Neuer PC für Gaming und programieren (Info LK), AM 4/5 oder 1170?

[Maddels]

Erst einmal vielen dank an alle für die Denkanstöße zum Einsparpotential. Es wird definitiv ein AM5 System, bei CPU und evtl. Mainboard ist eine endgültige Entscheidung noch nicht gefallen. Unser Weg geht in diese Richtung, welche sehr ähnlich der 1500€ Empfehlung ist:

CPU: Ryzen 7 7700x - 319€
alternativ Ryzen 5 7600x - 229,40€
Prozessorlüfter: Endorfy Fera 5 dual - 29,99€
MB: Gigabyte B650 Gaming X AX - 169,95€
GPU: RX 7700xt - 464€
Speicher: 2x 16GB G.Skill Flare x5 DDR5 6000 CL32 - 109€
Netzteil: Thermaltake GF A3 Gold 750W - 89,90€
SSD: WD Black 850 1TB - 89,90€
Gehäuse: bQ Shadow Base 800 - 99€
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1281€ / 1371€

Laut UserBenchmark soll das System mit Ryzen 5 beim "Gaming" nur 3% zurückliegen. Wenn dies einigermaßen zutrifft, würde ich eher zum Ryzen 5 tendieren - oder sollten es aus mir unbekannten Gründen doch eher 8 statt 6 Kernen sein?
Laut Netzteilberechnung sollen 547 Watt Leistungsaufnahme anfallen (4xDimm (2+2Reserve), 1PCIe, 1+1 Reserve M.2, 3xUSB) Da sollten 650 W eventuell auch reichen oder bei 750 W bleiben?
Beim Monitor sind wir nun bei 27" WQHD, eventuell LG UltraGear 27GN800P-B


VG

 

[djducky]

CPU: Es gibt Spiele, die heute schon von 8 (und mehr) Kernen profitieren (Cyberpunk2077, Anno 1800). Der 7600(X) ist natürlich um einiges günstiger, den 7700 (ohne X) bekommt man als Tray-Version (ohne Endkundengarantie!) ab 250€. Schade, dass AMD das nicht wie Intel handhabt und auf Tray Garantie gibt. Gesetzliche Gewährleistung hättet ihr natürlich trotzdem.
Davon abgesehen könnte Sohnemann in einiger Zeit die CPU auch aufrüsten, wenn er dann das entsprechende Kleingeld beisammen hat. Das ist ja einer der Gründe, die für AMD sprechen.

Kühler: Ich würde mir dann doch den Fortis 5 (großer Bruder des Fera) gönnen falls ihr (wie ich vermute) bei Mindfactory oder einem anderen großen Hardwarehänder bestellt. Der Fera mit seinen vier Heatpipes ist für so einen ryzen mit einem kleinen Chip unterm heatspreader dann doch eher so lala. Vor allem wenn der Fortis nur ein paar Euro mehr kostet. Wenn Amazon in Frage kommt bleibe ich dabei, dass ihr euch einen Thermalright Phantom Spirit oder Peerless Assassin ansehen solltet, die es beide in verschiedenen Varianten gibt.

MB: das Gigabyte gibt es inzwischen als V2 mit PCIe 5.0 auf einem SSD-Slot und Realtek-Lan-Chip (Intel hat da gerade Probleme). Kostet leider nur bei zwei Händlern so wenig, bei MF ist das zu teuer.

RAM passt.

Das Thermaltake-Netzteil kenne ich nicht und weiß auch nicht, wo ihr das herhabt.

SSD: Wenn die WD Black SN850X gemeint ist, das ist ne gute SSD. Sparen kann man mit einer Lexar NM790. Und 1TB würde ich mir echt nicht mehr antun, nehmt zwei! Das sind bei der Lexar 30€ Aufpreis zur WD Black mit 1TB.

Gehäuse: mein Tip, dem gehäuse noch einen zweiten Frontlüfter zu spendieren, gilt nach wie vor.

Grafikkarte: Welches Modell? Powercolor Hellhound ist gut, Gigabyte kann man nehmen, Sapphire würde ich wegen der fehlenden Endkundengarantie nicht nehmen. WQHD-Auflösung finde ich vernünftig.

