Lange Ladezeiten v. a. von Medieninhalten - Engpass internationales Peering?

[JohanCB]

Hallo, auf meiner Suche nach der Ursache meiner Probleme zwischen der Deutschen Telekom und unter anderem Reddit bin ich auf diese Diskussion gestoßen.

Ohne VPN kann ich Reddit momentan auch nicht mehr benutzen. Ein paar andere internationale Dienste in Frankreich zum Beispiel sind auch davon betroffen.

Das überraschende ist, dass die Route von DTAG -> Reddit nicht nur sehr kurz scheint, sondern auch noch eine sehr geringen Latenz aufweist.

johan@Johan-PC : ~ mtr -r -c 1 reddit.com
Start: 2024-01-09T12:58:13+0100
HOST: Johan-PC                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- fritz.box                  0.0%     1    0.7   0.7   0.7   0.7   0.0
  2.|-- 2003:0:8704:6000::1        0.0%     1    4.6   4.6   4.6   4.6   0.0
  3.|-- ???                       100.0     1    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  4.|-- 2003:0:f00::1bd            0.0%     1    9.9   9.9   9.9   9.9   0.0
  5.|-- 2a04:4e42:200::396         0.0%     1   10.4  10.4  10.4  10.4   0.0

name@name-PC : ~ mtr -r -c 1 v.redd.it
Start: 2024-01-09T12:55:07+0100
HOST: name-PC                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- fritz.box                  0.0%     1    0.8   0.8   0.8   0.8   0.0
  2.|-- 2003:0:8704:6000::1        0.0%     1    6.7   6.7   6.7   6.7   0.0
  3.|-- ???                       100.0     1    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  4.|-- 2003:0:f00::1bd            0.0%     1    9.7   9.7   9.7   9.7   0.0
  5.|-- 2a04:4e42:8e::396          0.0%     1    9.5   9.5   9.5   9.5   0.0

johan@Johan-PC : ~ mtr -r -c 1 i.redd.it
Start: 2024-01-09T12:58:46+0100
HOST: Johan-PC                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- fritz.box                  0.0%     1    0.7   0.7   0.7   0.7   0.0
  2.|-- 2003:0:8704:6000::1        0.0%     1    5.7   5.7   5.7   5.7   0.0
  3.|-- ???                       100.0     1    0.0   0.0   0.0   0.0   0.0
  4.|-- 2003:0:f00::1bd            0.0%     1    9.1   9.1   9.1   9.1   0.0
  5.|-- 2a04:4e42:8e::396          0.0%     1    9.2   9.2   9.2   9.2   0.0

 

[LouisXIV]

Worum handelt es sich bei den dritten Hop, könnten die Fragezeichen z. B. ebenfalls auf Zeitüberschreitungen/Störungen hinweisen?

 

[JohanCB]

Hop Nummer 3 braucht ein bisschen länger, hier nach 20 pings:

johan@Johan-PC : ~ mtr -r -c 20 v.redd.it
Start: 2024-01-09T13:21:33+0100
HOST: Johan-PC                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- fritz.box                  0.0%    20    0.6   0.7   0.6   0.9   0.1
  2.|-- 2003:0:8704:6000::1        0.0%    20    7.5   4.8   4.2   7.5   0.7
  3.|-- 2003:0:1304:8000::1       40.0%    20    9.7   9.8   9.3  10.9   0.5
  4.|-- 2003:0:f00::1bd            0.0%    20    9.0   9.1   8.9   9.5   0.2
  5.|-- 2a04:4e42:8e::396          0.0%    20    8.6   8.7   8.5   9.7   0.3

 

[JohanCB]

Hier noch mal eine aktive Diskussion zum gleichen Thema bei Telekom Community: https://telekomhilft.telekom.de/t5/...t-Bilder-und-Videos-sehr-langsam/td-p/6489176

 

[LouisXIV]

Ist jemandem ein Präzedenzfall bekannt bei dem der Verbraucher z. B. über die Novelle des Telekommunikationsgesetzes 2021 die vereinbarte Leistung erstreiten konnte?

