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NewsKnapper Speicher: Zotac warnt vor einer existenziellen Krise
Oh ja, da werden Erinnerungen wach. Bei mir fing alles mit einem Pentium 120 Win95 an. Dann per Jumper auf 133 MHz übertaktet.
🙈😁
Mein erstes Spiel auf dem PC war Bleifuss (original Screamer). Meinen Amiga 1200 musste ich verkaufen 🙈😢
DEN Hauptfaktor, warum PC als Hobby- und Spielemaschinen in den 1990ern ein Nerd-Ding blieben, habt ihr gar nicht erwähnt -- er spielt heute keine große Rolle mehr, da alles selbst noch auf 6, 7 Jahre alten Mühlen startet
Ja, das stimmt. Ich kann mich noch gut daran erinnern, als ich als kleiner Junge 1995 meinen 1993 für 2000DM gekauften 486er SX25 mit einem neuen Mainboard und einer Cyrix M1 CPU aufgerüstet hatte.
Die CPU hatte ich mit einem echt lauten aber leistungsstarken Lüfter versehen, damit ich sie von 100 auf 120MHz übertakten konnte.
Und mit einer Batch-Datei hatte ich alle CPU-Befehle freigeschaltet, mit denen die CPU so schnell wie möglich aber noch stabil lief (und das herauszufinden hatte echt lange gedauert), sodass ich es am Ende geschafft hatte, dass die CPU in einigen Benchmarks fast doppelt so schnell war wie zuvor.
Und mein Bruder kaufte sich nur kurze Zeit später einen gebrauchten, insgesamt deutlich günstigeren Rechner mit einem Pentium 90, der in Spielen immer noch etwas schneller war als meiner. Das war dann ziemlich frustrierend. 😩
Und kaum hatte man mit neuer Hardware in der Schule angegeben, kam irgendjemand her und hat sich etwas schnelleres oder größeres gekauft, CPU, Graka, Arbeitsspeicher, Festplatte, CD-Laufwerk oder was auch immer. 😆
1998 habe ich bereits aufrüsten müssen. Da ging ich auf den schnellsten Pentium II 450 Mhz
Die CPU alleine war bei CHF 1200.
Voodoo II dazu hat auch ein paar Cent gekostet.
2000 hat mein Kumpel dann einen AMD Thunderbird 1200 Mhz gekauft, der hat meine Kiste schon wieder uralt aussehen lassen.
Dann ich wieder Athlon XP 1700+ im 2001
Athlon XP 2500+ im 2003
Dir ist klar das die Steam Machine ein PC ist? Und lies meinen Text genau da geht es um die MASSE (!) die kauft nicht explizit fürs aufwändige (be)Arbeiten mit dem PC für 3000-5000€ sondern für 0815 Office gefolgt von bissel Gaming. Und wenn ich das schon für "nur" 1000€ für die Steam Machine bekomme was das gleiche kann warum dann "für einen wirklich besseren" PC (der das Wort Gaming auch verdient hat um sich von der Steam Machine abzuheben) aktuell 2000+€ ausgeben muss? Warum sollte die Masse das tun wenn ihr die Vorteiel nicht klar sind bzw. sie sie ohne direkte A-B Vergleiche gar nicht erkennt? Die liest hier deine Argumente nicht. Das hat sie noch nie getan und je teurer alles und nun auch der PC wird desto weniger werden Leute das tun. Wie gesagt geh weg von dir oder einem Nerd hier der selber bauen und dran basteln will, ich rede von der Masse die auf das Geld schaut und es immer mehr tun muss!
mcbloch schrieb:
Ergänzung ()
Nochmal nicht so ganz richtig.
Die Gaming Branche setzt zur Zeit mehr wie die Filmbranche um. Also Vorsicht mit solchen Aussagen.
Ja und? Das ändert nichts an meiner Aussage. Denn der PC hat an diesem Umsatz nicht den größten sondern den kleinsten Anteil! Der übrigens "noch" von den PC's erzeugt wird die wegen Corona angeschafft wurden damit man eine Beschäftigung hatte. Wenn diese Masse an 0815 Light Spielern was neues braucht glaubst du die kauft aktuell den PC ohne weiteres neu? Daher nochmals je teurer ALLES (nicht nur PC) wird desto eher ist der "Gaming PC" der Verlierer weil er eben am teuersten ist um "Primär" damit zu spielen!
