Mittelklasse für Borderlands 3

[cbkudd]

1. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
100-130 EUR

2. Möchtest du mit der Grafikkarte spielen?

• Welche Spiele genau? …

Ich suche keine High-End-Karte, wie man ja schon an meiner Preisvorstellung sieht.
Momentan habe ich eine AMD HD Series 7700 (passiv) und die schafft bei Borderlands 3 auf "sehr niedriger" Stufe gerade mal so 20-30 FPS, da macht das Spiel keinen Spaß. Borderlands 3 würde ich gerne auf "mittlerer" Stufe bei Full HD (1920x1080) mit stabilen 30-40 FPS spielen. Wenn das auch mit einer passiven Karte geht, wäre das super. Ansonsten sollte die Karte bitte sehr leise sein oder im Office Betrieb den Lüfter abschalten. Ist das mit meiner Preisvorstellung überhaupt darstellbar?

• Welche Auflösung? Full HD (1920x1080)
• mittlere Grafikeinstellungen.
• Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? Stabile 30-40 FPS

3. Möchtest du die Grafikkarte für spezielle Programme & Anwendungen (z.b. CAD) nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
Nein, eigentlich ist es Büro-PC. Es wird inzwischen sehr wenig gezockt. Deswegen sollte die GraKa im Alltag (programmieren) am besten stumm sein.

4. . Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Wird G-Sync/FreeSync unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
1 Monitor, kein G-Sync/FeeSync. Aktuell ist der Monitor per DVI angeschlossen.

5. Nenne uns bitte deine aktuelle/bisherige Hardware:

• Prozessor (CPU): i5-2500K
• Aktuelle/Bisherige Grafikkarte (GPU): AMD HD Series 7700 passiv
• Netzteil(Genaue Bezeichnung): keine Ahnung.
• Gehäuse: …

6. Hast du besondere Wünsche bezüglich der Grafikkarte? (Lautstärke, Anschlüsse, Farbe, Hersteller, Beleuchtung etc.)
Siehe oben.

7. Wann möchtest du die Karte kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
Eigentlich zeitnah...

Vielen Dank!

 

[Millkaa]

Eine Grafikkarte für 100-130€ wird echt schwer werden.
Da kommt vllt. ne GTX 970 in Frage eine 980 wird schon zu teuer.
Ne 1060 könnte es bei ebay noch geben. Auch da kannst du mal schauen. Die werden aber alle nicht mehr taufrisch sein.
Vllt. gibt es auch noch eine RX 590 von AMD, bei AMD kenne ich mich aber nicht so gut aus.
Ich habe noch eine 1070 und da rennt Borderlands 3 super. Jetzt mit einem 5800X aber vorher auch mit dem 2500K auf 4,4Ghz OC

 

[Deathangel008]

Netzteil(Genaue Bezeichnung): keine Ahnung.

wäre wichtig zu wissen. steht drauf, schau nach.

die stärkste passive karte dürfte die 1650 KalmX sein, ausgehend von dem CB-test zu BL3 sollte die deine ansprüche erfüllen. ich hab aber keine ahnung wie teuer die aufm gebrauchtmarkt gehandelt wird. hat dein MB UEFI? weiß gerade nicht ob das bei Turing schon ne voraussetzung war.

von der in #2 genannten 590 würde ich abraten, die säuft richtig hart. da wäre auch ne RX470 locker ausreichend.

 

[Sternengucker80]

Ne RX 470/ 480 8g wäre wohl ausreichend. Aber bei den Mondpreisen, wohl eher unwahrscheinlich 🤷

 

[DAU123]

Vom Händler mit Garantie, Preisvorschlag und noch 9% von Ebay:
https://www.ebay.de/itm/12531310313...nT85GuWQhy&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

 

[Artropan]

