L/L-WP (Klimanlage) als alleinige Hausheizung

[HtOW]

und du must binnen 2 Jahren Sanieren.

Deswegen die genannte Ausnahme, das 19 Grad kann man ohne Probleme einhalten

 

[Pyrukar]

Deswegen die genannte Ausnahme, das 19 Grad

Das ist die Ausnahme für Garagen, Gartenschuppen etc. die im Herbst / Winter (auch Normativ) nicht beheizt sind. Auch Ferienhäuser die im Winter nicht bewohnt werden fallen aus dem Zuständigkeitsbereich des GEG/GMG heraus. Aber auf keinen Fall ein Ganzjährig bewohntes Wohngebäude.
Das Zauberwort was dir durch die Lappen gegangen ist bei deiner Argumentation ist:

die nach ihrer Zweckbestimmung jährlich mindestens vier Monate auf Innentemperaturen von mindestens 19 Grad Celsius beheizt werden

Damit ist die Normtemperatur der Räume gemeint, nicht die tatsächliche Temperatur auf die du aufheizt. Und die Normtemperatur für Wohnräume ist nunmal 20+°C.
Also wenn du ein Gebäude zum ganzjährigen Wohnen kaufst, dann bist du Verpflichtet binnen 2 Jahren die Oberste Geschossdecke oder wahlweise das Dach auf einen Mindesstandard zu dämmen, solange das Technisch möglich und Wirtschaftlich ist.

Wenn du also eine Bruchbude kaufst, bei der ein Statiker sagt, das neue Dach wäre zu schwer für das Erdgeschoss, dann kannst du damit glück haben. Auch wenn das Gebäude unter Denkmalschutz steht und ohne Veränderung des geschützten Daches keine ausreichende Dämmung eingebracht werden kann. Dann wird nur das technisch Mögliche gefordert und vom Mindeststandard abgewichen.

 

[Kdr]

Hallo, erstmal danke für die vielen Rückmeldungen. Hinweis noch, Grundfläche ist 10,5x13,5m.

@Luftgucker: Die 21kW Ölheizung ist von 2003 und angeblich wurde im Juni noch ein neuerer gebrauchter Brenner eingebaut, der den Verbrauch gesenkt hat. Ja, Hybrid habe ich auch überlegt, aber wir wollen eh Elektrik und Sanitär kernsanieren (und ein paar Risse im Mauerwerk) und dann würde ich am liebsten die Heizungrohre gleich mit rausreißen, die Heizkörper auch und die Heizkörpernichen verfüllen.

@just_f : wie andere schon angemerkt haben, hast du eine Lüftungsanlage mit Heizfunktion. Die hat viel weniger Luftdurchsatz als Splitgeräte, klar das die nicht so gut heizen kann. In Schweden, Norwegen und Dänemark heizen die oft nur mit L/L-WPs(Splitklima). Aber an eine solche Anlage habe ich auch schon gedacht, aber ich denke ich würde entweder regulierbare Fensterfalzzwangsbelüftung oder sowas nutzen wollen.
Das Haus hat ja keine luftdichte Hülle wie dein Neubau

@sebulba: Ja, Kernsanierung steht auf dem Plan. Deswegen halt vorher die Überlegung um ggf wie oben schon geschrieben die ganzen überflüssigen Rohre rauswerfen kann. Energeiberater wird natürlich dann genutzt. Ob ich aber Außen alles dämmen will und wenn ja wie dick, mal sehen. Es muss sich auch rentieren. Rolladenkästen müssen aber definitiv raus/aufgefüllt und mit Aufsetzrolladen ersetzt werden und in dem Atemzug vlt auch die Fenster gleich mit. Dach muss spätestens bei Dach-PV neu gemacht werden. Am Anfang könnte ich die PV in den Garten stellen.

@Pyrukar: warum wird das wahreinschlich nichts mit der eleinigen Heizung?
Gute Daikin Splitgeräte gibt es in Italien für 50% weniger (https://www.dagimarket.com/de/multi...t-9000-9000-btu-a-wifi-r32-4548848793901.html) als hier, über Kleinanzeigen/Myhammer Monteur suchen und dann einbauen lassen. Grob gerechnet brächte 4-5 solcher Geräte bzw ich müsste auch nach größeren schauen. Die Dinger würde ich dann auch durchlaufen lassen und nicht abschalten um das Haus auf Temperatur (warm/kühl) zu halten.

Mal die grobe Raumaufteilung:
DG: Flur+offenes Treppenhaus (Nord/Ost, ggf Innengerät), Kinderzimmer (Ost/Süd, Innengerät), Duschbad (Süden, Innengerät), Schlafzimmer (Süd-West, Innengerät)
EG: Flur+offenes Treppenhaus (Nord/Ost, ggf Innengerät), Arbeitszimmer (Ost/Süd, Innengerät), Küche (Süd, Innengerät), Esszimmer (Süd/West) offen mit Wohnzimmer (Süd/West/Nord, Innengerät), Gäste-WC (Nord)
Keller: Duschbad (Ost/Nord, Innengerät), Flur-Wohn-/Küche (Nord + West, Innengerät), Schlafzimmer (Nord).
Kellerraum (Ost/Süd), Heizungskeller (Süd), Waschkeller (Süd/West)

Die Normaußentemperatur ist -10,1°C.