Mieten kann ich mir auch einen Lohnsklaven, für übrigens weniger als 500€ im Monat. ;-)
Was dann übrigens das andere Problem ist, wenn ich dann eh noch ein Software Abo brauche, dann brauch ich keine Robo Putze, dann kann ich mir auch einfach ein Opair zum Verlesen nehmen.
Aber ja, 5 Jahre sind so schnell rum, muss man nur den Musk fragen, die sind schon 4x rum und dem ersteb Tesla Roadster fehlen noch 2 Jahre zum offuziellen Young Timer Status und Level 4 ist natürlich immer noch 5 Jahre entfernt. Haftung übernehmen, das scheint Tesla wirklich Angst einzujagen.
Ergänzung ()
Svennc schrieb:
1994 und 1999 alleine vier, fünf CPUs. Den RAM von 8MB auf 64MB verachtfacht. Und das nicht immer freiwillig. Denn: Gefühlt zehn Minuten nach Kauf war jede Kiste nur mehr die Hälfte wert.
Hmmm, 1994 bis 1999, das wird wild bei mir. IBM XT mit seinem 8088 @ 4.77 MHz
Cyrix 5x86 mit iirc 133mhz, was komisch ist, laut Wiki ging der nur bis 100 bzw 120mhz ... hmmm, vielleicht war es auch ein 100er.
Dann ein 166er Pentium. Dann ein 200er MMX, dann ein K6-3 450 und ein K7 700. 5 Jahre, 6 CPUs und dazu noch hmmm, 3 Konsolen?
Nehmen wir 10 Jahre von 89 bis 99 sind es dann wahrscheinlich noch 10 Konsolen und 3 Konsolen Gens.
Hat schon Spaß gemacht damals, weil halt auch was weiter ging. Moors Law mag ja noch nicht ganz tot sein, aber wir sehen halt beim Gaming trotzdem den Effekt von Diminishing Returns den uns alle vor 20 Jahren schon versprochen hatten.
Allen voran nvidias eigene Geforce-NOW Gaming Cloud bei der sie dir neuerdings vorschreiben wie viele Stunden du MAX im Monat spielen kannst für das Geld das du bezahlst (!) und dann zuzahlen darfst
Was kommt als nächstes? Der Preis für diesen Tarif wird verdoppelt und für den alten muss man nach allen 15 Minuten Gaming, 5 Minuten Werbung ansehen?
Hmm irgendwo her kenne ich das? 🤔 (Netflix, Amazon Prime, Disyney+, AppleTV, Dazn)
ich hab das mal gefixed, die Karte gab es niemals zu diesem Preis
Mit der Karte wurde der Grundstein der Abzocke gelegt, das Resultat des derzeitigen Preises der RTX 5090
Was kommt als nächstes? Der Preis für diesen Tarif wird verdoppelt und für den alten muss man nach allen 15 Minuten Gaming, 5 Minuten Werbung ansehen?
Hmm irgendwo her kenne ich das? 🤔 (Netflix, Amazon Prime, Disyney+, AppleTV, Dazn)
Bring die mal nicht auf Ideen... Denn da das ja ein Spiele Stream ist wäre das automatisiert für die im Prinzip möglich das sie automatisch Start = Pause für das Spiel aktivieren , dann bekommst anstatt den Spiele-Stream Werbung als Video und dann bist wieder im Spiele-Stream zurück als wäre nix gewesen.
Das wundert dich echt, ich sage nur den künftigen Junkie kostenlos anfixen, um ihn dann dauerhaft ausnehmen zu können, wenn er abhängig ist. 🙄🙁
Da ist wahrscheinlich jeder Drogendealer an der dunkeln Ecke ehrlicher, der behaupte zumindest nicht das er nur das beste für dich will.😏
Tja, dann wird jetzt jegliche Unterhaltungsindustrie ruiniert, Hauptsache es fließt alles in KI. Aber wenn künftig alles in die Wolke geht, haben die Leute auf einmal keine Elektronik mehr um Filme, Spiele und Musik zu streamen. Dann geht die KI-Rechnung wohl doch nicht auf?!
Bitte waaas ?!
"Statt 2027 oder 2028 wird nun ein Marktstart der PlayStation 6 in den Jahren 2029 oder sogar 2030 für realistisch gehalten." (steht in dem Chip-Bericht)
Ich würde sagen, wie erleben gerade das Ende der Selbstbau PC Ära...
Sollte die AI Bubble nicht bald platzen, oder sich wider Erwarten das KI Geschäft doch noch als rentabel erweisen, wird es bald einfach keine Hardware mehr für Normalsterbliche geben.
