L/L-WP (Klimanlage) als alleinige Hausheizung

Kdr

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Hallo zusammen,

meine Frau und ich wollen ein Haus BJ1963 kaufen. Noch ist nichts fest, aber ich wollte vorbai schon informationen sammeln.

Hat hier jemand Erfahrung mit dem Beheizen eines freihstehen EInfamilienhauses mittels Klimaanlagen (L/L-WPs)?
Das Haus hat ca 220qm aufgeteilt auf EG, DG und halben Keller. Dach ist original, aber Bieberschwanz und naträglich mit ca 7 oder 10cm Glaswolle gedämmt, Wände sind 36er Mauerwerk mit ca 1,5/2cm Styropordämmung und Fenster sind 2fach verglast aus 1982.

Zur Zeit ist halt eine Ölheizung drin und der Vorbesitzer hat so 3800L/a verbraucht.

Für Brauchwasser müsste ich dann aber wahrscheinlich auf Durchlauferhitzer oder eine Brauchwasserwärmepumpe umstellen.

PV und Akku ist auch geplant, aber eigentlich nicht sofort, denn dann wäre das Dach auch mit dran.

WIe gesagt, hat hier jemand damit Erfahrungen oder Tipps?
 
Wenn die Ölheizung halbwegs modern ist könnte die das Brauchwasser machen und an sehr kalten Tagen beim Heizen helfen. Also Hybrid Betrieb.
 
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Hi!

Luft/Luft WP im EFH Neubau (~5 Jahre) hier - Genaue Bezeichnung des Dilemmas "Nilan Compact P Polar" - ideal ist das nicht mMn...

Vorteile: Luft wird permanent ausgetauscht, kein Lüften notwendig, Wärmerückgewinnung angeblich 80% (lol), Luftquali lt. Netatmo immer perfekt, Kühlung im Sommer ist wirklich gut (entfeuchtet auch die schwüle Sommerluft), bis auf Filterwechsel alle ~90 Tage ist nicht viel zu tun

Nachteile: Heizen alleine mit L/L WP unmöglich (trotz Holzriegelbauweise und guter Isolierung), Luft im Winter sehr! trocken (mit Luftbefeuchter ~35%), Böden kalt, Zusatzheizung nötig - bei mir IR Paneele im Haus verteilt + Holzofen im WZ.

Eine Kombination wäre mir Stand heute am liebsten.
L/L WP für die Lüftung + WP für Fußbodenheizung

Hoffe das gibt ein wenig Input.
 
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Mit der Energieeffizienz des Hauses ( ca. 38.000kwh bei deinen Angaben) wirst du mit L/L-WP alleine nicht glücklich. Für die erste Zeit würde ich die Ölheizung an kalten Tagen benutzen und die L/L- WPs zuheizen lassen. Verbraucht weniger Öl und weniger Strom. Über kurz oder lang musst du Komplettsanieren und hier brauchst du dann spätestens einen Energieberater zur Unterstützung.
 
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just_f schrieb:
Luft/Luft WP im EFH Neubau (~5 Jahre) hier - Genaue Bezeichnung des Dilemmas "Nilan Compact P Polar" - ideal ist das nicht mMn...
Das ist allerdings keine klassische Luft/Luft-Wärmepumpe, sondern kontrollierte Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung und integrierter Abluftwärmepumpe. Ich denke @Kdr denkt eher eine Split-Klimaanlage, worauf sich deine Erfahrungen nicht übertragen lassen.
 
Also von dem was du beschreibst würde ich sagen, das wird nix mit Ausschließlich Luftwärmepumpe, aber solange die Ölheizung noch läuft spricht ja nix dagegen die WP einzubauen und gemeinsam mit der Ölheizung zu betreiben, Wenn du PV+ Akku dazu kaufst wirds auf jeden fall effizienter und Klimaschonender als nur Ölheizung aber nur WP wird ohne weiteres wahrscheinlich schwierig oder zumindest sehr teuer in der Anschaffung. Wenn der Plan jedoch sowieso ist, das Gebäude im Hochsommer stark zu klimatisieren dann müsstest du ja sowieso ordentlich Geld in die Hand nehmen, aber sonst wird das vermtulich nur was zur Unterstützung nicht zum ersetzen der Ölheizung.
Ergänzung ()

just_f schrieb:
Wärmerückgewinnung angeblich 80% (lol),
warum schreibst du lol hinter die 80% ... das ist ein ordentlicher aber absolut realistischer Wert.
 
Dragon0001 schrieb:
keine klassische Luft/Luft-Wärmepumpe
Das stimmt, aber da sie (die WP) die Raumheizung "ersetzt" fungiert sie praktisch als Luft/Luft WP.