@hhhmmm: aber muss man die Klima so stark entfeuchten lassen? Wie machen die das in den nordischen Ländern?

@Rickmer : Klasse G. Ja, an ein klassische L/W-WP habe ich natürlich auch gedacht, aber dann fehlt die Kühlfunktion. Klar mit einer L/L-WP fehlt das Warmwasser. Das müsste ich entweder über Durchlauferhitzer oder eine Brauchwasserwärmepumpe im Keller machen. Wobei die Nordhälfte des Kellers ist halt eine Einliegerwohnung und das wäre es kontrproduktiv, wenn ich den Keller um 2-3 °C abkühle. Das Enfeuchten wäre dagegen sinnvoll. Das Dach hat wie gesagt 7/ oder 10cm Glasswolldämmung und der Spitzbodenboden ist auch mit ca 7cm Styropor gedämmt.

@usmave: ja genau , wobei ein RMH natürlich über 2 Seiten gut gedämmt ist.

@Samurai76 : wie bei Rickmer schon geschrieben, durch die Einliegerwohnung im Keller(egal ob wir die nun vermieten oder selber nutzen) vlt nicht optimal.

@xxMuahdibxx : Ich bin kein Freund einer noch trägeren Fußbodenheizung, wie oft überheizt die gerade hier bei uns in einer Neubaumietwohnung, wenn gerade die Sonne scheint. Mein Frau trägt eh immer Hausschuh und ich mag einen kühlen Boden (hab eh immer warme/heiße Füße, außer ich bin krank). Außerdem, wenn die Klimas durchlaufen, sind auch Boden und Wände und Möbel warm.

@All: widersprecht mir gerne oder gebt weiter Hinweise. Ein offener Disskurs ist verdammt wichtig und hoffentlich im technischen weiterhin so möglich.

 

[Pyrukar]

Gute Daikin Splitgeräte gibt es in Italien für 50%

na ja Gute Geräte und R-32 ... R-32 ist nur noch bis 2029 Erlaubt und darf dann in Europa nicht mehr in verkehr gebracht werden. Könnte also sein, dass da Händler so langsam ihr Inventar abstoßen weils eben in absehbarer Zeit verboten wird in der EU. Dh du darfst sie schon noch bis 2029 installieren und dann auch betreiben, aber wenn du halt ein Problem damit bekommst könnte eine Reparatur nach 2030 eben erheblich schwerer sein.

Außerdem Klimaanlagen die Hauptsächlich in Südeuropa eingesetzt werden sind eben für den Deutschen Winter z.B. nicht gedacht und nicht Optimiert. Wenns mal -5°C hat bei dir, dann rennt dein Stromverbrauch vermutlich durch die Decke weil die Klimaanlage darauf optimiert ist bei +25-35°C am Effektivsten zu arbeiten und eben nicht effektiv bei Temperaturen unter 0. Je nach Optimierungspunkt kann das Strom verbrauchs Profil schon deutlich unterschiedlich ausfallen.

Im gegensatz zu den üblichen Deutschen/EU herstellern geht Daikin auch nicht gerade Öffentlich mit ihren leistungsdaten um ... A++ ist halt nur ein Lable ... wenn ich bei anderen Herstellern das konkrete Datenblatt einer Außeneinheit nachschauen will, finde ich das meist öffentlich im Internet, Daikin ist das nach meinem Kenntnisstand anders, da muss man angemeldet sein um an die Daten ranzukommen.
Da ich in dem Bereich Arbeite könnte ich mir zwar vermutlich einen Account erstellen und dort das entsprechende Datenblatt herunterladen, aber das ist schon eher mäßiger Service.

Kleinanzeigen/Myhammer Monteur

Kann man schon machen, aber um das korrekt machen zu lassen, brauchst du halt jemanden mit einem Kälteschein um mit R-32 umgehen zu dürfen. Der Nachbar von gegenüber wird das vermutlich nicht fachgerecht Montieren. Klar kannst du jetzt sagen, wo kein Kläger da kein Richter und da gebe ich dir grundsätzlich recht, aber wenn du mal in ein Paar jahren dann ein Problem hast und eine Wartung einer Fachfirma brauchst wird die mit sicherheit fragen wer das Montiert hat.
Bei der Elektrik wirst du ja vermutlich sowieso eine Fachfirma haben die PV und Akku installiert, also drösle ich dir das mal nicht noch auf.

warum wird das wahreinschlich nichts mit der eleinigen Heizung?

Na ja deine 5x4KW Außeneinheiten klingen ja erstmal nach ungefähr den 20kW die ich dir zuvor vorgerechnet habe ... ABER. die 4kW Heizen sind idR bezogen auf ca 0°C Außentemperatur ... ich hab wie oben Beschrieben das Datenblatt nicht vorliegen, weshalb ich nur schätzen kann ... aber geschätzt würde ich sagen, bei -7°C sind von den 4kW halt nur noch 3kW Heizleistung übrig, (bei gleichzeitig stark steigendem Stromverbrauch). Und natürlich brauchst du bestenfalls deine 20kW Heizlast bei -10°C Außentemperatur und da fällt das ganze dann halt ganz schnell außeinander.