 

[LouisXIV]

Da auch Game-Server im europäischen Ausland für mich inzwischen unspielbar geworden sind, werde ich mich nun mit der Bundesnetzagentur in Verbindung setzen, um mich bezüglich des Pochens auf Einhaltung der vereinbarten Leistungen zu informieren.
Wirklich schade, dass man die Verbraucher dazu nötigt.

traceroute 51.83.164.138
traceroute to 51.83.164.138 (51.83.164.138), 64 hops max, 52 byte packets
 1  fritz.box (192.168.178.1)  4.065 ms  2.579 ms  2.073 ms
 2  p50928201.dip0.t-ipconnect.de (80.146.130.1)  6.581 ms  8.230 ms  6.826 ms
 3  f-eh4-i.f.de.net.dtag.de (217.5.109.22)  10.168 ms  8.256 ms  8.684 ms
 4  f-eh4-i.f.de.net.dtag.de (217.5.109.22)  8.460 ms  8.408 ms  7.321 ms
 5  fra-5-a9.de.eu (91.121.131.24)  8.636 ms  7.907 ms  7.500 ms
 6  * * *
 7  * * *
 8  * * *
 9  * * *
10  be7.fra1-lim1-vac1-a75.de.eu (213.251.130.55)  8.796 ms  8.213 ms
    be5.fra1-lim1-vac1-a75.de.eu (213.251.130.53)  8.545 ms
11  * * *
12  * * *
13  * * *

 

[Vanguardboy]

Die Bundesnetzagentur wird da nicht viel machen können dafür sind die ja auch nicht unbedingt da.

Mach doch mal paar Messungen mit pingplotter .. ping von 150ms sind immer noch als normal zu betiteln.

Der 3te hop ist auch nicht auffällig. Loss kann da immer mal zwische durch auftreten.


Versuch mal ein VPN zu nutzen .

 

[LouisXIV]

Die Bundesnetzagentur wird da nicht viel machen können dafür sind die ja auch nicht unbedingt da.

Das Verbraucherportal der Bundesnetzagentur hat eine Kategorie Netzneutralität, an die ich mich gewandt habe. Denn als zahlender Kunde - und in Anbetracht der Besitzverhältnisse der DTAG als deutscher Bürger - erwarte ich, dass ich Netzinhalte technisch bestmöglich erreichen kann bzw. mir der Zugriff auf diese aus Profitstreben/Upsellingversuchen gegenüber den Inhaltsanbietern nicht künstlich erschwert wird.

Mach doch mal paar Messungen mit pingplotter .. ping von 150ms sind immer noch als normal zu betiteln.

Der 3te hop ist auch nicht auffällig. Loss kann da immer mal zwische durch auftreten.

Anbei eine ganze Sammlung an Messungen.
Ein Ping von 150 ms empfände ich beim Spielen durchaus als unangemessen, aber natürlich sind wir alle der Physik unterworfen - ich spreche bei den Problemen mit den Gameservern jedoch nicht von solchen in den USA sondern beispielsweise in Polen. Ohnehin geht es in meiner Situation nicht um eine konstant zu hohe Latenz sondern darum, dass es zu Schwankungen des Pings und zu Paketverlust kommt, was sich unmissverständlich negativ im Spielgefühl niederschlägt.
Bei Websites ähnlich, wenn sich eine Seite aufgrund einer längeren Route etwas zeitverzögert aufbaut - siehe Reuters - kein Problem, ich spreche jedoch von Situationen bei Reddit und anderen, spezifischeren internationalen Seiten, bei denen Inhalte teils minutenlang laden, bis die Versuche des Browsers diese zu beziehen und darzustellen eingestellt werden und ich mit einer unvollständigen, mitunter dysfunktionalen Website dastehe.

Versuch mal ein VPN zu nutzen.