Zitat KI:
Genau genommen ist sie also eine Abluft/Zuluft-Wärmepumpe. Im Sprachgebrauch und in vielen Einteilungen fällt sie trotzdem unter Luft/Luft.


Ob das nun korrekt im Fachjargon ausgeführt ist, ist mir dann aber auch egal...
 
@just_f ja das sind schon beides Arten von Luft/Luft Wärmepumpen aber in ihrer Wirkweise nicht wirklich zu vergleichen, da eine Klassische Klimaanlage ein Umluftkühlgerät und deine Anlage eine Wohnungslüftung mit Heiz/Kühl-funktion ist. Wenn du dann schreibst dass man nicht mehr lüften muss ist das für deine Anlage zwar korrekt, aber für die Anlage die der TE plant eine Falschinformation.

Das ist ungefähr so als würdet ihr beide ein Auto Fahren, aber der eine ein Benziner und der andere ein Elektro ... die Vor und nachteile der beiden Autos sind nur sehr schwer zu vergleichen, obwohl beides 4 Räder hat und zur Fortbewegung geeignet ist.
 
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Ich bin nicht vom Fach und wollte nur meine Erfahrungen mit Luft/Luft WP teilen - wenn es da Unterschiede in der Arbeitsweise gibt dann kannst du das gerne näher erklären und auch deine Erfahrungen mit deiner eigenen Anlage mit einbringen.

Da ich mein EFH mit L/L-WP betreibe, dachte ich etwas beitragen zu können was dem TE unter Umständen hilft. Den Auto Vergleich kannst dir gerne schenken ;)
 
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Ganz grobe Überschlagsrechnung ...

38000kw/h bei rund 1800 Vollbenutzungsstunden wäre ca ein 20kW Kessel also vermutlich auch rund 20kW Heizlast bei ca 220m² wären das 90w/m² was für 1960er BJ mit 1980er Sanierung ein relativ normaler aber keinesfalls schlechter wert ist.
Das Problem ist: Neubauten haben heute noch etwa 1/3 davon Du solltest also nicht mit Neubauten vergleichen.

Hast du dich denn schonmal mit dem Thema Klimaanalgen beschäftigt? Hast du eine Klima Split pro Wohnraum oder eine Multi-Split fürs gesamte Gebäude geplant?

Spannend wäre für die Betrachtung natürlich auch, wo ungefähr du wohnst bzw. wo das Gebäude ungefähr steht. Der Unterschied zwischen Köln mit ca -7°C und Garmisch mit -19°C ist halt gerade für Luft Luft Wärmepumpen extrem entscheidend*. https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/klimakarte/ hier kannst du mal deine Normaußentemperatur nachschlagen. Je wärmer diese ist desto Plausibler dein Vorhaben, aber dennoch denke ich dass du ganz ohne Öl nicht auskommen wirst, denn die 90w/m² sind ja auf basis realer verbrauchswerte entstanden.

*Luft Luft Wärmepumpen und vor allem Klimaanlagen arbeiten am effizientesten bei positiven Temperaturen, bei Minusgraden leidet die Effizienz relativ rasant und dann ist eben die Frage, wie häufig du werte unter -5°C hast um die Plausibilität deines Vorhabens zu bewerten.
 
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Luftgucker schrieb:
Wenn die Ölheizung halbwegs modern ist könnte die das Brauchwasser machen und an sehr kalten Tagen beim Heizen helfen. Also Hybrid Betrieb.
sebulba schrieb:
Mit der Energieeffizienz des Hauses ( ca. 38.000kwh bei deinen Angaben) wirst du mit L/L-WP alleine nicht glücklich. Für die erste Zeit würde ich die Ölheizung an kalten Tagen benutzen und die L/L- WPs zuheizen lassen. Verbraucht weniger Öl und weniger Strom. Über kurz oder lang musst du Komplettsanieren und hier brauchst du dann spätestens einen Energieberater zur Unterstützung.
Zu diesem Ergebnis bin ich auch gekommen.

@Kdr
Ich habe z.Zt. ein ähnliches Problem: 220qm, Altbau, Doppelglas, teilsaniert, Öl, 3200l/Jahr.

Da ab nächsten Jahr nur noch R290 als Kühlmittel möglich ist,
hab ich nach Multi-Split Klimaanlagen mit R290 gesucht. Gibt es noch nicht, wegen Sicherheit. (R290=Propan)

Bleibt mMn nur Ölheizung für Warmwasserbereitung und Frostspitzen + Wärmepumpe.

Aufschluss gibt im Einzelfall nur ein Energieberater.
 
