News Hot Chips 2025: Intel erläutert Clearwater Forest mit 288 Kernen und 17 Chiplets

[BernmanHH]

Ich erinnere mich genau daran dass diese "zusammen geklebten" CPUs voll blöd sind

Der Satz nervt mittlerweile und langweilt nur noch....

 

[MalWiederIch]

Sehr gut wenn es im Enterprise-Sektor auch wieder vernünftige Konkurrenz gibt - keine Ahnung wie sich manche kindisch darüber aufregen

AMD darf aber gerne noch etwas vom Kuchen haben, obwohl es im Enterprise-Sektor mit am besten läuft hat man auch hier noch nicht die 30% geknackt:

Mal gespannt, was in 2027 so fürs Gaming dann aktuell ist (auch bezüglich Verteilung P/E-cores usw.), bei AMD/Intel, wobei ich gern einen Ryzen X nehmen würde, fürs nächste System.

Mir (und vermutlich 99,9% der restlichen potentiellen Käufer) ist das auf der anderen Seite völlig Latte von welchem Hersteller der dämliche Chip kommt - ich nehme das bessere Produkt ohne P/L ganz auszublenden

 

[dark destiny]

Ich erinnere mich genau daran dass diese "zusammen geklebten" CPUs voll blöd sind

Genau was ich als erstes dachte.

https://www.techpowerup.com/235092/...cessors-glued-together-in-official-slide-deck

 

[CDLABSRadonP...]

Es würden schon NAS/Edge CPUs reichen, die nicht diese unsäglichen Single Channel RAM Möhren der Intel N Reihe sind. 🙈

Sollte CAMM2 oder SOCAMM kommen, dann stirbt SingleChannel ohnehin. Dualchannel ist auch general mMn. das Gegenstück zum DualCore: Nur in absoluten Randfällen ergibt es Sinn, auf einen zweiten Kern / Kanal zu verzichten. Denn selbst wenn Software kaum von Multithreading / Multichannel profitiert: Dafür, dass sich die erste physische Verdoppelung, die leichteste Verdoppelung, noch lohnt, langt es allemal.
Bei Dualcores lässt sich das auch dank des Ahmdalschen Gesetzes vorrechnen. (falls es jemand hören will)

 

[Alesis]

Wir sind ja hier immer Start. Wir verfolgen also die Hardware Nachrichten. Deswegen bleibt letztlich nur zu schreiben, schauen wir Mal. Mir würde jetzt nicht dazu einfallen, wird so kommen.

Damit auch beide Seiten etwas davon haben. Mir würde auch heute nicht einfallen, dass AMDs nächster Launch besser sein wird als Zen 3/4/5.

 

[Botcruscher]

Klebechips sind doof aber es ist ei Produkt für den Serverbereich mit seinen speziellen Ansprüchen.

 

[SANDTIGER]

Mal ne Frage ist der Clearwater Forest echt existent oder ist das genau so ein Luftschloss

# 10nm production in progress

 

[latiose88]

Also der E-Core wurde erfunden, um die Rechenleistung für Anwendungen zu erhöhen die nicht auf den Takt angewiesen sind. Im Gegensatz dazu stellen die P-Cores einen höheren Takt zur Verfügung.

Woran kann erkennt man das es alleine durch die e Kerne getrieben ist und nicht so vom Takt abhängig ist ,kann man das alleine schon bei 100 MHz mehr Takt bzw 200 MHz schon erkennen und wie sieht es bei 8p und 12 e Kernen schon aus ,das es mehr von den e Kernen als durch die p kenne der Fall ist ? Der n100 von Intel hat noch ältere e Kerne und die sind deutlich schlechter als die skylake CPU also sprich der i3 1220p ist schlechter als der i7 6950x . Scheinbar macht die Thread Anzahl auch einen Unterschied und sogar ohne HT ist er schneller obwohl der 1220p 12 Threads hat also 2 p und 8 e Kernen Dank ht 12 Threads .