Ich glaube an die Kräfte des Marktes. Im anderen Artikel wird bereits geschrieben, daß SK Hynix neue Fabriken baut. Auch die Chinesen, die derzeit in großen Schwierigkeiten stecken, werden da breit einsteigen. Gleichzeitig erwarten die Finanz-Leute das Platzen einer Blase.
Mit etwas Glück wird Software auch wieder sparsamer. Ich habe letztens eine frühe Windows-10 Installation gefunden, die lief auf einer 32GB-Partition. Obwohl SmartPhones auch immer fetter werden, ist die magere Hardware womöglich ein Weg, auch beim PC Resourcen zu sparen.
Aktuell kann man sich mit Gehäuse, Netzteil, Kühlung, Mainboards beschäftigen. Ich baue gerade mein Festplattenarchiv um und in einem halben Jahr ist der RAM-Spuk vlt wieder vorbei.
Ich habe z.B. ein AsRock B850M-X Wifi für nur 110€. Das ist doch absolut geschenkt. Das Wifi-Modul habe ich durch ein 6xSATA-Anschluß (ASM1166) für einen schmalen Taler ersetzt und kann mir das NAS sparen.
Diese ist für mich die derzeit attraktivste Karte auf dem Markt.
Die ist noch schmal wie eine PCI-Karte und auch Duo-Slot, nur Inno3D hat noch ein Duo-Slot-Modell. Dickere Karten würden auf meinem Board den nächsten PCIe-Slot verdecken. Die Leistung ist gerade so ausreichend, da ich dummerweise letztes Jahr auf 4k@120Hz gewechselt habe und damit 4x mehr Leistung brauchte. 300W sind jetzt nicht schön, aber mein Netzteil schafft das noch.
Ich hoffe, die Karte wird wieder fast 10 Jahre ihren Dienst tun, wie meine GTX1080.
Die GTX1080 tut auch noch ihren Dienst in einem intel i9 von vor knapp 10 Jahren. Ich spiele da Cyberpunk mit Upscaling auf WQHD@60Hz und das läuft tadellos. Für einen sehr kleinen Taler gibt es genügend Hardware auf Kleinanzeigen, mit der man eine Notsituation überbrücken kann.
Da ist nur die Frage wann hier findige Geschäftsleute die "Bestände" aufkaufen und dann meistbietend verhökern. In 2020 Beginn der Pandemie ein GTX1660Super für ~237€ gekauft. Ende 2020 hätte ich sie gewinnbringend verkaufen können, sie wurde auf Ebay für ~500€ gebraucht angeboten.
Das halte ich im Allgemeinen für illusorisch. Die Programmierer von heute haben verlernt, ressourcenschonend zu programmieren. Heutzutage benötigt jeder Firlefanz viel Platz und Speicher.
Kowa schrieb:
Aktuell kann man sich mit Gehäuse, Netzteil, Kühlung, Mainboards beschäftigen. … Ich habe z.B. ein AsRock B850M-X Wifi für nur 110€. Das ist doch absolut geschenkt.
Das ist aber nur sinnvoll, wenn man bereits Speicher in ausreichender Menge in jeglicher Form hat. Andernfalls ist ein selbstgebauter PC immer noch sehr teuer.
Kowa schrieb:
Für einen sehr kleinen Taler gibt es genügend Hardware auf Kleinanzeigen, mit der man eine Notsituation überbrücken kann.
Meine Erfahrung ist: 90 % der Angebote auf Kleinanzeigen sind zu teuer. Und bei den günstigen Angeboten gibt es häufig einen (versteckten oder verschwiegenen) Grund, warum sie so günstig sind. Ja, man kann auf Kleinanzeigen trotzdem Gutes relativ günstig bekommen, aber das ist auch viel Arbeit, die Zeit, Sachverstand und Glück erfordert.
Und dann heißt es, dass wir alle unsere PCs in der Cloud mieten sollen...
Nvidia macht es ja bereits vor und der Amazon Vollpfosten CEO pustet ins gleiche Horn (also sein eigenes.)
Frei nach dem Motto: "You will own nothing and be happy"
Das hat System - ist der PC erst ein Virtueller in der Cloud - dann klappt's mit der vollständigen AI Nutzerdatenerfassung und der eindeutigen Zuordnung auch deutlich zuverlässiger .. und keiner fragt mehr nach Cookie-Belästigung oder Push-Belästigung.
BigTech gibt einfach alles für die "perfekte Nutzererfahrung" ..