Rein Wirtschaftlich betrachtet zahlst du bei dem von dir gefundenen Onlineshop 5x 1800€ = 9000€ ohne Montage und Ohne Warmwasser für Raumklima Geräte zum Kühlen und Heizen. Also wenn du wirklich die Ölheizung rauswerfen möchtest brauchst du ja noch eine Brauchwasserwärmepumpe oder Durchlauferhitzer und dann bist du locker bei 12-15k€ Ohne jegliche Montage. Da kann man dann auch noch Locker 1-2k€ Montage drauf rechnen, wenn du es von einem Fachmann machen lässt und entsprechend Gewährleistung haben willst. Und da haben wir dann noch keine PV+Akku Anlage um deine Verbrauchskosten im Zaum zu halten.
Du wirst die PV+Akku Anlage vermutlich nicht derart überdimensionieren, dass du dich auch im Winter autark machen kannst, dann solltest du damit Rechnen, dass ca 20% des Stroms für die Heizung aus dem Netz bezogen werden muss und damit entsprechende Kosten verursacht.

Ja, Hybrid habe ich auch überlegt, aber wir wollen eh Elektrik und Sanitär kernsanieren (und ein paar Risse im Mauerwerk)

Wenn es dir wirklich darum geht, das haus Kernzusanieren, dann investiere in die Dämmung des Dachs und der Fassade entsprechend Geld, dann sieht die Rechnung natürlich wieder grundsätzlich anders aus. Wenn du deinen Wärmebedarf etwa Halbieren kannst, dann funktioniert dein Plan vermutlich, wobei ich dennoch eine Fachfirma mit der Installation beauftragen würde und mir dann auch einen Energieberater für einen Sanierungsfahrplan und die Entsprechenden Förderungen suchen würde.

 

[sebulba]

Noch etwas, sind die 3800 Liter Verbrauch im Jahr realistisch gesehen auch auf euch zu übertragen? Ist der/die Verkäufer/in älter und haben einen ganz anderen Heizbedarf wie ihr? in dem Fall könnt ihr erst einmal weiter mit Öl heizen. Denn die L/L WP´s kosten in der Anschaffung ja auch einen patzen Geld. Mit dem "gesparten Geld" könnt ihr Öl kaufen und den Rest in das Projekt stecken. Du hast ja schon einige Punkte erwähnt die Prio 1 haben. Also ich kann es nur noch mal erwähnen, holt dir, solltet ihr das Haus kaufen, gleich einen Energieberater. Aber auch hier musst du aufpassen, deine Investitionen und den Nutzen daraus gegenrechnen. Denn nicht alles was energetisch gut gerechnet auf dem Blatt steht stimmt auch. Vieles ist Geldschneiderei und rechnet sich über die Jahre nicht.

 

[Pyrukar]

Vieles ist Geldschneiderei und rechnet sich über die Jahre nicht.

na ja aber ein Energieberater ist ja idR unabhänig von der eigentlichen Sanierungsinvestition und verdient sein Geld unabhänig davon ob ihr Saniert oder nicht. Von daher sollte ein ordentlicher Energieberater auch realistische Prognosen über einsparpotenziale etc. erstellen.

 

[Kdr]

@Pyrukar: also dieses Modell aus Italien entspricht dem deutschen https://www.daikin.de/de_de/produkte/product.table.html/ATXM-A---ARXM-A.html. Die sind schon identisch. Ich kenne aus einem anderen Forum jemdanden, der mit 2x Single-Split und einmal Multisplit seine Heizung im RMH ersetzt hat.

Mit dem Kältemittel sprichst du was an, aber ich geh davon aus, dass man Bestandsgeräte immer noch warten kann.

Vlt sind auch 5 Geräte zu viel, es reichen wahrscheinlich auch nur 3, eins je Etage.
Was Energiesparmaßnahmen angeht. Ist halt die Frage ob es sich jemals rechnet....
Ein paar Dinge im Haus würde ich auch in Eigenleistung machen, Fließen in der Küche abschlagen, Duschbad im DG (Gäste_WC und Einlieger-Bad sind neu) abreißen und in Absprache mit dem Elektriker Kabelkanäle fräßen.

@sebulba: Gute Frage gerade wohnt noch eine Frau mit ihrem Kind und ihren 3 Hunden da. Sie hat auch 250€ Stromkosten pro Monat, da läuft einiges nebenher, wie 3 Kühltruhen. Meine Frau und ich haben im letzten Jahr 1200kWh Warmwasser in der Mietwohnung gebraucht, normalerweise dusche ich halt auch 3x die Woche beim Sport.

