Test iPhone 12 und iPhone 12 Pro im Test: Der ärgste Konkurrent ist Apple selbst

Katzenjoghurt schrieb:
Ja, ich denke, ich liege objektiv richtig, dass Bildschirmfläche besser ist als Notch.
und ich liege objektiv richtig, das die Notch von den 12ern weniger Bildschirmfläche belegt als dieser fette untere Rand deines Designbeispiels (bzw. das gespostete Originalbild, nicht die gerenderte Schwindelei).
 
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Die, die über die Notch bei Apple meckern haben glaube noch nie ein Apple Gerät mit Notch in der Hand gehabt. Die verschwindet doch im Alltag total und fällt überhaupt nicht auf.
Man muss aber auf Teufel komm raus irgendwas schlecht machen. Letztes Jahr war es 5G, jetzt die Notch oder das fehlende 120 Hz Display. Davor war es der Preis oder sonst was.

Lebt damit das auch dieses Mal wieder Millionen von Menschen zufrieden sein werden mit ihren IPhones. Ich gehe sogar davon aus das wieder ein neuer Verkaufsrekord gebrochen wird und die Umsätze bzw. Gewinne gesteigert werden. Apple hat also alles richtig gemacht genau so wie sie es gemacht haben und nicht wie irgendwelche Schwarzmaler aus einem Forum.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Vom Design her wirkt es trotzdem als sei es dem iPhone um Jahre voraus.
Nur weil du das hier jetzt dauernd wiederholst, wird die Falschaussage nicht plötzlich wahr.

Was die App-Entwicklung angeht: Die Smartphone Welt ist halt (zum Glück!) aktuell aufregender als die PC Welt mit rechteckigen Displays seit Jahrzehnten. Wenn dir das zu aufwändig ist, solltest du die Plattform wechseln.
Mit den ganzen Multi-Display Experimenten, die gerade anlaufen, kommt da über die Jahre noch einiges an dynamischem UI-Design auf App Entwickler zu. Faltsmartphoens kommen gerade an, dann gibt's Sachen wie das LG-Wing und erste vorsichtige Designs und Prototypen zu rollbaren Displays.

Da ist eine kleine Safe-Area für die Notch noch ziemlich harmlos beim UI-Design.

Katzenjoghurt schrieb:
Mit Under-Display-Kameras hat sich der Mist dann auch hoffentlich endgültig erledigt mit den monströsen Notches, wie Apple sie hier noch hat, und selbst mit den Punch Holes.
Ein erstes Gerät damit ist meines Wissens schon erschienen... Hoffnungen, dass Apple Geräte damit ausgestattet sind, wurden enttäuscht... stattdessen gab’s wieder so’ne ausufernde Notch, wie man sie auf Smartphones in diesem Preisbereich eigentlich nicht mehr findet.

Schön das du gleich noch bewiesen hast, dass du absolut keine Ahnung hast.
In der Notch ist auch eine normale Selfi-Kamera, ja.

Dazu aber noch eine IR-Lampe, ein Laser + Strahlformung für die Punktprojektion und eine Infrarot Kamera.
Dafür ist die Sicherheit von FaceID dann auch deutlich höher als bei den Androids, die nur ein Bild der Selfi-Kamera auswerten, und es funktioniert auch im Dunkeln.

Also nein, bei der Technik ist es nicht mal kurz mit einem Holepunch oder Under-Display Kamera getan.

Und dazu kommen sämtliche auf der Vorseite von mir genannten Wiedererkennungs- und Marketinggründe. Ja, das sind keine technischen Gründe, aber für Apple und den massiven Erfolg, den sie haben, auch sehr wichtig. Da kann man sich als Nerd auf den Kopf stellen wie man will, ich finde es auch nicht doll, aber so funktionieren die Welt und die meisten Kunden nunmal - (wiedererkennbares) Design, Markenidentifikation etc. sind da häufig genauso wichtig wie irgendwelche Tech-Specs. Und definitiv dem Kunden viel wichtiger als die Frage, ob es für den App-Entwickler etwas einfacher ist oder nicht.
 
