News HD-DVD startet nicht Ende März

[JohnVienna]

Eine DVD reicht doch vollkommen aus solange kein HD-Ready Gerät daheim steht.

HD-DVD und/oder BluRay macht doch nur mit den neuen Flachbildschirmen wirklich Sinn, abgesehen von den überhöhten Preisen, wobei das bei Markteinführung
der DVD sowie DVD-Player nicht anders war.

Also, wer kann mir ehrlich eine Frage beantworten:

Zahlt sich ein neuer HD-DVD-Player (oder halt BluRay) ohne HD-Ready Gerät überhaupt aus, ich behaupte NEIN, da genügt eine stinknormale DVD immer noch.

 

[*VeGa*]

richtig!

Da ist man schnell mal auf weit über 1000 € wenn man als erster alles direkt genießen möchte !

Aber sowas nennt man auch " Wirtschaft ankurbeln"

 

[Winterday]

Die neuen Medien bieten in erster Linie mehr Platz, was aber nicht die mehrere huntert Euro teuren Investitionen rechtfertigt.

Ein HDTV fähiger Fernseher (muss natürlich 'flat' sein), ein Player (wo bleiben günstige Recorder?) und die passende Fläche, um auch ein 5.1 Boxenset zu platzieren (muss man schliesslich haben). Fehlt noch das Digital-Sat-System mit passendem Decoder und ein Pay-TV Abo, damit man auch reichlich HDTV-Kost geliefert bekommt.

Irgendwo fehlt mir da das Killerfeature, dass die 'Umrüstkosten' rechtfertigt. Nicht, dass ich gegen Innovation wäre, aber ich kann hier einfach nicht genug davon entdecken

 

[Tomahawk]

Endlich gibt es gute Qualität auch bei Filmen.
Höchste Zeit, dass die zum Teil unzumutbare Qualität der DVD ein Ende hat.
500 Euro für den Player ist mehr als in Ordnung, soviel kostet ein guter DVD-Spieler auch.

 

[patjaselm]

... und in der glotze läuft immer noch nur müll ...

@topic:
ich bezweifle, dass hd und bluray sich durchsetzen werden ... zumindest in den nächsten 5 jahren nicht ... meine meinung

 

[MountWalker]

.... Doch dann haben die gemerkt, das man die Leute doch nicht so abziehen kann wie man erhofft hat und man senkte die Preise ...

Das haben sie nicht gemerkt, hohe Startpreise sind achlichtweg immer normal in Verbraucherelektronik. Ich vergleiche das mal für dich mit Autos: 1960 war ein Automobil, das 150 km/h fahren konnte absoluter Luxus, 1970 war es noch Oberklasse und 1980 war es gewöhnlich. Ähnliches kannst du auch mit dem Farbfernsehen machen. Laso wirklich Lewute: Was ist darasn nun so außergewöhnlich, dass Neues anfangs teurer ist als später?

..., was aber nicht die mehrere huntert Euro teuren Investitionen rechtfertigt....

Hilfe, Hilfe große Not, snst schlägt mich die neue Technik tot! Willst du mir etwas weiß machen du hättest deinen 60-Euro-DVD-Player 1998 gekauft? Nein, sicher nicht, weil das Blödsinn wäre. Also tu bitte nicht so, als wäre die DVD billiger gewesen, denn das war sie nicht, die Neuinvestitionen für die DVD beliefen sich für die Konzerne ähnlich hoch wie jetzt für die BD und sie ist auch billiger geworden, was ja nun dein 60-Euro-DVD-Player belegt. Niemand erwartet, dass jetzt plötzlich jeder Mensch im ersten Jahr einen BD-Player kaufen würde, das erwartet bei der Industrie wirklich absolut niemand und ist auch von niemandem geplant. HD soll nach derzeitigten Prognosen frühestens 2009 einen Marktanteil von 80% erreichen und es ist schlichtweg absoluter Schwachsinn jetzt davon auszugehen, die Preise würden bis 2009 nicht sinken, weil's in der Unterhaltungselektroni das erste Mal wäre, dass die Preise nach der Markteinführung nicht sinken würden...

 

[hellcore]

Der Player ist mir eigentlich Rille. Interessant wird die ganze Geschichte mit dem Brenner. So kann ich auf einen Rutsch mal locker 20 GB (ungefähr) brennen. Gerade für die Backups (als Musiker selbstgeschnittene und erstellte Samples) wirklich interessant.

 

[Tomahawk]

naja, sacd und dvd-a haben sich auch nicht durchgesetzt.
also lieber nicht urteilen, was irgendwann definitiv passiert sein wird.

jeder, der ein entsprechendes bildausgabegerät hat, wird sich freuen, dass hd jetzt endlich massentauglich ist.
wer aber kein gerät hat, welches hd material entsprechend abspielt, und das sind alle besitzer von röhrenfernsehern, braucht sich zur
zeit hierfür nicht zu interessieren.