So einfach ist das tatsächlich garnicht...da wären wie hier einige schon geschrieben haben eine GTX 970, GTX 1060 3GB oder eine R9 290X. Aber beide Karten gibt es nur noch gebraucht das ist aber auch schwierig Neu in dem Preisbereich.
Jedenfalls wenn du die Wahl zwischen den beiden Karten hast dann würde ich immer zur NVIDIA Karte greifen da sie wesentlich effizienter und somit auch leiser (wie von dir gewünscht) ist. Hier ein paar Angebotsbeispiele:

https://www.ebay.de/itm/394030985922?epid=2254505851&hash=item5bbe13b2c2:g:xlIAAOSwA81iL2pN

https://www.ebay.de/itm/265720958310?hash=item3dde340d66:g:ZgUAAOSwsmdilTXe

https://www.ebay.de/itm/325203721563?hash=item4bb7a6fd5b:g:PZ8AAOSwxHJijh5W

https://www.ebay.de/itm/134133219446?epid=218519904&hash=item1f3af68076:g:G2kAAOSwNPxilI9h

MfG

 

[Pisaro]

und die schafft bei Borderlands 3 auf "sehr niedriger" Stufe gerade mal so 20-30 FPS

Drops auf 20 FPS wirst du hier und da allerdings immer maal haben. Liegt an dem Prozessor.

 

[syfsyn]

gibbet nicht
Die hd7770 liegt auf level der gtx760 ergo gtx1050ti +-10%
Diese kostet etwa 170€ und ist nicht passiv
Die erste passive karte die vielleicht diese leistung hat wäre die kommende gtx1630
512 shader*2*1,9=1,94tf etwa auf level der gtx1050
Zur einordnung
B3 gtx1060 4,95tf=37fps allerdings maxed settings auf mid sind es 105fps
Die gtx1630 müsste bei 41fps sein bei etwa 45w tbp
Das kann man passiv schaffen. release wäre 15.6.22
preis ich gehe von 199€ aus
Aber ich sehe du hast ne hd7770 die Ersparnis wäre nur das der strombedarf gesenkt wird.
wirklich mehr leistung bekommst nicht unter einer rtx3050 oder rx6500xt allerdings limitiert hier die pciex4 interface bei deinen Pc wird das wohl Pcie2x4 sein
Dadurch bricht die rx6500xt gnadenlos ein
Die gtx1630 wird vermutlich auch pcie4 x4 haben ist aber um die häflte langsamer als das diese die bandbreite nutzen könnte.
Aber man muss sagen das amd bei ue4 spielen immer im Nachteil ist und der Treiber durchaus bis zu 20% differenzen zeigen kann.
Passiv etwa 5tf wird man so bald nicht sehen ich sehe das erst bei 3nm gpu kommen irgendwann 2026
Nette Anmerkung uv gtx1060 mit reduzierten vram takt kam ich bis auf 75w runter verlor aber 30% Leistung
-5% bei -200mhz von 120w auf 90w
Also wär eine rtx3050 mit moderaten PT von nur 70% ideal das würde maximal -5% bringen bei 80w
genaue Einsparungen hängen immer vom chip ab.
MSi afterburner kann helfen PT auf 50% und man könnte es schaffen bei ner gpu mit zerofan diese passiv zu betreiben. möglicher verbrauch tbp der rtx3050 ist 140w dann bei 70w. oder eben 1,4ghz =4,9tf
Ein fps cap sollte man dann aber dennoch nutzen da auch die ue4 zu tearing neigt.
also entweder es sein lassen oder auf die nächste gen warten
ad107 alä rtx4030 hat auch 75w tbp und etwa 6,9tf
Und nein 75w tbp kann man nicht passiv kühlen

 

[Deathangel008]

Jedenfalls wenn du die Wahl zwischen den beiden Karten hast dann würde ich immer zur NVIDIA Karte greifen da sie wesentlich effizienter und somit auch leiser (wie von dir gewünscht) ist.

die MSI 970 Gaming 4G kann auch ordentlich saufen, PT ab werk 200W.

Die hd7770 liegt auf level der gtx760 ergo gtx1050ti +-10%

quelle dafür? im CB-test zur 760 war die mehr als doppelt so schnell wie die 7770. Kepler ist nicht unbedingt gut gealtert, aber so brutal schlecht?

es gab ne passive 1050ti (zu der gibts sogar nen test auf CB) und 1650.