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Kalsarikännit schrieb:
und ich liege objektiv richtig, das die Notch von den 12ern weniger Bildschirmfläche belegt als dieser fette untere Rand deines Designbeispiels (bzw. das gespostete Originalbild, nicht die gerenderte Schwindelei).

Der Rand ist für mich keine Bildschirmfläche.
Die Notch schneidet ja wirklich was von der Bildschirmfläche weg.

@Mustis
Ein Argument wird nicht zu einem Scheinargument, nur weil Du es als solches bezeichnest.
Die Pixel in jeder App, die von der Notch belegt werden, fehlen mir als Anwender ja genau so.
Wir können auch in die Mitte ein großes schwarzes Loch reindonnern und wenn die App-Entwickler sich schlau damit auseinandersetzen, sagt der User vielleicht trotzdem "Mir fehlt nix!". Trotzdem ist das UI Design dann nicht so gut, wie es sein könnte.
Ich darf diese Diskussionen halt erleben, wie dann ewig diskutiert wird, was man jetzt mit dem blöden Button macht, den man an eine gewisse Stelle nicht setzen kann, weil da auf manchen Smartphones die dumme Notch sitzt.

Whatever... wenn alles gut läuft, sind wir sie ja bald los.
Und vielleicht setzt ja selbst Apple das hier bald um... oder in irgendeiner Mischform mit der Kamera unterm Display, dann ist die Notch endlich Geschichte.
https://www.thesun.co.uk/tech/10656553/iphone-all-screen-design-notch-face-id/
Auch Billig-Phones werden dann bald nachziehen, weil das keiner mehr haben will... das tolle Design-Merkmal.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Der Rand ist für mich keine Bildschirmfläche.
Die Notch schneidet ja wirklich was davon weg.
sorry, aber jetzt bin ich raus. Nichts für ungut.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Ein Argument wird nicht zu einem Scheinargument, nur weil Du es als solches bezeichnest.
Das ist korrekt. Dein Scheinargument ist eines, weil es eines ist, ganz unabhängig davon, wie ich es bezeichne. Es ist komplett unerheblich, ob die Notch aus sicht der Appentwicklung ggf. umständlicher ist. Es gibt, wie auch Autokiller beschriebt, handfeste, objektiv technische Gründe für die Notch, die sich derzeit auch nicht mit einer Under-Display Kamera beheben kann. Ebensowenig mit eine Punchhole. Genau da sind wir an dem Punkt, dass mehr bildschirmfläche nicht objektiv besser ist! Objektiv besser ist das Face ID System von Apple und dieses benötigt zur technischen Umsetzung ein Notch. Punkt.
Katzenjoghurt schrieb:
Die Pixel in jeder App, die von der Notch belegt werden, fehlen mir als Anwender ja genau so.
Ich sage ja, du hattest noch nie ein Iphone in der Hand. Was geht den in der APp dadurch verloren? Vor allem dann, wenn du den fetten Balken beim Mi nicht als Wegfall von Bildschirmfläche betrachtest. Das ist doch argumentativer Unsinn! Welcher Knopf sollte denn nicht setzbar sein wegen dieser Notch. Wer setzt da überhaupt einen Knopf hin? Oo Entweder ists oben, wo ich mitm Finger eh nicht hinkomme oder an der Seite, wo ich so kanpp am Rand aufgrund des Festhaltens doch nur mit ner totalen VErkrampfung des Daumens hinkomme. Das ist doch ein weiteres Scheinargument par excellence.

Aber eigentlich hat @Kalsarikännit alles relevant aus deinem Post zitiert und die richtigen Schlüsse draus gezogen...
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Ich darf diese Diskussionen halt erleben, wie dann ewig diskutiert wird, was man jetzt mit dem blöden Button macht, den man an eine gewisse Stelle nicht setzen kann, weil da auf manchen Smartphones die dumme Notch
Nochmal: sich mit UIKit/SwiftUI auseinandersetzen. Oder vielleicht keine iOS-Apps mehr zusammenbasteln nur weil man keine Lust hat sich mit dem OS auseinanderzusetzen.

