News Infineon: Erste Chips auf SiC-Wafern mit 300 mm prozessiert

[MichaG]

Bald macht Infineon die Wafer-Material-Trilogie in Österreich komplett. Am Standort Villach können in Zukunft nicht nur 300-mm-Wafer aus Silizium (Si) und Galliumnitrid (GaN), sondern auch aus Siliziumcarbid (SiC) prozessiert werden. Zumindest wurden erste funktionsfähige Leistungsbauelemente hergestellt.

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[Nagilum99]

Falsch! Ein oft gemachter, dennoch fataler und nicht nachvollziehbarer logischer Fehler:

da sich damit rund 2,3 Mal mehr Chips

Es sind ca. 70.700 mm² ggü. 31.400 mm²
Das sind 2,3x so viel oder 1,3x mehr Fläche. 2,3 mal mehr wären 31.000 * 3,3.

 

[Skudrinka]

@Nagilum99 Herzlichen Dank - wie viele Erbsen hast du zählen können?

 

[awaiK]

Falsch! Ein oft gemachter, dennoch fataler und nicht nachvollziehbarer logischer Fehler:

Es sind ca. 70.700 mm² ggü. 31.400 mm²
Das sind 2,3x so viel oder 1,3x mehr Fläche. 2,3 mal mehr wären 31.000 * 3,3.

Hä

 

[EL-Xatrix]

und jeder auser dir (und vielleicht anderen krümelzählern) versteht was gemeint ist...das ist als wie...ach lassen wir das

 

[gur_helios]

@Nagilum99

Radius R: 0.3m (Grosser Wafer)
Radius r: 0.2m (Kleiner Wafer)
Kreisflächenverhältnis der Wafer: F

F=(R^2*pi)/(r^2*pi)=R^2/r^2=2.25 ... und nicht sqrt(R/r)=1.223

 

[Nagilum99]

@Nagilum99 Herzlichen Dank - wie viele Erbsen hast du zählen können?

Erbsen? Es geht hier um den Faktor eines ganzen 200 mm Wafers. Das als Erbsenzählen zu deklarieren ist ein Zeichen dafür, dass die Gesellschaft verblödet.

und jeder auser dir (und vielleicht anderen krümelzählern) versteht was gemeint ist...das ist als wie...ach lassen wir das

Jetzt habe ich es ausgeführt und du kannst schlecht beweisen ob das wirklich so war. Faktisch ist es sachlich falsch geschrieben und macht einen großen Unterschied.

Ergänzung (Montag um 18:10)

@Nagilum99

Radius R: 0.3m (Grosser Wafer)
Radius r: 0.2m (Kleiner Wafer)
Flächenverhältnis der Wafer: F

F=(R^2*pi)/(r^2*pi)=R^2/r^2=2.25 ... und nicht sqrt(R/r)=1.223

Ich war faul und hab's hier bezogen:
https://www.wevolver.com/article/200-mm-wafer-vs-300-mm-wafer-a-technical-comparison-for-engineers
Was genau ist jetzt falsch?

 

[gur_helios]

@Nagilum99

Keine Ahnung. Habe den Artikel nur kurz überflogen. Handelt sich jedoch lediglich um den Quotient der Kreisflächenverhältnisse. Ist ja schon alles.

 

[R4nd0]

Braucht es immer noch die speziellen Quarzbehälter für die Produktion der „Zylinder“ aus denen die Wafer geschnitten werden?

Das gibt es nur aus den USA zu kaufen.

 

[icecoldkilla]

@Nagilum99 must be fun at parties....

Ihm gehts um die Grammatik. Das 2.3fache ist nicht 2.3 mal mehr.

 

[gur_helios]

Ihm gehts um die Grammatik. Das 2.3fache ist nicht 2.3 mal mehr.

Ach so... die Grammatik ist gemeint. Hinsichtlich dieser stimmt 1.25 dann natürlich ... 😁

 

[Nagilum99]

@Nagilum99

Keine Ahnung. Habe den Artikel nur kurz überflogen. Handelt sich jedoch lediglich um den Quotient der Kreisflächenverhältnisse. Ist ja schon alles.

Hat niemand abgestritten. Aber zu verkünden, dass man den 2,3fachen Output oder den 3,3fachen Output schafft ist ein bedeutender Unterschied.

Wie die Leute jammern würden, wenn sie merken, dass das neue E-Auto nicht 2x weiter sondern 2x so weit kommt, wie das alte...

Ergänzung (Montag um 18:36)

Ah so... die Grammatik ist gemeint. Na dann... 😁

Es ist sachlich falsch, aber wenn einem alles egal ist, kann man das natürlich auch einfach auf Grammatik abschieben und so tun als sei alles unwichtig.

 

[gur_helios]

@Nagilum99

Joooo! 😁

Ergänzung (Montag um 18:44)

Es ist sachlich falsch, aber wenn einem alles egal ist, kann man das natürlich auch einfach auf Grammatik abschieben und so tun als sei alles unwichtig.