Und nein 75w tbp kann man nicht passiv kühlen

doch, kann man. es gab sogar mal ne passive GTX680.

Nette Anmerkung uv gtx1060 mit reduzierten vram takt kam ich bis auf 75w runter verlor aber 30% Leistung

meine 1070 kriege ich bei 700mV auch auf ~75W. hatte zumindest im SuperPosition auch weniger als 30% leistung gekostet.

 

[Benji93]

Wenn deine PSU ein 6pin hat, empfehle ich dir ne GTX 1060 6gb

Ist ein Geduld Spiel die für 130 zu bekommen aber nicht unmöglich.

Hab letztes Jahr auf eBay eine für 131 Euro geschossen (gebraucht) hat treu ihren Dienst gemacht bis zur Systemumstellung letzten Monat.

 

[Performator]

Auf ebay kleinanzeigen gibt es GTX 1060 3GB <130€ in Mengen.

Aber Augen aufmachen, es gibt auch GTX 1060 6GB < 130€

 

[Pisaro]

quelle dafür?

Hat er nicht. Er hat immer "wirre" Beiträge mit teils sehr komischen Rechnungen. Nicht falsch verstehen @syfsyn

Eine HD 7700 ist deutlich langsamer als eine GTX 760...

 

[syfsyn]

bedingt
man muss nur die benches von 2012 sehen mit spielen auf dx9, in modernen spielen verliert die hd7770 wegen des geringen vram von nur 1gb
Die gpu kam 2012 raus während die gtx760 eine um gelabelte gtx670 war.
Diese war bei etwa hd7970 level anzusehen nur hat die gtx760 nur 1152 und die gtx670 1344 shader gehabt.
1152*2*1,1=2,53tf
1344*2*1,0=2,68tf
640*1,14*2*0,6=0,84tf (gcn Auslastung der fp64 Einheiten ist zwischen 60-90%)
Wie daraus dann in 1080p dann nur 40 vs 62fps wird in B3 medium unklar da 2,53/0,84= dreimal so langsamer ist aber die gflops dennoch deutlich geringer sind. Müsste gcn 1 min die ganze shader auslasten können also die ganzen 1,4tf und selbst dann ist man noch bei +80% wie daraus nur dann +55% vs gtx760 wird unklar.
Andere spiele schwanken von +10% bis über +100% für die gtx760 das meiste wegen des geringen vram von nur 1gb
Richtige Leistungsfresser waren 2012 metro2033, crysis warhead und dirt 3
wo ich werte habe in maxed settings

crysis warhead dx10
gtx760 43fps vs hd7770 29fps =+48%
metro 2033 dx9
gtx760 29fps vs Hd 7770 27fps =+13%
dirt 3 dx11
gtx760 118fps vs hd7770 62fps=+90%

Das kann auch die dx11 schwäche von gcn sein
in borderlands 3 liegt man darum bei dx11 40fps vs 62fps auf medium
Dennoch kann das sich beim letzten Treiber deutlich gebessert haben da endlich die dx11 schwäche mehr oder weniger gefixt wurde bis hinab zu gcn 1 Serie. 21.5.2
amd rdna 2 dx11 schwäche erst beim aktuellen 22.5.2

Darum sage ich ja bedingt beste Szenario ist die gtx760 ist etwa 15% schneller schlechteste etwa um 100% schneller als die hd7770.
genaueres kann man nur mit test herausfinden
dazu capframex
Spiele benches die man festlegt bsp
b3 medium interner benchmark 1080p
crysis warhead erste mission erste schritte vom Landungsschiff bis zum ersten bücken. gehend maxed settings
metro 2033 interner benchmark 1080p maxed settings
meine werte bei der gtx1060 und rtx3060
metro 2033
1060 58fps 4,95tf
3060 93fps 9,15tf
gtx760 54fps 2,53tf laut webseite mathematisch 29fps
vs hd7770 34fps laut webseite unklar mathematisch 1,4tf es müssten aber nur 14fps sein bis zu 9fps