Katzenjoghurt schrieb:
Der Rand ist für mich keine Bildschirmfläche.
Die Notch schneidet ja wirklich was davon weg.
sorry, aber jetzt bin ich raus. Nichts für ungut.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Der Rand ist für mich keine Bildschirmfläche.
Die Notch schneidet ja wirklich was davon weg.
Dann schneide bei der App-Entwicklung einfach oben das ganze Ding bündig mit der Notch ab. Zack, jetzt ist es Rand und nicht mehr Bildschirmfläche. Problem gelöst!

@Mustis
Ein Argument wird nicht zu einem Scheinargument, nur weil Du es als solches bezeichnest.
Die Pixel in jeder App, die von der Notch belegt werden, fehlen mir als Anwender ja genau so.
GERADE mit deinem vorherigen Satz wird es erst recht zum Scheinargument. Wenn es toter Geräte-Rand ist, ist es keine Bildschirmfläche, aber wenn man einen Teil davon für irgendwelche Info-anzeigen benutzt, dann fehlt es dem User? Was ist das den für eine verquere Denkweise?

Wenn Apple also einfach den Rand oben so dick macht, dass die Notch bündig ist, meinst du, dass es für den User besser ist als jetzt? Obwohl damit die Bildschirmfläche effektiv kleiner wird?

Whatever... wenn alles gut läuft, sind wir sie ja bald los.
Und vielleicht setzt ja selbst Apple das hier bald um... oder in irgendeiner Mischform mit der Kamera unterm Display, dann ist die Notch endlich Geschichte.
https://www.thesun.co.uk/tech/10656553/iphone-all-screen-design-notch-face-id/
Auch Billig-Phones werden dann bald nachziehen, weil das keiner mehr haben will... das tolle Design-Merkmal.
Naja, für's iPhone 12 ist es ja schonmal nix geworden. Wobei die Chancen beim 13 ganz ok stehen, nach 4 Generationen könnte es ein überholtes Design geben. Wobei es mich wundern würde, wenn Apple auf ein klar (auch in Skizzen) identifizierbares Branding-Merkmal verzichtet.

Man wird es sehen. Aber frühestens in einem Jahr, und dank der langen Supportdauer wird die Notch in Apps wohl noch eher 6-8 Jahre berüchksichtigt werden müssen. Zusätzlich zu irgendwelchen Faltkonzepten o.ä. die sicher kommen.
 
Mustis schrieb:

Ich hätte nie gedacht, dass jemand ernsthaft und so voller Inbrunst die Notch verteidigt.
Whatever... die Argumente sind wohl ausgetauscht.
Und für mich gibt's auch weiterhin nur Smartphones, auf dem alle Pixel drauf sind... mit angestrengtem Augenzudrücken, wenn an den Ecken welche fehlen.

Autokiller677 schrieb:
... und dank der langen Supportdauer wird die Notch in Apps wohl noch eher 6-8 Jahre berüchksichtigt werden müssen.

Leider größtenteils wahr. Aber ich denke, die werden schneller in Vergessenheit geraten, weil ein Wegfall der Notch ein echt guter Upgrade-Grund für viele sein dürfte... für mich sehen die Geräte dadurch ja schon jetzt hoffnungslos veraltet aus. Im Android-Bereich findet man solche Pornobalken im High-End Bereich ja auch nicht mehr, wenn dann noch bei älteren Modellen und bei Budget-Geräten.

Bei den iPads leistet Apple echt gute Arbeit und mein iPad Pro lieb ich. Bei den Chips darf man auch gespannt sein... aber ihre Smartphones haben optisch keinen Zauber.
 