 

[Maddels]

@djducky
Wir bestellen hier "vor Ort" und holen im Laden ab -wir wohnen genau zwischen Alternate und Computeruniverse - deshalb ist auch das Gigabyte V2 eingeplant.

Kühler: Jetzt verstehe ich den Unterschied von 4 oder 6 Heatpipes - bessere Wärmeabfuhr (trotzdem identische TDW Werte) = geändert auf Fortis 5

MB: Gigabyte V2

Netzteil: das Thermaltake ist in der Kaufempfehlung 1000-1500€ die alternative zum PurePower12M und sind bei alternate gerade für 79,90 650W und 89,90 750 W zu haben.

SSD: Ja 850 X, Sohnemann meint 1TB reicht dicke.

Gehäuse: Wenn ich mich nicht täusche, hat das Gehäuse 3x 140mm PWM Lüfter, 1x Front, 1xTop, 1xRear. Trotzdem einen zusätzlichen Frontlüfter - das wären dann 4.

GraKa: Hatte bisher tatsächlich die Sapphire Pulse Radeon RX7700 XT im Warenkorb. Bei PowerColor auch die Fighter oder nur die Hellhound. Beide ca. 24€ teurer- die hellhound ist aber ein anderer Händler.
Bisher habe ich keinen Hersteller als Favoriten, werde aber mal deine Tipps beachten und auf die Suche gehen. Beste Ausstattung zum günstigsten Preis

 

[djducky]

Sag deinem Sohnemann, dass ein spiel heutzutage z.T über 200Gb frisst. nimm 2Tb, ich sag's Euch! Meine 1TB ist auch zu 70% gefüllt, obwohl ich noch ne alte SATA-SSD für zusätzliche Spiele und HDDs für Daten habe.

Und ja, das wären dann vier Lüfter. verbaut sind Pure Wings 3 PWM. ich glaube das Shadow Base hat keinen PWM-Hub und das Board hat:

Header Kühlung1x CPU-Lüfter 4-Pin, 1x CPU-Lüfter/Pumpe 4-Pin, 2x Lüfter 4-Pin, 1x Lüfter/Pumpe 4-Pin

Evtl. braucht ihr dann noch ein Y-Kabel, die kosten aber auch nur ein Eurofuffzich.

Ansonsten klingt das alles schlüssig.

Zu den Heatpipes nochmal: Es gibt gute Kühler mit nur vier Heatpipes, das Ding ist halt, dass diese CPU nur eine kleine Recheneinheit innendrin hat, dessen Wärme sich nicht gleichmäßig über den heatspreader der CPU verteilt. Ein mit Heatpipes dichtgepackter Kühler hilft da. Vor allem soll Sohnemann ja nicht bei der nächsten Aufrüstung nen neuen CPU-Kühler benötigen.

 

[dimi0815]

Rohleistung der Grafikkarte --> AMD
Besseres Festureset --> Nvidia
Preis/Leistung gewinnt fast immer AMD.

Innerhalb der AMD-Familie würde ich sagen, dass aktuell die 7800 XT und 7900 GRE die attraktivsten Karten sind, besonders in WQHD. Statt der 7700 XT könnte man auch eine ältere 6800 XT nehmen für leicht mehr Leistung bei leicht höherem Verbrauch.

 

[Maddels]

könnte man auch eine ältere 6800 XT nehmen für leicht mehr Leistung bei leicht höherem Verbrauch.

und leider auch leicht höherem Preis. Ich habe ja mit den jetzt 484€ der 7700XT schon Magenschmerzen und dachte zwischendurch eher an eine Kombo Ryzen 5 7600XT mit RX 6800 (ohne XT) um ein wenig preiswerter zu bleiben.

 

[djducky]

Ne 6800 XT ist aber auch nochmal ne Ecke teurer, zudem wäre die Frage, was für Softwarelösungen (FSR, KI & Co.) RDNA3 nachher lieber mögen.

Finde die 7700 xt schon okay.