crysis warhead ist da besser vergleichbar
rtx3060 111fps cpu limitiert
gtx1060 84fps
gtx760 45fps laut webseine mathematisch 42fps
hd7770 24fps
Hier merkt man die schwäche von dx10/dx11 auf gcn deutlich älteres spiel dennoch um die hälfte langsamer
Darum ist es essentiell das man den neuesten Treiber nimmt der das problem aufgreift
Das es bei borderlands 3 nur -34% sind vs gtx760 sagt ja einiges aus
Und das waren Treiber von 2019 leider aktualisieren die webseiten ihre test nicht von games
bei amd fatal bei nvidia vernachlässigbar.
Darum muss man selbst mit capframex und standardisierten benches prüfen was man hat.
Dann lässt sich das gut vergleichen mit anderen Leuten und ihren konfigs
Standard benchmark wäre hier unique heaven basic
rtx3060 173fps
gtx1060 94fps
gtx760 48fps
Hd7770 23fps laut yt video mitn fx6300 das kann limitieren.
ich weiß das weil mitn phenom2x6 1090t etwa gleichschnell, wurde die gtx760 limitiert
Mitn ci7 5820k hatte ich etwa 40% mehr fps

am ende zählt was sich lohnt die gtx1630 wird sicherlich schneller sein wieviel ist unklar
passiv wird aber ne Herausforderung sein.
Derzeit möglich bei ner gtx1650 (2,9tf) sofern diese PT limits hat. 75w mit Lüfter pt 50% dann eventuell 45w ohne Lüfter.
Die gtx1630 35w (1,94tf) wird etwa auf level der gtx1050 75w (1,9tf) sein und soll die gt1030 50w ersetzen (1,0tf)
Und das kann man passiv schaffen

Die hardware ist doch vorhanden installiere mal unique heaven und capframex
mit capframex siehste ob in nen cpu limit hängst dahet bsp Bild

planet zoo 2019
und hier heaven

man merke das alter des benchmarks 2009

So kann man Limitierungen finden
Klar sind das völlig andere Dimensionen
bei Planet zoo z:b erreicht man maximal 30fps auf 768p mit ner gtx760
also gehe ich von 1,9 gtx1630 vs 1,27tf aus was dann +50% wären vs hd7770

mein problem ist das mir daten fehlen und da kannste helfen mit diesen tool und festgelegten benches.
Die man nachprüfen kann.

Daher ist die frage was den gespielt wird und mit welcher Qualität wichtig. neben dem preis den man anstrebt.

 

[DaHell63]

Dennoch kann das sich beim letzten Treiber deutlich gebessert haben da endlich die dx11 schwäche mehr oder weniger gefixt wurde bis hinab zu gcn 1 Serie. 21.5.2
amd rdna 2 dx11 schwäche erst beim aktuellen 22.5.2

Revision Number Adrenalin 21.5.2 Recommended (WHQL)
File Size 461 MB
Veröffentlichungsdatum 21.6.2021

Das haben sie also schon vor einem Jahr gefixt....?

Der 21.5.2 ist halt der letzte Treiber der von AMD für die alten Karten (FuryX abwärts) angeboten wird.

 

[syfsyn]