Zuletzt bearbeitet:
Niemand verteidigt hier die Notch mit Inbrunst. Natürlich wäre es ohne schöner.

Aber deine Argumente sind einfach Schwachsinn, unlogisch und völlig unhaltbar. Das ist auch völlig unabhängig davon, ob man die Notch gut findet oder nicht. Die Notch ermöglicht Funktionen, die anders aktuell nicht möglich sind und auch kein anderes Gerät bietet. Dast ist ein Mehrwert, und ca. 200 Mio Käufer jedes Jahr sehen den Mehrwert offenbar auch und kaufen das Gerät. Auch wenn das Display so einen Ausschnitt hat, den man sonst vermeiden / kleiner halten könnte.
 
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Ich verteidige doch gar nicht die Notch. Wie kommst du denn auf diese schiefe Bahn? Sie dient lediglich der Verdeutlichung wie du deine subjektive Sicht als objektive und sachliche Betrachtung zu kaschieren versuchst...

Mir wäre ein notchloses Iphone auch lieber. aber eben nicht um die daraus resultierenden Nachteile... Und schon gar nicht würde ich, nur aufgrund einer Notch behaupten, Apple sei altbacken etc. pp. was du dir da so aus den fingern gesaugt hast.
 
Katzenjoghurt schrieb:
Im Android-Bereich findet man solche Pornobalken im High-End Bereich ja auch nicht mehr
Also jene mit 3D-IR-Gesichtsentsperrung haben durchaus einen vergleichsweise großen Ausschnitt. Die dafür nötige Technik lässt sich aktuell nicht kleiner zaubern. Mit der Notch gewinnst du ca. 5mm mehr Bildschirmfläche, weil die Statusanzeige nach oben rückt.

Dass App-Entwickler Probleme haben, die Notch zu berücksichtigen, ist mir neu. Apple gibt ganz klare Richtlinien vor, wo was sitzen soll.

Die aktuellen iPhones haben im übrigen den dünnsten unteren Rand aller Smartphones. Auch hier wird so schnell keiner viel dünner werden, da das unten umgeschlagene Display auch etwas Platz braucht. Dieser Rand gibt alle anderen Ränder vor. Gerade den ebenmäßigen Rand rundherum finde ich, genauso wie beim iPad Pro/Air, sehr schön. Viel schöner als alles Randlos und unten einen dicken Balken.
 
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Kalsarikännit schrieb:
sorry, aber jetzt bin ich raus. Nichts für ungut.

dann ist das iPhone 8 ja doch wieder State of the Art. Hat ja keine Notch.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Der Rand ist für mich keine Bildschirmfläche.
Die Notch schneidet ja wirklich was von der Bildschirmfläche weg.

Selten waren Schmerzen und lachen so nah beieinander.
 
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Katzenjoghurt schrieb:
Ich darf diese Diskussionen halt erleben, wie dann ewig diskutiert wird, was man jetzt mit dem blöden Button macht, den man an eine gewisse Stelle nicht setzen kann, weil da auf manchen Smartphones die dumme Notch sitzt.

Wie wärs mit Safe Area benutzen oder generell lernen, wie Auto Layout funktioniert? Könnte euch ne Menge Geld sparen, wenn wegen Unfähigkeit immer riesig diskutiert werden muss ;)
 
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Lass sie schwafeln, ernst nehmen kann man solche Aussagen eh nicht.
 
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War doch klar...

Die haben alle nur auf die Gelegenheit gewartet, wollten nur selber nicht anfangen, weil sie nicht die Marktmacht haben, das einfach durchzudrücken. Also ob da irgendwer drauf verzichtet, das Geld einzusparen.

Und hier wird es noch schneller gehen als beim KH Anschluss, weil es den Kunden viel weniger nervt, und man es nicht als tolles Feature verkaufen kann, so wie es z.B. LG mit einem guten DAC am KH Anschluss teilweise tut.

Höchstens die Hersteller mit proprietärer Schnellade-Technologie werden da den Adapter beibehalten.
 
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