Ich verfüge über keinen entsprechenden Bezahldienst, kannst du mir ein testweise kostenfreies Angebot empfehlen?
Generell muss ich jedoch sagen, dass ein VPN für mich eine temporäre Not- aber sicherlich keine Dauerlösung bei einem bestehenden, bezahlten Internetanschluss in der viertgrößten Volkswirtschaft der Welt sein kann.

Ergänzung (12. Januar 2024)

Momentan einwandfrei

Problemfälle

 

[Vanguardboy]

Peering Probleme hat die Telekom schon Jahre, und nie wurde die Bundesnetzagentur aktiv. Mach dir da keine Hoffnung. Würde sonst den Anbieter wechseln , ich habe dadurch zum Glück das Telekom peering umgangen obwohl es halt die gleiche Leitung ist. Bewege mich im versatel peering und keine Probleme mehr.


Ich sehe nur ein Problemfall. Der mit den roten Balken. Das liegt aber nicht mehr im telekom peering wie es aussieht.

 

[LouisXIV]

Ich würde liebend gern so empfinden, dass nur der Gameserver ein Problemfall darstellt, leider sind aber auch die anderen als Problemfälle gelisteten Websites mal mehr mal weniger stark in der Nutzbarkeit eingeschränkt - nicht zuletzt im Vergleich mit der gleichen Telekomleitung wie sie sich ein Jahr lang und bis noch vor wenigen Wochen verhalten hat.
Wenn der aktuelle den neuen Normalzustand darstellt, dann wird mir in der Tat nichts anderes übrig bleiben als sobald vertraglich möglich den Anbieter zu wechseln, auch wenn das nicht meinem grundlegenden Anliegen entspricht - eigentlich geht es mir um eine stabile Internetverbindung geringer Verbindungslatenzen, die ich gerne zu bezahlen bereit bin und aufgrund dessen ich mich für VDSL und gegen das häufig günstigere und in der Spitze durchsatzstärkere Kabel entschieden habe.

 

[JohanCB]

Seit ein paar Stunden läuft das Peering zu Reddit über Opentransit (Orange) nach Frankreich. Das scheint für reddit.com, i.redd.it und v.redd.it der Fall zu sein.

Start: 2024-01-12T17:28:06+0100
HOST: Johan-PC                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- fritz.box                  0.0%    10    0.7   0.8   0.6   1.2   0.2
  2.|-- 2003:0:8704:6000::1        0.0%    10    4.4   4.8   4.0   7.2   1.0
  3.|-- 2003:0:130e:4000::1        0.0%    10   11.1  11.3  11.0  11.8   0.2
  4.|-- et-16-1-3-0.ffttr7.frankf  0.0%    10   11.4  14.5   9.1  30.7   7.0
  5.|-- 2001:688:0:2:8000::c0     90.0%    10   22.9  22.9  22.9  22.9   0.0
  6.|-- 2001:688:0:3:8::1f4        0.0%    10   22.4  22.7  22.2  23.2   0.4
  7.|-- 2a04:4e42:6a::396         50.0%    10   23.5  23.6  23.3  23.8   0.2

Meine Probleme sind auf Reddit nicht mehr spürbar.

Wie sieht es bei euch aus?

 

[LouisXIV]

Kann ich leider nicht bestätigen

 

[JohanCB]

Meine Aussage stimmt auch nicht mehr, dass problematische Peering ist wieder zurück.

 

[Voldemordt]

Guten Morgen,

genau aus diesem Grunde, nutze ich die großen Provider nicht mehr.

Telekom als auch Vodafone haben so ein schlechtes Routing. Dazu wurde mir damals als Gamer das FastPath weggenommen.
Als Gamer ein No Go. Hatte damals mit Pings von bis zu 1000 ms zu kämpfen. Seitdem ich bei den beiden nicht mehr bin, alles supi.

Es sind meistens immer die selben Monate. Oktober bis März. Meine Vermutung ist das dort die Verträge neu ausgehandelt werden oder sonst was. Und das geht jedes Jahr so.