Die Ölheizung weiter zu verwenden ist auch eine Option, aber dann muss man ggf wieder später alles aufreißen, was wir vermeiden wollten. RoI ist halt wirklich wichtig, ich bin 37 und meine Frau 34 und wir wollen nicht bis zur Rente alles abbezahlen.

 

[xxMuahdibxx]

Ein Gerät pro Etage?

Bei Innengeräten ist das Blödsinn du willst im Winter vielleicht nicht die ganze Etage Beheizen und auch nicht im Sommer die ganze Etage kühlen.

Auch willst du nicht alle Türen offen lassen.. sowie das Treppenhaus dann klimatisierten.

Auch hast du ein Temperaturgefälle von der Wärmepumpe bis zum letzten Eck..

 

[xexex]

Technisch gesehen finde ich deine Überlegung schon richtig, auch sie hierzulande eher auf Verwunderung stößt. Hierzulande wissen aber leider viele nicht einmal, eine Klimaanlage sei eine Wärmepumpe.

Problem dürfte allerdings sein sowas in einem Forum zu planen ohne deine Vorlieben und das Haus zu kennen. Ich kann nur von einem Bekannten sprechen der kürzlich seine Heizung modernisiert hat und ein ähnliches Konzept anwendet, Klimaanlage, Boiler, Badheizung, PV und Akku im Keller.

Vor allem weil Daikin vorhin erwähnt worden ist, es gibt von denen praktisch ein fertiges System für genau diesen Zweck.

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Persönlich finde ich allerdings, dass es vor allem dann einen Sinn ergibt, wenn man es mit PV und Akku kombiniert, dann hast du Heizung und warmes Wasser zu Nullkosten. Der Boiler ist grundsätzlich eine wichtige Komponente in diesem System, ein 300L Boiler kann locker 17kWh Energie speichern und ist somit die günstigste Möglichkeit Energie zu speichern. Wenn du dann deinen Geschirrspüler und Waschmaschine daran anschließt, bleibt der Herd der einzige "ernsthafte" Stromabnehmer im Haus.

Ergänzung (7. November 2026)

Auch willst du nicht alle Türen offen lassen.. sowie das Treppenhaus dann klimatisierten.

Ich würde an dieser Stelle sagen, kommt auf das persönliche Empfinden an. Ich werde nie Leute verstehen die im Haus nur einzelne Zimmer beheizen und ständig Türen auf und zu machen. Bei mir in der Wohnung ist konstant überall die gleiche Temperatur und alle Türen meist offen.

Soll ich mir auf dem Weg zu Toilette unbedingt was warmes anziehen, weil der Flur nicht beheizt ist? Trotzdem reicht ein Innengerät pro Etage nicht aus, denn in manchen Zimmern willst du ja die Tür zumachen und die Luft vermischt sich auch nicht mal eben so.

 

[Pyrukar]

dass man Bestandsgeräte immer noch warten kann.

Ja natürlich, so sind die Gesetze auf jeden fall ausgelegt, aber immer weniger Fachfirmen werden die Wartung für diese Kältemittel anbieten bis dann irgendwann die Aussge kommt, das lohnt ja nicht mehr das zu Warten, kauf lieber neu und Zukunftssicher.

Vlt sind auch 5 Geräte zu viel, es reichen wahrscheinlich auch nur 3, eins je Etage.
Was Energiesparmaßnahmen angeht. Ist halt die Frage ob es sich jemals rechnet....

na ja 3 Anlagen, mit Je 4 kW heizleistung werden halt überschlägig nicht ausriechen um das Gebäude so wie es jetzt im Bestand steht, zu beheizen. Wie viel Energie du nach Dämmungsmaßnahmen benötigst, wird dir höchstens ein Energieberater oder ein HLS Ingeneur nach Berechnungen sagen können.

Generell ist Nachdämmen ein etwas zweischneidiges Schwert: Zum einen sollte man Dämmen bevor man die neue Heizung auslegt, denn eine Überdimensionierte Heizung kostet unnötig viel Geld und gerade bei Wärmepumpen die zu groß dimensioniert sind Droht teilweise der frühe Tod da sie im Teillastbetrieb zu häufig takten und dabei kaputt gehen können. Außerdem ist jeder Taktvorgang erstmal mit Anlauf Energie verbunden, dh. in den Ersten Minuten nach Anlaufen braucht die WP deutlich mehr Strom als wenn sie dann läuft, denn die Ganzen Leitungen müssen halt erstmal auf Betriebsdruck gebracht werden bevor der eigentliche Heiz/Kühl Vorgang beginnt. Daher sind Wärmepumpen langlebiger wenn sie eher knapp oder sogar zu klein ausgelegt werden können, da die Anlage dann weniger Lastwechsel hat und länger dauerhaft durchläuft, was gut für die Effizienz und für die Langlebigkeit des Geräts ist.
Wenn du jetzt die Anlagen für den jetztigen Bedarf kaufst und dann nächstes Jahr die Dämmung erhöhst hast du halt viel zu viel für die Anlagen ausgegeben und gleichzeitig deine WP ineffizienter und im worst case kurzlebiger gemacht.