Der Staat greift ein, gerade weil der Markt relativ einfach und vorhersehbar funktioniert. Man kann Parameter anpassen und hoffen, daß sich der Markt daran ausrichtet, z.B. rechtzeitig Monopole zerschlagen.
Oft geht es aber auch darum einen funktionierenden Markt durch Lobbyismus zu verzerren. Per Gesetz müssen wir Netzentgelt zahlen, daß dafür benutzt wird, den Süden mit Gaskraftwerken zu versorgen, weil die Leitungen von Nord nach Süd fehlen. Die Leitungen sollen dann auch alle Leute zahlen, ob sie die nutzen oder nicht.
Bei einem funktionierenden Markt ist der Strom im Süden teuer und die Industrei würde in den Norden ziehen.
Der Speichermarkt funktioniert offenbar, weil die Nachfrage nicht gedeckt werden kann. Die von manchem benannte Gier hat da erstmal nichts damit zu tun. Hoffen wir also auf einen üblichen Schweinezyklus. Es ist immer von Vorteil, wenn man warten kann. Ich kaufe auch immer etwas reichlich, wenn es günstig ist und habe mir vor einem Jahr 64GB gegönnt. Falls ich einen weiteren PC baue, würde ich das erstmal teilen und später korrigieren.
Wir haben eigentlich immer solche Krisen. Vor 30 Jahren gab es auch plötzlich keinen RAM. Dann gab es keine LCD Panels, HDDs waren mehrfach ein Problem und Grafikkarten waren 2020 schon knapp. Aber meine GTX1080 hat vor 10 Jahren 870€ gekostet und die 5070ti kostete letztes Jahr 820€.
Ich denke, Ruhe bewahren ist angesagt.
Ergänzung ()
Bonsaicracker schrieb:
Da ist nur die Frage wann hier findige Geschäftsleute die "Bestände" aufkaufen und dann meistbietend verhökern.
Da gibt es genügend, viele YouTuber dokumentieren ihre Arbeit. Da wäre der übelst lustige "Alex Martin" , der "BastelNerd" und der Typ mit dem Mittelscheitel, wo mir der Name nicht einfällt. Die kaufen bei Kleinanzeigen oder bekommen die Kisten geschenkt. Dann wird zerlegt, geputzt und aussortiert und ein neues System zusammengestellt.
Man kann sicher davon Leben, aber reich wird man nicht. Da sind die Mengen einfach zu gering.
Der aktuelle Geheimtipp, eine RTX2080, ist leider auch nicht mehr so geheim, die sind auf 300€ gesprungen.
Geheimtipp, weil es die für 100-150€ gab und oft nur gereinigt und die WLP ersetzt werden mußte. Bis WQHD geeignet und unterstützt al RTX alle neuen Feature.
Stimmt ich erinnere mich grob. Es gab gefühlt immer solche Zyklen, in denen auch die Produktion runter gefahren wurde, da der Marktpreis zu niedrig war.
Ergänzung ()
Kowa schrieb:
Aber meine GTX1080 hat vor 10 Jahren 870€ gekostet
Bitte waaas ?!
"Statt 2027 oder 2028 wird nun ein Marktstart der PlayStation 6 in den Jahren 2029 oder sogar 2030 für realistisch gehalten." (steht in dem Chip-Bericht)
Deswegen hab ich die News ja verlinkt. Und es ist logisch das dies so kommt. Die Speicherkriese soll bis "mindestens" 2028 andauern!
Einfach weil sie solange benötigen bis sie neue Fabriken gebaut, ausgestattet, und die Versorgung mit all den Rohstoffen läuft (das ist ja ein gewaltiger Rattenschwanz an anderen Firmen die diese Produktion zuverlässig = regelmäßig mit speziellen Chemikalien usw. beliefern müssen) dazu Arbeiter , Verpackung ect. Erst dann kann langsam dort die Produktion hochgefahren werden. Deswegen bauen sie so ungern neue Fabriken sondern nur bestehende aus (wenn es der Platz erlaubt) weil das ganze Ökosystem an Zulieferern drum herum schon vorhanden ist. Denn das muss ja dann auch noch aus dem Boden gestampft werden.
Und wenn man es nicht so genau nimmt: Moment, lass mich überlegen, wer hat den Zins "erfunden"? Ach ja -in der Bibel war was mit dem "zehnten" Anteil... Jaja - früh übt sich!
Aritoteles erkannte schon, der Zins verdirbt uns alles... Aber seit wann hören Menschen auf kluge Köpfe? Sie hören auf die lauteste Stimme nicht auf die weiseste...