 

[Piktogramm]

Die Base Dies sind einfach mal riesig. Durchkontaktierte Dies mit Logik für Speicheransteuerung und PHY(?) für den Arbeitsspeicher. Dann sind die Base Tiles auch noch längliche Rechtecke und damit schlecht aus runden Wafern zu schneiden. Kosteneffizient ist das Ganze sicher nicht o.O.

28 E-Cores würde sicher diverse für ihr Ultra-Highend-NAS kaufen. 28E-Cores wären auch für einen Desktop-CPUs super: Ein P-Core-DIE, ein E-Core-DIE, das ergäbe mehr Sinn als der ArrowLake-S-"HX"-Aufbau.

Was will ich mit einem "Ultra-Highend-NAS" mit 28Kernen, die AVX2 intern in 2x128bit zerlegen und entsprechend bei allen Operationen die moderne Dateisysteme brauchen mindestens zwei Takte je Befehl benötigen?
Gerade wenn es am Markt recht problemlos Prozessoren gibt, die AVX512 können, schneller Takten und massiv bessere Speicheranbindung haben.

Beim Desktop genauso, welche Umgebung ist das, wo viele Threads laufen aber wenig Interprozesskommunikation benötigen, dass so viele E-Cores sinnvoll sein sollen?

Es würden schon NAS/Edge CPUs reichen, die nicht diese unsäglichen Single Channel RAM Möhren der Intel N Reihe sind. 🙈

Die Gracemont Quadcores haben im SingleChanel etwa die Speicheranbindung von Skymont Quadcores von damals. An sich passt das ganz gut, der Durchsatz der Kerne ist ja vergleichbar. Wobei Speicheranbindung und CPU-Durchsatz reicht um ein 5GBe NAS gut zu betreiben. Selbst 10GBe nur mit kleinen Abstrichen (PCIe I/O ist halt arg knapp).

 

[Xechon]

Bin ich der einzige, der bei dem Artikelbild an ein Dach mit PV-Modulen gedacht hat?

 

[Flutefox]

Die Gracemont Quadcores haben im SingleChanel etwa die Speicheranbindung von Skymont Quadcores von damals. An sich passt das ganz gut, der Durchsatz der Kerne ist ja vergleichbar. Wobei Speicheranbindung und CPU-Durchsatz reicht um ein 5GBe NAS gut zu betreiben. Selbst 10GBe nur mit kleinen Abstrichen (PCIe I/O ist halt arg knapp).

Das ist korrekt, allerdings ist es merkwürdig, dass wir immer noch CPUs mit Single Channel sehen. Das frisst nicht viel Brot bzgl. Chipfläche

 

[mae]

@Thomaswww Wie mans nimmt... vor 10 Jahren hätten einige Vater und Mutter verkauft, um an eine Intel-CPU mit 17% mehr IPC ran zu kommen, da waren 2-3% Zuwachs normal.

Ich kann mich noch gut an einen Vortrag von jemand von HP Anfang der 1990er erinnern, wo sie eine Mikroarchitekture mit statischem Scheduling und vier Befehlen pro Zyklus simuliert haben, und dabei 10% Performancesteigerung (WIMRE im Vergleich zu einer Mikroarchitektur mit 1 Befehl pro Zyklus) erzielt haben. Ich habe dann sowas in der Richtung gefragt, ob sie eine Erklaerung dafuer haben, dass der Speedup bei diesem Aufwand so gering ist, und die Antwort war: "We would kill each other for 10%".

 

[aid0nex]

"Hot Chips" klingt nach einem passenden Messenamen für Neuvorstellungen von Intel

 

[mae]

@stefan92x naja es liegt halt die skymont Architektur dazwischen. Der Vergleich von Intel hier ist halt nicht der Sprung von einer Generation zur nächsten.