Andererseits ist es so dass wenn du im Bestand anfängst auf den modernsten Standard zu Dämmen, und auch die Fenster austauschst, brauchst du voraussichtlich auch eine Lüftung im Gebäude und dann wird der Spaß üblicherweise teuer nicht mehr kosteneffizient. Daher mein Tipp, Oberste Geschossdecke oder Dach dämmen bist du sowieso verpflichtet. Da der Keller beheizt und bewohnt ist, würde ich dort nicht ansetzen sondern wenn du noch weiter gehen willst die Fassade angreifen. Wenn die Fenster nicht gerade komplett zugig sind würde ich die im Bestand belassen, sonst hast du Schimmel in der Küche und im Bad. Grob übern Daumen gerechnet, solltest du mit Fasaden und Dach Dämmung deinen Wärmebedarf um 30-50% reduzieren können und dann klappt vermutlich auch die Idee mit den Klimaanlagen zu Heizen. Davon unberücksichtigt bleiben natürlich im ersten Schritt die Warmwasserkosten

Das Problem mit der Profitablilität von Dämmungen sind in erster Linie dass die Rechnung im selben Zug an anderen Stellen auch noch geändert wird. Wenn du durch Dämmen eben nicht mehr 3800L Öl sondern nur noch 2000L/Öl brauchst, sparst du halt bei heutigen Heizölpreisen ca 3000€ im Jahr dh wenn die Dämmung sagen wir 15.000€ kostet ist sie in 5 Jahren bezahlt.

Wenn du jetzt aber das Ungedämmte Gebäude mit Wärmepumpen und PV + Akku ausstattest und erst danach dämmst und deine Heizkosten von vielleicht 2000€ auf 1500€ sinken, dann rentiert es sich halt absolut gesehen nicht mehr. Deine Investitionskosten für die KlimaSplit bekommst du dann ja nicht mehr raus. Dass du vielleicht 5000€ in Investitionskosten hättest sparen können bringt dir dann ja auch nix und macht die Dämmung nicht schneller abbezahlt und selbst wenn du es gegen rechnen würdest, kämst du nicht auf die 5 Jahre Armortationszeit.

Kurz, je teurer die kWh Wärme ist desto schneller armortisiert sich das Haus zu dämmen.


Was sich mir nicht ganz erschließt ... was Stört dich denn an den Heizungsleitungen dass du die sobald nichtmehr gebraucht direkt rausreißen möchtest? Wenn sie im Sichtbereich aka Aufputz sind, sind sie doch leicht zu entfernen und wenn sie Unterputz sind dann stören sie doch niemanden, dann bläst man sie mit druckluft aus und gut ist das Thema.

 

[nöörd]

Auch an den Komfort denken..

Mit der Wärmepumpe über Klimaanlage macht man die Luft warm und nicht den Fußboden.

Aber bei 172 kWh/a*m2 muss man eher noch überlegen was energetisch saniert werden kann.

Stimme zu. Es ergibt keinen Sinn mit der Wärmepumpe zum Fenster raus zu heizen. Außerdem ist eine Klimaanlage nicht so effizient wie eine Wärmepumpe. Bei der Stiftung Warentest gibt es dazu ganz aktuell Artikel. Also erst mal dämmen und dann weitersehen. Bei 3.800 Litern Heizölverbrauch, entspricht ca. 38.000 kWh Energie, wird eine Wärmepumpe ca. 12.000 kWh Strom pro Jahr benötigen, das ist relativ teuer. Eine PV bringt dir wenig, da diese im Winter, wenn du heizen musst, kaum Strom produziert.

 

[sebulba]

na ja aber ein Energieberater ist ja idR unabhänig von der eigentlichen Sanierungsinvestition und verdient sein Geld unabhänig davon ob ihr Saniert oder nicht. Von daher sollte ein ordentlicher Energieberater auch realistische Prognosen über einsparpotenziale etc. erstellen.

Es geht nicht um den Energieberater an sich, sondern über manche Maßnahmen die sich einfach über die Jahre nicht rechnen. Mein Beispiel, ich bin 54 Jahre und stand dieses Jahr vor der Wahl einer neuen Heizung. Meine alte Gasanlage war mittlerweile 33 Jahre alt und musste getauscht werden. Warmwasser beziehen wir aus einer Brauchwasserwärmepumpe die im HWR im Keller steht. Nun stand ich vor der Wahl, W/L WP mit PV Anlage Dach + Speicherbausteine ~ 38K abzgl. 45 Prozent KFW Förderung, Holzpelletsheizung mit der Premisse einen halben Kellerraum für das Silo/Behälter zu opfern ~ 32k abzgl. 45 KFW Förderung. Unser Haus ist fast komplett saniert und aus dem Jahr 1954. Nach langem hin und her entschied ich mich für eine neue Gasbrennwerttherme. Den Ausbau der alten und den Einbau der neuen Heizung habe ich mit meiner Frau fast komplett alleine gemacht. Beim Gasanschluss haben wir eine HLS Firma mit hinzugezogen. Das Projekt hat uns ~ 5000 Euro gekostet. Die Gastreppe ( Zukauf Bioanteil Gas ab 2029) kann ich durch die Brauchwasserpumpe erst einmal umgehen und in etwa10 Jahren werde ich eine W/L WP installieren lassen und die Gastherme mit in das System einbinden. Aber wer weiss schon was in 10 Jahren ist. P/L mäßig bin ich glaube ich so am besten aufgestellt. Das ist nur ein Beispiel in welche Richtungen es gehen kann.