Kdr schrieb:
Hat hier jemand Erfahrung mit dem Beheizen eines freihstehen EInfamilienhauses mittels Klimaanlagen (L/L-WPs)?
Wenn es Split-Klimaanlagen sind, würde ich nicht damit heizen "wollen".
Habe mal paar Jahre im Ausland gelebt, da gabs nur Split-Klima als Heizung bei schlechter Dämmung und "nur" bis -5°C.
Resultat ist im Winter extrem trockene Luft, kalte Füße, warmer Kopf und wenn du das Ding ausmachst ist die Hütte quasi sofort kalt (keine Strahlungwärme).
Ich hatte mehrere Ultraschall-Luftbefeuchter im Einsatz (destilliertes Wasser, sonst gammelts) und bin trotzdem nie wirklich auf angenehme Raumfeuchte um 50% gekommen, meistens 30-40%. Darin willst du nicht leben.
Ich weiß nicht, ob es bei L/L-WP in Lüftungsanlagen auch integrierte Befeuchter gibt, im Altbau wirst aber wohl keine Lüftungsanlage einbauen.
 
Deiner Beschreibung nach ist das Haus Energieklasse F, mit so 35kWh Wärme notwendig im Jahr (eine etwas ältere nicht ganz effiziente Ölheizung angenommen).

Kurz pi mal Daumen gerechnet kannst du durch Wechsel von Ölheizung (aktuell 6600€/Jahr für 3800L Öl) auf Wärmepumpe (35kWh bei SCOP 4 und 31 ct/kWH -> 3000€/Jahr) die Heizkosten um mehr als die Hälfte drücken. Nicht schlecht.

Dafür müssten die Wärmepumpen aber alle Funktionen der Ölheizung übernehmen inkl. Warmwasser für den Hausgebrauch... und bei Minusgraden wenn besonders viel Heizleistung erfordert ist und die Effizienz von L/L WP sinkt müssen die Geräte ausreichend dimensioniert sein.
Sobald mit elektrischen Heizkörpern nachgeholfen werden muss sieht die Rechnung sehr schnell viel schlechter aus. Da hilft dann auch kein Solar, weil das wird an den kältesten Tagen wenig Strom liefern.

Eine Energiesanierung ist da nachhaltiger, aber Maßnahmen die zehntausende Euro kosten um bestenfalls die Heizkosten nochmal zu halbieren brauchen Jahrzehnte um sich zurück zu zahlen. Aber falls das Dach neu gemacht wird, sollte das bei der Gelegenheit auf jeden Fall eine moderne Isolierung erhalten...
 
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Rickmer schrieb:
Aber falls das Dach neu gemacht wird, sollte das bei der Gelegenheit auf jeden Fall eine moderne Isolierung erhalten...
Meine Informationen hierzu könnten veraltet sein, aber ist eine Energetische Sanierung des Daches nicht sogar Pflicht, nach dem Kauf eines Bestandgebäudes das einen Mindeststandard unterschreitet (und 80er Jahre Sanierung sollte ziemlich sicher diesen Mindeststandard unterschreiten.)
 
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Ja hier, teilweise zumindest. 1960er ebenfalls doppelverglast, ca 90qm, RMH, Heizlast damals 15.000 kwh Gas, Warmwasser mit Durchlauferhitzer, dann Umstieg auf 3x Daikin Klima Splits mit je 3,5kw Heizleistung eine EG, zwei oben.
Funktioniert wunderbar, besonders in der Übergangszeit mit PV und Speicher, aber auch bei knapp unter 0 Grad, viel kälter wurde es die letzten Jahre hier nicht. Vom Komfort im Sommer ganz zu schweigen.
Als Backup ist die alte Gasheizung noch drin, aber wird wurde nicht gebraucht und wird nur 2-3 mal ganz kurz im Winter angemacht damit die nicht die Grätsche macht.

Ich lasse die Klimas einfach dauerhaft durchlaufen, somit auch warme Möbel und Boden.
Wichtig ist die Verteilung der einzelnen Geräte. Würde ich heute neu machen müssen, würde ich entweder auf mehrere Multisplitt oder wenn’s günstiger sein soll und der Platz da ist auf mehr Single Splits gehen. Ich hab im Wohnzimmer und beiden Schlafzimmern, im Nachhinein würde Ich zumindest der Küche im EG auch ein Innengerät geben.
Ich hab allerdings auch kaum Türen, nur zum Bad und Schlafzimmer, da ists einfacher mit der Luftverteilung.

Energetisch sinnvoll auf jeden Fall Dämmung der oberen Geschossdecke falls Dachgeschoss unbewohnt und für noch mehr Komfort eine Kellerdeckendämmung. Beides relativ sehr günstige Maßnahmen die auch easy für den Laien als DIY Projekt machbar sind wenn man nicht zwei linke Daumen hat.
 