 

[Winterday]

@MountWalker

Wo wollte ich jemandem etwas weissmachen?

Startpreise sind immer sehr hoch, aber worin begründet sich die grosse Differenz zu einem aktuellen DVD Player? HD-DVD ist ja nur eine Weiterentwicklung der DVD und kein komplett neues Konzept. Warum sollte ich da für einen 'neuen' Player plötzlich soviel mehr Geld bezahlen?

Und das Killerfeature fehlt mir noch immer. Dass jetzt mehr Platz in höhere Bild- und Tonqualität 'umgewandelt' wird, ist nur logisch. Aber ohne (derzeit) teure Hardware verpufft dieser Vorteil einfach und übrig bleibt aufgezwungenes DRM.

 

[Sascha L]

Die HD-DVD kostet doch auch nicht allzu viel mehr! Eine neue DVD kostet 20 € und eine HD-DVD wird 25-30 € kosten.

Die Player kannst du nicht miteinander vergleichen. Im HD-DVD-Player steckt komplett neue Hardware drin. Und die Lizenzen (HDMI, Kopierschutz, etc.) kosten auch Geld. Ein Preis von ca. 500 € ist da also für den Anfang gerechtfertigt. Vor allem, da ja noch nicht Massenweise produziert wird. Erst dadurch sinkt der Preis.

Und ein "Killerfeature" wäre z.B. die Interaktion, da die Geräte mit dem Internet verbunden sind und man so an Zusatzmaterial, Trailer, etc. ran kommt. Auch die HD-DVD-Menüs bieten völlig neue Möglichkeiten, die bei einer DVD bisher nicht möglich waren bzw. nicht genutzt wurden.

 

[MountWalker]

@yahirhem

Naja, die höhere Auflösung ist ja nun ein größeres Killerfeature, als die reine 720*576*24b-Palette der DVD gegenüber der VHS.

Und wo die DVD der VHS die Menüsteuerung und direkte Szenenanwahl vorraus hat, kann man auf BD mehrere Szenen gleichzeitig anbieten, so dass der Sehende zwischen den einzelnen Kameraperspektiven hin und her wechseln kann, was auf einer Porno-Messe in Los Angeles letztes Jahr beworben, aber noch nicht gezeigt wurde. (vergleichbar den mehreren Kameraperspektiven bei Formel-1-Übertragung vom ehemaligen Premiere-Konkurrenten - ob Premiere das heute, nach der Übernahme auch macht weiß ich nicht)

anknüpfend an Sacha L

Jep, AVC-Decoder-Chips, die neuen Laser - der Aufwand bei der Playerseite ist nicht viel niedriger als bei der BD. Finanzielle Vorteile bietet dieHD-DVD nur bei Produktionsanlagen für die Medien.

 

[Winterday]

Ohne passendes Equipment keine höhere Auflösung. Bis ich mir einen neuen Ferseher kaufe, gibt's den Rest wohl auch günstig zu kaufen. Evolution statt Revolution - und damit auch kein Killerfeature.

Mehrere Kameraperspektiven? Gibt es doch für DVD auch, wenn ich in das Handbuch meines Player gucke. Allerdings muss ich gestehen, dass dieses Feature sehr uninteressant klingt (sieht man einmal vom Porno-begeisterten Publikum ab). Man stelle sich vor: Titanic aus Sicht des Eisberges

Teure Lizenzen für DRM und Codecs? Das hätten sich die Hersteller vorher überlegen sollen. Man will wieder Geld für etwas, was der Endkunde gar nicht haben möchte.

Die paar Änderungen am Laufwerk dürften den Player nicht derart teurer machen. Einen günstigen (und guten) Player für ~100-150 Euro halte ich für durchaus machbar (beim Marktstart).

Und bei einer Spielfilm-DVD, die heute ~20 Euro kostet, ist auch nicht das Medium so teuer, dass man rechtfertigen könnte, eine HD-DVD um 25-30 anbieten zu müssen. Oder anders herum: Womit rechtfertigt man die 15-18 Euro für eine Audio-CD, wenn eine DVD für ~20 Euro zu haben ist?

Wenn, wovon ich ausgehe, die Laufwerkt nur knapp teurer sein werden als jene für DVD, dürfte der HD-DVD/BluRay wohl nichts im Wege stehen. Die HD-DVD ist ja keine komplette Neuentwicklung, wie das die DVD gegenüber der VHS war.