 

[Pyrukar]

P/L mäßig bin ich glaube ich so am besten aufgestellt.

Die Rechnung kann aufgehen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber damit setzt du eben auf einen Energieträger der extrem von Äußeren Faktoren und Politik abhänigig ist. Die Diskussion um den Füllstand der Gasspeicher hast du mitbekommen.
Du persönlich kannst dagegen gar nix tun, aber wenn die Gasspeicher in einem Harten Winter leer laufen oder für (ich übertreibe mal) 5€pro kWh aufgefüllt werden müssen, dann hast du entweder die Option diese Absurden Preise zu zahlen oder dein Haus nicht zu heizen (und damit fällt die Brauchwasserwärmepumpe auch aus, weil die ja raumwärme abzieht. Strom kommt zumindest aus einem Gemeinsamen Europäischen Netz und geht keiner so extremen Knappheit entgegen.

Den Nächsten Punkt der dich voraussichtlich unweigerlich über die nächsten Jahre treffen wird ist, dass die Netzkosten des Gasnetzes gleich bleiben oder sogar leicht steigen (inflation und höhere instanthaltungskosten) gleichzeitig aber immer weniger Gebäude einen Gasanschluss haben werden und damit die Netzkosten auf immer weniger Nutzer umgelegt werden müssen und damit der Gaspreis (unabhänig von CO2 bepreisung und Angebot) immer weiter steigen wird.

Und wie Teuer Erdgas in 10 Jahren sein wird, wird dir keiner Sagen können. Ich würde mit einer Verdopplung rechnen.

so und jetzt machen wir mal eine Beispielrechnung. Für die Verbrauchskosten

Annahmen:
20.000kWh pro Jahr
Gaspreis Mittel 18ct / kWh
Strompreis Mittel 35ct / kWh
Autarkiegrad Strom (PV+Speicher) bzgl. Wärme 50%
Wirkungsgrad Wärmepumpe ca 4,5
Wirkungsgrad Gasbrennwert ca 1,0

Also Benötigt werden auf 10 Jahre gerechnet 200.000 kWh Wärme
macht bei Gas 200.000 x 0,18€ x 1,0 = 36.000
macht bei WP 200.000 / 4,5 Wirkungsgrad x 0,35 € x 0,5 Autarkiegrad = ca 7800€

und wenn du es auf 15, 20 oder sogar 30 Jahre rechnest, dann wird die Zahl erstmal nicht besser, bis zu dem Punkt, wo eine der beiden Heizungsanlagen versagt und statistisch gesehen versagen Wärmepumpen vor dem 30 Jahr wo Gasthermen das idR irgendwie durchhalten. Aber das würde die Überschlagsrechnung jetzt zu weit treiben.

Außerdem ist das schon ein bisschen Äpfel mit Birnen Vergleichen wenn du bei den Alternativen inkl Montage und beim Gaskessel reine Materialkosten berücksichtigst, weil du das ja selbst umgebaut hast. Sind bei den 38K schon die 45% rausgerechnet oder wäre die Endrechnung für die WP Variante 21k€ gekostet?

 

[xexex]

Stimme zu. Es ergibt keinen Sinn mit der Wärmepumpe zum Fenster raus zu heizen.

Wenn die Energiekosten gleich null sind, kann es dir völlig egal sein. Dämmung ist eine feine Sache, aber wenn du mit der PV genug Strom erzeugen und speichern kannst, kann es dir praktisch egal sein. Am Ende ist die Frage was für dich günstiger/praktikabler kommt, eine größere PV Anlage, zusätzliche Dämmung oder Strom zukaufen.

 

[Pyrukar]

eine größere PV Anlage

na ja egal wie groß die PV Anlage ist ... wenn eine Schneedecke drauf liegt oder es tagelang neblig und bedeckt bleibt ist die PV ausbeute zu gering um das ungedämmte Haus zu heizen ... dh wenn du die Heizung am dringendsten brauchst und sie gleichzeitig am ineffizientesten Arbeitet dann hast du den Geringsten PV ertrag und wenn du nicht um einen Faktor 5+ (Schätzwert) überdimensionierst dann bringt dir das nix. Auch speicher für 3 Wochen aufzubauen ist zwar möglich aber nicht wirtschaftlich.