Von den Zahlen (z.B. decoder, execution ports, reorder buffer) auf den Folien her duerfte Darkmont sehr nahe an Skymont dran sein, vom Design und von der Leistung; genauer: ich habe keinen Unterschied zu Skymont gesehen. Wird wohl einen geben, aber gross ist der nicht. Und wenn der Vorgaenger-Xeon den Crestmont verwendet hat, dann ist es durchaus angebracht, damit zu vergleichen.

Ergänzung (26. August 2025)

"Hot Chips" klingt nach einem passenden Messenamen für Neuvorstellungen von Intel

Nicht nur von Intel. Es gibt seit 1998 auch eine Konferenz Cool Chips, aber Hot Chips (sein 1989) ist immer noch einer der Hoehepunkte in diesem Bereich, wo die verschiedenen Firmen zeigen, was sie koennen.

 

[Piktogramm]

@Flutefox

Quelle: https://locuza.substack.com/p/info-snack-alder-lake-m-raptor-lake

AlderLake-M und da mal Pixel zählen. Allein 128bit PHY für den Speicher sind so groß wie 80% eines Gracemont Clusters inkl. L2 Cache. Die Logik vom Memory Controller ist in etwa auch so groß wie ein E-Corecluster. Beides auf die Hälfte zusammenkürzen und man hat potentiell mehr Fläche eingespart als vier E-Cores + L2. Naja und eine ganze Menge Budget bei thermischer bzw. elektrischer Leistung

Selbst beim hier gezeigtem Skymont, ein Cluster aus E-Cores hat 32GB/s Anbindung an den internen Bus. Nehmen wir das mal als eigenständigen Quadcore an, da bringt DualChannel halt überhaupt nichts, die interne Anbindung gibt es nicht her. Selbst mit zwei Clustern, da ist die interne Anbindung zwar schneller als ein Speicherkanel zum Arbeitsspeicher. Geht man aber davon aus, dass da noch ein L3-Cache vorhanden ist und einige Treffer landet und etwas Bandbreite für Interprozesskommunikation zwischen den Clustern nötig ist, dann reicht ein Speicherkanal noch immer.
Und ganz real, bei meinem AlderLake-N mit acht Kernen ist die größte Bremse die TDP.

 

[Flutefox]

@Flutefox
Anhang anzeigen 1651073
Quelle: https://locuza.substack.com/p/info-snack-alder-lake-m-raptor-lake

Danke! Auf die Idee hätte ich auch mal kommen können.

Mich wundert es halt immer, da der geistige Vorgänger, der oft in NAS Devices verbaut wurde der Celeron J6412 ist, welcher Dual Channel unterstützt hat.

 

[MichaG]

@MichaG vllt. lohnt sich auch eine Gesamtbetrachtung der Hot Chips 2025 mit einem Sammelartikel. Nicht nur die Vorstellungen von Intel und AMD sind interessant, sondern auch die von IBM und anderen Marktteilnehmern.

Da gebe ich dir völlig Recht. Normal sind wir auch besser besetzt, aber zur Zeit ist das wirklich schwierig und die anderen Themen warten nicht. 😅 Mal schauen, was wir noch mitnehmen können. Am Ende ist es aber auch bei uns ein Nischenthema, das nicht sonderlich gut geklickt wird leider. Die Zeiten haben sich geändert.

 

[Flutefox]

Die Zeiten haben sich geändert.

Mit dem Absturz von Golem kommt nun alles in Ordnung! 🥳

 

[Piktogramm]

@Flutefox
Das dürfte Goldmont Plus sein, dazu gibt es bei chipsandcheese Folgendes: https://old.chipsandcheese.com/2024/06/10/tracing-intels-atom-journey-goldmont-plus/

Ein Kern schafft da rein lesend ~7,6GB/s und schreibend 7,2GB/s. Da einem Quadcore ein 128bit Speicherinterface zu verpassen erscheint wenig sinnvoll. außer man geht irgendwie davon aus, dass die iGPU schwer schaffen soll.

 

[Calid]

too little too late? - wie üblich. zen6 kommt wahrsccheinlich VORHER mit PCIE6 und DDR5-12800.