Die meisten PC Benutzer greifen wohl erst dann zum neuen Medium, wenn Multiformat-Laufwerke günstig zu bekommen sind.

 

[MountWalker]

Ohne passendes Equipment keine höhere Auflösung. Bis ich mir einen neuen Ferseher kaufe, gibt's den Rest wohl auch günstig zu kaufen.

Na bitte, ist doch vernpnftig, wozu also jetzt darauf herumtreten, dass Einführungspreise erstmal teuer sind, wie sie es bei jeder neuen Unterhaltungselektronik sind?

Mehrere Kameraperspektiven? Gibt es doch für DVD auch, wenn ich in das Handbuch meines Player gucke.

Aber nicht bei voller Filmlänge, was man ja schonmal daran sieht, dass bei Überlänge nichtmal mehr ein kompletter Film auf die DVD passt - siehe Herr der Ringe Special Extended Edition.

... Einen günstigen (und guten) Player für ~100-150 Euro halte ich für durchaus machbar (beim Marktstart).

Komisch, dass Sony nichmal ein einfaches BD-ROM-Lauifwerk für einen derart niedrigen Preis für machbar hält, was ua. einer der Gründe für die Verschiebung der PS3 ist.

Und bei einer Spielfilm-DVD, die heute ~20 Euro kostet, ...

Man rechtfertigt das alles mit dem Inhalt, wenn er dir das nicht wert ist, kauf's halt nicht. Das erwartet die Industrie von dir ja schließlich auch nicht, weil sie die Marktsättigung erst frühestens 2009 erreichen will.

..., die Laufwerkt nur knapp teurer sein werden als jene für DVD, ...

Darauf darfst du aber noch eine ganze Weile warten. Ich habe aus Gründen, die ich nicht näher erläutern möchte, immer einen PC Joker Ausgabe 2/2000 in der Nähe vom Schreibtisch und in diesem steht ein Hitachi DVD GF-1000 DVD-Brenner für 1.150 Euro und die DVD war anfang 2000 schon über ein Jahr auf dem Markt.

Die HD-DVD ist ja keine komplette Neuentwicklung, wie das die DVD gegenüber der VHS war.

Sie ist eine komplette Neuentwicklung, wie es die DVD gegenüber der CD war, sie ermöglicht nur die Fertigung der Medien auf alten Anlagen, das war's mit den Vergünstigungen.

 

[Winterday]

@MountWalker

Inwiefern für die HD-DVD gegenüber der DVD alles neu entwickelt wurde (Forschung, etc), musst Du mir jetzt aber erklären. Wenn ich kurz http://en.wikipedia.org/wiki/HD-DVD ansurfe, fällt mir bloss auf, dass es sich offenbar um eine Weiterentwicklung handelt. Komplett neu gedacht wurde hier offenbar nicht. Ein neuer Laser mit der passenden Elektronik, das war es dann soweit schon. Probleme hatte man bisher, soweit ich das verfolgt habe, nur mit dem Laser selbst.

Als Zitatekönig sollte Dir auch aufgefallen sein, dass ich von Playern schreibe, die auch bisher wesentlich günstiger als Brenner waren. Wenn ich da http://www.heise.de/newsticker/meldung/68949 lese, wo NEC mit seim Laufwerk für ~400 Euro starten will, sehe ich keine Probleme für ein ~100-150 Euro Laufwerk Ende 2006 bis Anfang 2007. Ein günstiger Brenner wird dann wohl auch bald folgen.

Wenn BD-ROM Laufwerke so teuer sind, hat das Format ohnehin keine Zukunft. Die HD-DVD bietet mir als Endbenutzer ohnehin das selbe 'Feature' Speicherplatz. In einer Playstation, die für ~400-500 Euro ihren Besitzer wechseln soll, ist ein 400 Euro Laufwerk natürlich zu teuer.

Als Abschluss: Wenn die Herr der Ringe Special Edition jetzt auf nur eine Scheibe passt, müsste der Film ja günstiger werden, oder nicht?

 

[bensen]

wenn das so einfach wäre mir der erforschung neuer laser gäbs übermorgen morgend die advanced hd-dvd mit 300nm wellenlänge

aber so ist das nun mal, in jedem bereich werden die topmodelle überproportional teuer verkauft
sei es bei autos, fernseher mit 1,5m diagonale oder hifi-anlagen

das schöne ist ja das man es nicht kaufen muss
und sosicher wie das amen in der kirche ist, kost das selbe gerät in nem jahr weniger als die hälfte

 

[MountWalker]

@bensen 1. Satz

Genau das wollte ich gerade sagen.