LG

 

[LouisXIV]

Ich bin kein Freund der extrem polemischen Art, gerade des scheinbaren Kanalbetreibers - dem an einigen Stellen zudem fachliche Unsauberkeiten unterlaufen, aber in der Sache ist das folgende doch ein interessantes, aktuelles Video in dem man sieht, dass auch Menschen, die sich offensichtlich deutlich mehr mit der Materie auseinandersetzen durch die anhaltende Situation ihre Schlüsse ziehen:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

Aus der frühen Mitte des Videos auch einmal die Links zu den PeeringDB-Einträgen dessen kopiert, das die Jungs "Intranet des Providers" nennen und den meisten Deutschen wohl als Auswahl zur Verfügung steht:

Deutsche Telekom AG (DTAG)

• https://www.peeringdb.com/net/196
• Autonomous System: AS3320
• 362G Kapazität Public Peering Exchange Points, davon 110G am Frankfurter DE-CIX
• Peering Policy Information
  • General Policy: Restrictive

Vodafone

• https://www.peeringdb.com/net/319
• Autonomous System: AS3209
• 2710G Kapazität Public Peering Exchange Points, davon 1200G am Frankfurter DE-CIX
• Peering Policy Information
  • General Policy: Selective

1&1 Versatel

• https://www.peeringdb.com/net/684
• Autonomous System: AS8881
• 2900G Kapazität Public Peering Exchange Points, davon 1200G am Frankfurter DE-CIX
• Peering Policy Information
  • Peering Policy: https://www.1und1.net/peering-policy
  • General Policy: Selective

Telefónica Germany (O2)

• https://www.peeringdb.com/net/115
• Autonomous System: AS6805
• 2000G Kapazität Public Peering Exchange Points, davon 800G am Frankfurter DE-CIX
• Peering Policy Information
  • General Policy: Open

 

[Lando1]

Scheinbar gibts aktuell wieder mächtig Probleme, youtube lädt so langsam, als hätte man nen 56k modem..

 

[Voldemordt]

Hallo,

und hat ihr schon eine Lösung oder ne Antwort bekommen ?

LG

 

[Mojo1987]

Da wird nichts kommen, die Thematik gibt's seit Jahren, also nicht nur sprichwörtlich sondern tatsächlich. Da wird ein weiterer wütender Power User leider nichts dran ändern. Die Bundesnetzagentur ist da auch relativ machtlos, es gibt keine Verpflichtung überall Gigabit an Überkapazitäten vorzuhalten.

Die Probleme gibt's jedes Jahr um Weihnachten. Ich kann mich noch erinnern als LoL vor ein paar Jahren komplett unspielbar war wegen des Peerings der DTAG (einer der Gründe warum Riot dann entschieden hat auch als Peering Provider aufzutreten btw). Vor zwei Jahren zur selben Zeit wars iRacing bei mir.

Der Support weiß von nix wenn du es via direktem Support versuchst. Entweder kommt ein generisches wir sehen nix sieht doch gut aus oder gar nichts und möglicherweise kann das ein normaler Supportler auch gar nicht sehen

Du kannst einen VPN nutzen oder den Anbieter wechseln.

 

[LouisXIV]

Hallo,

und hat ihr schon eine Lösung oder ne Antwort bekommen ?

LG

Von Seiten der Telekom, nur das was du hier lesen kannst.
Auch die Bundesnetzagentur hat außer eine automatisierte Antwort zu schicken noch keine Reaktion gezeigt.
Ich habe aber eine Idee, der ich diese Woche noch nachgehen und die ich bei Erfolgsaussicht und zu gegebener Zeit mit euch teilen möchte.

 

[Telekom hilft]

Bisher habe ich keine anderen Informationen für euch bekommen. Bisher konnte kein Fehler festgestellt werden. Zur Sicherheit habe ich die neuen Angaben nochmals an unsere Technik gespiegelt und melde mich, sobald ich weitere Neuigkeiten bekommen habe, hier noch ein Update.

Viele Grüße

Natalie P.