 

[Samurai76]

Wenn die Energiekosten gleich null sind

Nun, die mittlere Durchschnittstemperatur Deutschlands im Jahr 2025 lag bei ~10°C und damit deutlich unter den zu erreichnden Innentemperaturen. Damit behaupte ich, dass im Winter mehr Energie zum Heizen, wie im Sommer zum Kühlen benötigt wird. Damit hilft (nicht vorhandener und nicht) kostenfreier PV-Strom im Winter nicht sehr.
Ziel der Dämm~ und Tauschmaßnahmen sollte sein, beim Heizen eine Vorlauftemperatur unter ~55°C hin zu bekommen, damit wird eine L/W-Wärmepumpe in der Regel auch mit 100% Netzstrom günstiger wie alle Alternativen sein.
Ich persöhnlich würde davon absehen, die große Heiz-WP auch für Brauchwasser zu nutzen, dann läuft diese auch nur im Winter. Wenn man das mit Klimageräten unterstützt, kann man im Sommer kühlen und schont die WP im Übergang weiter.

 

[xexex]

na ja egal wie groß die PV Anlage ist ... wenn eine Schneedecke drauf liegt oder es tagelang neblig und bedeckt bleibt ist die PV ausbeute zu gering um das ungedämmte Haus zu heizen

Dann bezahlst du halt für Strom aus dem Netz und kannst dir nach ein paar Jahren überlegen ob sich eine zusätzliche Dämmung rentiert. Zu behaupten man müsste das Haus erst dämmen, ist die Geschichte von hinten aufzurollen und nicht immer mal eben so machbar.

Die Ölheizung soll weg, das ist Prio 1, mit einer Klimaanlage können die ganzen alten Heizkörper und Leitungen raus, der Heizkeller kann anderweitig genutzt werden, im Sommer wie im Winter gibt es im Haus angenehme Temperaturen.

Prio 2 wäre an dieser Stelle das System mit einer PV zu versorgen, das reduziert die Kosten der Lösung.

Danach kannst du dich um die Dämmung kümmern, wenn die Kosten trotz der PV und einer bezahlbaren Speicherlösung noch weiter reduzieren möchtest.

Du verwechselst hier vielleicht den Ansatz den man verfolgt, wenn ein Wärmepumpenkessel im Keller verbaut werden soll und dieser mit niedrigen Vorlauftemperaturen arbeitet. Eine Klimaanlage ist hier flexibler, die Wärme entsteht an Ort und Stelle und es muss "nur" die Raumluft aufgewärmt werden.

Ergänzung (8. November 2026)

Ziel der Dämm~ und Tauschmaßnahmen sollte sein, beim Heizen eine Vorlauftemperatur unter ~55°C hin zu bekommen,

Der TE will keinen Wasserkessel im Keller! Die "Weisheiten" aus einer wassergeführten Wärmepumpenheizung, solltest du nicht auf die Anforderungen des TEs übertragen.

Ich kann letztendlich nur weitergeben, weil mein Bekannter erst kürzlich installieren ließ und das ist praktisch so eine Lösung wie der TE anstrebt. Raus mit dem Ölkessel, raus mit den ganzen Heizkörpern und Rohren, die Heizung und Kühlung übernimmt jetzt die Klima. Das ist praktikabler als du denkst, gibt dir zu jeder Jahreszeit die Wunschtemperatur und über die Dämmung kannst du dir dann noch immer Gedanken machen.

Wenn du durch die Dämmung die Anlage erheblich kleiner dimensionieren kannst, ist das sicherlich ein wichtiger Aspekt, aber das muss der TE selbst einschätzen.

 

[Pyrukar]

Die Ölheizung soll weg, das ist Prio 1,

Das sehe ich anders: Ich würde vorschlagen, die Klimaanlagen nach anforderung des Kühlbedarfs im Sommer auszulegen und die Ölheizung im Winter und für Warmwasser noch weiter laufen zu lassen. Dann kann man nach dem ersten Winter einen Kassensturz machen und entscheiden ob man 1. gar nix macht 2. nachdämmt und damit schon allein die vorhandenen Wärmepumpen zur alleinigen Heizung ausreichen oder 3. Man noch eine Zusätzliche Wärmepumpe einbauen muss um die Ölheizung zu ersetzen. Ob man dann bei Option 2 und 3 die Brauchwasserpumpe noch nachrüstet ist in diesem Fall Optional.

Wenn die Ölheizung natürlich sowieso aus dem letzten Loch pfeift und ersetzt werden muss, dann ändert sich die Priorität. Aber wirtschaftlich ist es nicht zwingend Prio 1 die Ölheizung abzuschaffen.

 

[xexex]

Wenn die Ölheizung natürlich sowieso aus dem letzten Loch pfeift und ersetzt werden muss, dann ändert sich die Priorität. Aber wirtschaftlich ist es nicht zwingend Prio 1 die Ölheizung abzuschaffen.

Genau das ist doch der Punkt, über die Reihenfolge entscheidet was du möchtest und was sich am sinnvollsten umsetzen lässt.

Wenn ich einfach die rostenden Heizkörper nicht mehr sehen will oder mit mich mit dem stinkenden Öl nicht mehr beschäftigen will, dann fliegt der Kessel raus. Genauso wenn ich im nächsten Sommer eine angenehme Temperatur im Haus haben will.

Dämmen ist ja immer so schön gesagt, aber mal komplette Fenster zu erneuern oder das Dachgeschoss zu sanieren ist ein ganz anderer (finanzieller) Aufwand, als eine Klimaanlage zu verbauen.