@Yahirhem

Als Weiß-Der-geier-König sollte dir auch aufgefallen sein, dass ich die Preisentwicklung ähnlich sehe. Ich werde wohl kaum gegen: "Das ist ja alles viel zu teuer" argumentieren, wenn ich es so verbissen sehen würde. Klar ist die Entwicklung wie du sie da siehst kein Problem, nur klang das ibn dem Beitragsteil, auf den ich an der Stelle eingin, so, als ob du davon ausgingest, die Laufwerke würden von anfang an günstig sein. Bis diese in Regionen vorstoßen, wo DVD-Laufwerke heute sind, wird es genauso lange dauern wie bei der DVD - was anderes habe ich nicht gesagt. Außerdem gibtst du mir ja Recht, du siehst keine Probleme für ein 150-Euro-Lese-Laufwerk Ende 2006, also dann, wenn Sony das auch für machbar hält, aber eben nicht heute.

Und es ist doch klar, dass Mehrwert nicht rein materialistischer Art ist, sondern natürlich die HdR-SEE in HD mehr kosten muss, eben weil sie mehr (die deutlich höhere Auflösung) bietet. Ein Trabant 601 kostete in der Fertigung 1991 ganz plötzlich fast so viel wie ein VW Golf, trotzdem wurden die letzten Trabis für weit weniger verkauft, weil Wert eben nicht gleich Kosten ist. Wir beide wissen wie man den profitabelsten Preis auf Basis repräsentativer Umfragen errechnet.

 

[Sascha L]

Ja, das Laufwerk selber ist nicht völlig neu, da einfach nur ein anderer Laser verwendet wird. Das kostet natürlich nciht mehr. Aber ich habe schon gesagt, dass die KOMPLETTE HARDWARE neu ist. Ich weiß nicht, was sich hier manche unter einem HD-DVD-Player vorstellen.... da ist nicht nur ein Laser drin! Ein normaler DVD-Player hat gar nicht genügend Leistung um HD-Filme wiederzugeben. Bei einem PC brauch man ja auch schon ca. 3 GHz und eine High-End-Grafikkarte. Also kann man sich vorstellen, dass in solch einem Player auch ordentlich Power drin ist, auch wenn der Chip da drin "nur" 200-300 MHz hat (das kann man nicht mit PCs vergleichen!).

 

[Winterday]

Natürlich ist in einem Player mehr drinnen als bloss ein Laser. Ich bezog mich mit dieser Aussage auch auf das Laufwerk selbst. Ich will hier auch nur meine Meinung darlegen und keine wissenschaftliche Arbeit verfassen.

Ein passender Chip und ein wenig Drumherum wurden ja bereits entwickelt. Stand-Alone Player dürften wohl realitisch mit einem Preis von 200-300 Euro starten. Das Laufwerk (beispielsweise für PC) dürfte dann wohl auch mit 100-150 Euro vorstellbar sein.

Wobei ich unter 'Marktstart' verstehe, dass auch tatsächlich eine nennenswerte Auswahl an Filmen und Geräten zu kaufen ist - was wohl nicht vor Q3/2006 der Fall sein wird.

Abseits obiger Diskussion bezweifle ich dennoch, dass derzeit der Markt bereitwillig das neue Medium aufnimmt. Schliesslich verfügt die Masse der Kunden nicht über das passende Fernsehgerät und stösst sich vielleicht auch am Kopierschutzsystem.

Aber man wird sehen, was daraus wird. Im Moment geht es den beiden Herstellergruppen wohl eher darum, möglichst erster am Markt zu sein. Dies und der Preis (auch der Player und sonstigen Geräte) wird entscheiden, ob sich HD-DVD oder BluRay durchsetzen. HD-DVD scheint mir derzeit die Nase vorne zu haben.

 

[AETOS]

ganz genau

wer das zeug jetzt kauft ist selber schuld

 

[Koerschken]

Ich denke, ein Vergleich mit Einführung der DVD und Brennern scheint angemessen. Ich gehöre auch zu denen, die erst abwarten, bis es alles ausgereift ist. Ist auch eine Geldsache. Für den Player bräuchte ich einen neuen TV und müsste erstmal 30 Eier für´n Film ausgeben. Soll es dann nicht auch ein neues Soundformat geben, außer das die Filme etc. höher aufgelöst werden? Dolby Digital HD?
Ich bin sehr für Innovationen, aber wenn ich einen interessanten Film schaue, kann ich ihn auch so gut auf meinem DVD Player sehen. Wenn man so richtig im "Flow" ist, denkt man gar nicht mehr so über Surround, 1900*1080 Bildpunkte oder so, nach...Ist nur meine Meinung.
Wenn aber mein System den Geist aufgibt, sollten die neuen Techniken aber angeschafft werden. Dann sind Player und TVs bestimmt deutlich ausgereifter und günstiger.