Jap... hat sich ja jetzt geklärt. Komme aus dem mathematischen/physikalischen Sektor und habe deinen Kommentar falsch interpretiert. 😉

 

[MichaG]

Falsch! Ein oft gemachter, dennoch fataler und nicht nachvollziehbarer logischer Fehler:

Es sind ca. 70.700 mm² ggü. 31.400 mm²
Das sind 2,3x so viel oder 1,3x mehr Fläche. 2,3 mal mehr wären 31.000 * 3,3.

Ich glaube du hast dich da verrannt. Deine zitierte Quelle sagt es doch genauso wie Infineon:

By contrast, the 300mm wafer (12-inch), which offers ~70,700 mm² of usable area—2.25× more than a 200mm wafer—became the foundation for cutting-edge logic and memory. A single 300mm wafer can produce more than 300 dies of 15 mm × 15 mm each, compared to ~139 on a 200mm wafer.

 

[Piktogramm]

@MichaG

Der Artikel ist da inkonsistent. Mal wird von "etwas mehr als doppelte Fläche"

A 300 mm wafer provides more than twice the surface area of a 200 mm wafer, approximately 70,700 mm² vs. 31,400 mm²

und einmal

"2,25x mehr als die Fläche von 200mm Wafer":
https://www.wevolver.com/article/20... of usable area—2.25× more than a 200mm wafer
By contrast, the 300mm wafer (12-inch), which offers ~70,700 mm² of usable area—2.25× more than a 200mm wafer

An sich mag der Einwand von @Nagilum99 kleinlich erscheinen. Ist aber vollkommen korrekt und an sich kann man sich fast nirgends eine derartige Abweichung leisten. Egal ob in der Halbleiterindustrie, beim Geld oder auch nur beim Backen eines Kuchens. Ob da nun eine Menge um das 2,3fache skaliert wird oder das 3,3fache ist ein enormer Unterschied.
Und der journalistische Anspruch sollte da schon vorhanden sein, dass die Redaktion da entsprechend genau ist.

 

[gur_helios]

@MichaG
Der Teufel steckt im Wort "more"... sollte besser "additional" oder ähnlich genannt werden (also 2.25-1=1.25 und somit 1.25x mehr als gegenüber dem kleineren Wafer).

@Piktogramm
Korrekt.

 

[EL-Xatrix]

Braucht es immer noch die speziellen Quarzbehälter für die Produktion der „Zylinder“ aus denen die Wafer geschnitten werden?

Das gibt es nur aus den USA zu kaufen.

ja wird meines wissens immernoch aus hochreinen quarztigeln gezogen oder über zonenschmelzen, gibt aber mehr hersteller die das quarz herstellen und liefern können zB shin-etsu aus japan
usa hat nur das reinste vorkommen an quarz, die anderen müssen etwas mehr aufwand betreiben um das quarz sauber genug zu bekommen.
aber allgemein sind die hochreinen quarzteile teils echt schwer zu bekommen und entsprechend teuer...die müssen ja auch noch in die passende form gebracht werden...
auf arbeit warn wir auch mal am schaun nen ersatzcarryer für 4" keramiken für unseren sinterofen zu besorgen...monate wartezeit und preise wo der chef gesagt hat ne pass besser auf den vorhandenen auf...

 

[config]

"Laser statt Säge" 😂, aus gutem Grund wird bei Infineons Werbetrommeln immer nur Wafer Durchmesser angegeben aber nicht die Strukturbreite in nm, da hängen sie zwei Jahrzehnte hinterher.

 

[Piktogramm]

@config
Halbleiter auf SiC-Basis werden für Leistungselektronik verwendet. Derzeit im Bereich 200..1.700V. Da bringen Prozesse für verringerte Strukturgrößen verschwindend geringen Mehrwert, bei exorbitanter Kostensteigerung.

Edit: Und auch bei den Logik ICs von Infineon, da hat die Firma nichts, was die jeweils neusten Nodes rechtfertigen würde. Zudem die Kundschaft eh konservativ ist und entsprechende Neuerscheinungen eh nur langsam annimmt.

 

[PS828]

bei leistungselektronik willst du garnicht runter skalieren, da geht es eher darum was das substrat noch mitmacht weshalb SiC ja bereits versucht wird abzulösen. der beitrag von config geht wirklich komplett an allem vorbei was infineon baut und mit welcher anwendung. kleiner ist keinesfalls immer besser. um genau zu sein ist es nur in einem teil der branche besser der rest hat andere aufgaben


und weil ich es oben gesehen habe möchte ich die werten herrschaften auffordern, das wenn euch beim nächsten mal ein kleiner gramatikalischer fehler auffällt ihr bei der wortwahl ein klein wenig weniger dick auftragt . ich musste diesen ganzen thread jetzt zweimal lesen um die aufregung zu verstehen. es wirkt als hätte micha euch persönlich beleidigt oder was angetan so wie sich einige hier aufspielen und zehn hyperbeln verwenden... fahrt mal bisschen runter die stelle wird korrigiert und fertig. sowas geht auch nett. die die angesprochen werden wissen bescheid.

wollt ich nur loswerden. habt euch lieb, wieder weg!