Zumindest nach meiner Erinnerung nach
Sicher weiß ich das vom aktuellen preview von rdna2
darum sollt e er mal mit capframex prüfen ob da noch der abstand so ist.einfachste ist unique heaven und den standard benchrun bei b3 mit medium settings
ich ha ne gtx460derzeit in meine testsystem drin wenn das wirklich stimmt das die hd7770 nur zur gtx460 reicht könnte man die ergebnisse vergleichen
Allerdings müsste ich nochn HDD einbauen B3 ist groß und meine OS platte hat nur 120gb
Stärkste gpu bei mir im meiner sammlung ist die rtx3060 aktuell verwendet und danach gtx 1060 gtx460 und 9800gtx+
Die gtx7650 ist derzeit in nen anderen PCein ersatz suche ich noch für die Lücke
hat aber keine eile
gebr naja Risiko aber es würde es auch tun
Ich fände die gtx1630 ideal als min einstige zu nutzen bei spieltest
Mitn Einstiegs PC etwa dem ci3 12100 oder amd r3 1200
Konfig etwa 700€ oder 900€ möglich letztere mitn rtx3060
Das war bis vor 6 Monaten nicht möglich gewesen.
Egal wie ich rechne bei den spielen benches die zahlen tf vs fps stimmen über 4 generationen von nvidia bei amd ist das schwieriger.
natürlich muss man die generation ipc einbeziehen was bei nvidia immer eine sm Struktur ist
Derzeit ampere 88fp32 pro sm turing 64fp32 pro sm pascal 128 fp32
kepler 128fp32 fermi 48fp32 tesla hat ne andere formel und aus 8 fp32 wird effektiv 18fp32 pro sm
Amd erst wieder bei rdna 64fp32 pro cu
terrascale und gcn waren fp16 Architekturen daraus ergab sich beim Treiber die Verantwortung das diese ausgelastet werden können.
In dx9 ist das kein problem in dx10 dx11 sehr wohl
Dx12 umgeht das muss aber vom Entwickler explizit angesteuert werden. Und gcn und älter müsste dem problem schon vor nen Jahr gefixt worden sein.
Die nächste gen im einstieg erwarte ich erst q2 2023 mit dem ad107 (12sm=1536shader) mit etwa 5tf als rtx4030 bei 150€
Die rt kerne machen es möglich das damit min die rtx3050 dxr Leistung erreicht wird. (20sm effektiv 1760 shader)
Win10 win 11 only
Darum würde ich eher warten den die hd7770 erreicht ja in low etwa 60fps bei b3
wenn man keine Geduld hat muss man eben zur gtx1630 oder gtx1650 greifen beide pcie3 x8 oder x4
das war bisher nicht klar welche Anbindung die chips haben
turing hat noch kein pcie4 gtx1630 ist ein tu117 chip aber dafür 200€ hinlegen ich weiß nicht
Dafür sieht die Aussicht auf 2023 zu gut aus.

 

[Rocko742]

Ich habe mit meinen alten PC (Phenom II x6 1090T) und einer AMD RX 560 4GB GDDR5 mit
Borderlands 3 so um die 35- 45 FPS gezockt auf (Mischung) mittleren und niedigen Qualität.
Im IDLE Modus (Office, Windows ect. betrieb) schalten die Lüfter automatisch der Grafikkarte ab.
Wenn dir so eine Karte reicht bekommst diese gebraucht bei Ebay zw. 130-180 €.

Ausser du willst was neues dann eine GTX 1650 oder die GTX 1650 Super.

 

[Deathangel008]

man muss nur die benches von 2012 sehen mit spielen auf dx9

ich hab mir jetzt mal die ergebnisse zu jedem einzelnen game aus dem verlinkten CB-test angeschaut: im besten fall war die 760 "nur" 56% schneller als die 7770. in den meisten fällen knapp bis gut doppelt so schnell, zum teil noch deutlich mehr.

während die gtx760 eine um gelabelte gtx670 war.
[...]nur hat die gtx760 nur 1152 und die gtx670 1344 shader gehabt.

schön wie du dir hier direkt selbst widersprichst

Darum sage ich ja bedingt beste Szenario ist die gtx760 ist etwa 15% schneller schlechteste etwa um 100% schneller als die hd7770.

deine ursprüngliche aussage war nur:

Die hd7770 liegt auf level der gtx760 ergo gtx1050ti +-10%

und das stimmt hinten und vorne nicht.

 

[cbkudd]

Wow, erst einmal euch allen vielen Dank für die zahlreichen Beiträge und Tipps. Wirklich ein tolles Forum und eine tolle Community. Wahrscheinlich werde ich es wirklich so machen wie einige schrieben und noch abwarten. Die CPU ist ja auch nicht mehr die frischeste, und dann irgendwann einen neuen Rechner zusammenstellen. Die c't hat ja immer mal wieder interessante Konfigurationen, und dann ist auch wieder alles auf einem aktuellen Stand. Euch allen aber einen recht herzlichen Dank und einen schönen Rest-Feiertag!