 

[sebulba]

Die Rechnung kann aufgehen, da gebe ich dir vollkommen Recht. Aber damit setzt du eben auf einen Energieträger der extrem von Äußeren Faktoren und Politik abhänigig ist. Die Diskussion um den Füllstand der Gasspeicher hast du mitbekommen.
Du persönlich kannst dagegen gar nix tun, aber wenn die Gasspeicher in einem Harten Winter leer laufen oder für (ich übertreibe mal) 5€pro kWh aufgefüllt werden müssen, dann hast du entweder die Option diese Absurden Preise zu zahlen oder dein Haus nicht zu heizen (und damit fällt die Brauchwasserwärmepumpe auch aus, weil die ja raumwärme abzieht. Strom kommt zumindest aus einem Gemeinsamen Europäischen Netz und geht keiner so extremen Knappheit entgegen.

Den Nächsten Punkt der dich voraussichtlich unweigerlich über die nächsten Jahre treffen wird ist, dass die Netzkosten des Gasnetzes gleich bleiben oder sogar leicht steigen (inflation und höhere instanthaltungskosten) gleichzeitig aber immer weniger Gebäude einen Gasanschluss haben werden und damit die Netzkosten auf immer weniger Nutzer umgelegt werden müssen und damit der Gaspreis (unabhänig von CO2 bepreisung und Angebot) immer weiter steigen wird.

Und wie Teuer Erdgas in 10 Jahren sein wird, wird dir keiner Sagen können. Ich würde mit einer Verdopplung rechnen.

so und jetzt machen wir mal eine Beispielrechnung. Für die Verbrauchskosten

Annahmen:
20.000kWh pro Jahr
Gaspreis Mittel 18ct / kWh
Strompreis Mittel 35ct / kWh
Autarkiegrad Strom (PV+Speicher) bzgl. Wärme 50%
Wirkungsgrad Wärmepumpe ca 4,5
Wirkungsgrad Gasbrennwert ca 1,0

Also Benötigt werden auf 10 Jahre gerechnet 200.000 kWh Wärme
macht bei Gas 200.000 x 0,18€ x 1,0 = 36.000
macht bei WP 200.000 / 4,5 Wirkungsgrad x 0,35 € x 0,5 Autarkiegrad = ca 7800€

und wenn du es auf 15, 20 oder sogar 30 Jahre rechnest, dann wird die Zahl erstmal nicht besser, bis zu dem Punkt, wo eine der beiden Heizungsanlagen versagt und statistisch gesehen versagen Wärmepumpen vor dem 30 Jahr wo Gasthermen das idR irgendwie durchhalten. Aber das würde die Überschlagsrechnung jetzt zu weit treiben.

Außerdem ist das schon ein bisschen Äpfel mit Birnen Vergleichen wenn du bei den Alternativen inkl Montage und beim Gaskessel reine Materialkosten berücksichtigst, weil du das ja selbst umgebaut hast. Sind bei den 38K schon die 45% rausgerechnet oder wäre die Endrechnung für die WP Variante 21k€ gekostet?

am Ende hätte es mich ~21k gekostet. Da sind mir aber auch wieder zu viele Unsicherheiten enthalten. Ich kann dir konkret sagen, dass ich mit der alten Gasanlage ~13k kw/h im Jahr verheizt habe. Die neue wird ~10k kw/h brauchen, jenachdem wie der Winter ausfällt. Auch habe ich von einer fast kompletten Sanierung gesprochen. Um die Hülle des Hauses WP tauglich machen hätte ich nochmals ~10.000€ investieren müssen, dazu kommen noch 10 Niedertemperaturheizkörper mit ~ 4-6.000€.

Sollte es ein kalter langer Winter werden sehe ich die Wärmepumpe klar im hintertreffen. Hier spielt natürlich auch wieder der Wohnort und die klimatischen Bedingungen vor Ort eine Rolle. Bei mir in der Mitte D kann es durchaus schon mal kälter im Winter werden und da reicht an manchen Wintertagen die Wärmpumpe alleine nicht aus.

In deiner Rechnung verändern meine Verbrauchsdaten die Rechnung auf Patt.
100.000 X 0,18€ X 1 =18.000€ zur Wärmepumpe 7.800€.
Anschaffung WP ~21.000€ zu Gastherme 5.000€ bleiben 16.000€.

Und wie du schon alles richtig beschrieben hast kann niemand von uns in die Zukunft schauen. Aber eins kann ich dir sagen, dass der Staat seine Subventionen auf die aufgelegten Förderprogramme auf Heller und Pfennig zurückholt. Angefangen bei den PV Anlagen u.s.w.u.s.f.

Abschließend, es war mir tasächlich bewusst, dass ich mit dem Gas auf ein Tot gerittenes Pferd setze. Ich habe hin und her gerechnet und bin wie weiter oben geschrieben zu dem Entschluss gekommnen, dass für die nächsten 10 Jahre das Gas für mich die beste Option ist. In 10 Jahren sind wir schlauer :-)