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Ich würde als Erstes eine Brauchwasserwärmepumpe einbauen (lassen). Das spart mit überschaubarem Aufwand zeitlich und geldlich um 50% Brennstoff (Öl) ein und ist bei ~30€Cent Strom günstiger ab 1€/1L Öl bei einer Leistungszahl von 1:3, das sollte sogar mit Außenluft übers Jahr klappen. Und braucht nicht zwingend einen Energieberater, die derzeit sehr ausgebucht sein sollen.
 
Pyrukar schrieb:
Daches nicht sogar Pflicht, nach dem Kauf eines Bestandgebäudes das einen Mindeststandard unterschreitet
Nee völlig irrelevant! Gibt zum Glück keine reale Pflicht für Sanierungen - nur für eventuelle Förderungen.

Gibt eine 4 Monate Regel, wenn das Haus nicht mehr wie 4 Monate über 19 Grad geheizt wird^^

Außer man erneuert große Teile der Fassade, dann greift das so oder so.
 
HtOW schrieb:
Nee völlig irrelevant! Gibt zum Glück keine reale Pflicht für Sanierungen
Sorry dass ich dir den Zahn ziehen muss, aber das Gebäudemodernisierungsgesetz sieht das anders! §35 (3) (Quelle)

Ich wusste nur nicht mehr ob der Paragraf von Gas Kati gestrichen wurde. Solange du im Eigenen Eigentum wohnst hast du Bestandsschutz aber sobald du eine Grundbuch umschreibung vornimmst (Verkauf/Erbe) erlischt der Bestandsschutz und du must binnen 2 Jahren Sanieren.


Samurai76 schrieb:
um 50% Brennstoff
Bei Schlecht gedämmten Altbauten und vor allem Bei Einfamilienhäusern ist der Brauchwasseranteil idR niedriger als 50%, ich persönlich würde nicht mit der Brauchwasserwärmepumpe anfangen sondern mit Klima-Split geräten, denn Kühlung im Sommer ist nahezu kostenlos mit PV + Akku und ein riesiger Komfortgewinn. Wenn man dann noch Günstig in der Heizperiode die Gas/Öl Heizung unterstützen kann ist es auch ein Monetärer Bonus.
Ja ein nicht zu vernachlässigbarer Anteil der Energie ist Warmwasser aber wenn ich da Geld im Sommer sparen möchte kann ich auch einfach etwas mehr PV aufbauen und ein Elektro Heizstab in den Warmwasserpufferspeicher stecken. Wenn die Sonne vom Himmel brennt gibts kostenloses Warmwasser für einen minimalen Investitionsbetrag und nahezu keine Wartungskosten.
Die üblichen Verdächtigen der Brauchwasserrwärmepumpen enziehen dem Technikraum wärme und erhitzen damit das Trinkwasser in einem Puffer, der dann wiederum einen Teil dieser Wärme an den Technikraum abgibt. Daraus ergibt sich mMn ein eher negatives Taktungsverhalten oder ein Großer Platzbedarf im Heizungskeller. Wärmepumpen sind am Effizientesten wenn sie durchlaufen oder zumindest lange taktzyklen haben. Häufige Taktzyklen veringern die Lebensdauer tlw. recht massiv. Daher wird bei Brauchwasserwärmepumpen häufig am verbrauch gemessen ein Überdimensionierter Warmwasserspeicher eingeplant, damit die Taktungen niedring ausfallen, aber der Große Speicher muss halt erstmal Platz haben im Heizungsraum und tlw. haben Gas und Ölheizungen bzw. Einfamilienhäuser die mit einer solchen Heizung geplant wurden, gar keinen Platz für große Speicher.

usmave schrieb:
Beides relativ sehr günstige Maßnahmen die
Mit einem Willigen Energieberater kann man die Eigenleistung sogar fördern lassen konnte. Sprich man baut in Eigenregie die Dämmung ein und der Energieberater bestätigt den Fachgerechten Einbau der Dämmung dann kann man glaube ich bis zu 20% von max 60k Investitionen (also 12k€) Fördern lassen, unter der Voraussetzung dass man einen Sanierungsfahrplan erstellen lässt von einem Energieberater. Aber ganz wichtig: Ohne Energieberater keine Förderung von Eigenleistung und selbst wenn man einen hat, muss der da auch noch Bock drauf haben das alles zu Dokumentieren, dass ihr das Fachgerecht gemacht habt.
 
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Material für je ca 50qm 100mm (Dachboden) und 60mm( Kellerdecke) PIR Alu, plus OSB für oben drauf waren ca. 1500€. Mehr Dicke haben die räumlichen Gegebenheiten nicht hergegeben.
 
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Auch an den Komfort denken..

Mit der Wärmepumpe über Klimaanlage macht man die Luft warm und nicht den Fußboden.

Aber bei 172 kWh/a*m2 muss man eher noch überlegen was energetisch saniert werden kann.
 
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