 

[Maddels]

nimm 2Tb

Ich sags junior

 

[AMD-Flo]

Ich würde das Setup so auf keinen Fall kaufen, siehe #37.
Der 7700X ist im Vergleich zum 7700 viel zu teuer, kaum schneller, arbeitet ineffizient und wird sehr heiß.
Der 7700 kostet bei Computeruniverse nur 252€ als Tray Version.
Ansonsten kannst du gleich den 7800X3D nehmen für nur 55€ Aufpreis zum 7700X.
Den Kühler Fera 5 taugt nichts für den 7700X oder 7800X3D.
Zwischen der SN850 und der Lexar NM790 merkt man keinen Unterschied.
Auch die RX7700XT würde ich nicht nehmen.
Eine RX7800XT oder RTX 4070 ist die deutlich bessere Wahl.
Frag mal deinen Sohn über Sachen mit AI machen will, oder CUDA nutzen möchte, dann Nvidia!
12GB VRAM sind nicht 12 GB VRAM!

 

[Maddels]

Eine RX7800XT oder RTX 4070 ist die deutlich bessere Wahl.

..sind aber auch nochmal teurer als die 7700xt, mit der liegen wir gerade bei 487€. 40€-50€ mehr für die 7800xt/4070 wären wohl auch noch drin, aber mir geht es gegen den Strich überhaupt so viel (insgesamt gesehen) nur fürs zocken auszugeben. Den "habenwollen Faktor" kann ich jedoch verstehen - auch das die Mehrleistung in keinem Veerhältniss zu 40€/50€ mehr stehen. Die 640€ für deine Pallit4070 sind für mich definitv zu viel.

Kühler wurde schon auf Fortis geändert, siehe #43

CPU ist die Tendenz eher zu 5 7600x als zu 7 7700x, habe den Hinweis zum 7 7700 aber notiert.

 

[AMD-Flo]

Nochmal: Ich würde weder den 7600X noch den 7700X einsetzten, weil beide eine TDP von 125W haben, das heißt sie brauchen mehr Strom und werden entsprechend heiß.
In folge dreht auch der Lüfter vom Kühler hoch und wird laut.
Der 7700 non X, hat eine TDP von 65W, liegt aber leistungsmäßig fast auf dem Nivea des 7700X:
https://www.computerbase.de/2023-01/ryzen-7000-65-watt-test/

Zum Thema GPU:

aber mir geht es gegen den Strich überhaupt so viel (insgesamt gesehen) nur fürs zocken auszugeben.

Das kann ich verstehen, aber eine GPU kann z.B. auch für folgendes verwendet werden:

• Videos en- und decodieren
• Videoschnitt- und Rendering
• Fotobearbeitung
• 3D-Modellierung
• KI-Berechnungen

Nivia RTX Karten sind mit ihren Tesor Cores und dem Cuda Toolkit besondern gut dafür geeignet:
https://www.nvidia.com/de-de/data-center/tensor-cores/
https://www.nvidia.com/de-de/technologies/cuda-x/

Deshalb würde ich in diesem Fall eine Nvidia RTX 4070 für aktuell 540€ empfehlen (schnell sein!):
https://geizhals.de/kfa2-geforce-rtx-4070-1-click-oc-2x-47nom7md8ddk-a2976730.html?hloc=de

Die 7700XT ist eine abgespeckte 7800XT und im Vergleich zu teuer und ineffizient.
Die 7800XT hat zwar etwas mehr Rohleistung als die 4070, dafür ist die 4070 mit Raytracing schneller, bietet das bessere Upsampling/Frame Generation und ist sparsamer (200 vs. 263 TDP).

In Kombination mit dem Ryzen 7700 reicht dann auch das von mir empfohlene 550W Netzteil, das ganze System arbeitet kühl und leise und der Stromverbrauch hält sich auch in Grenzen mit rund 300W an der Dose unter Volllast.

Für WQHD wären weder 7800XT noch RTX 4070 übertrieben, wenn man auch zukünftige Titel damit gut spielen möchte.

 

[Maddels]

@AMD-Flo

Den 7700x gibt es gerade für 10€ weniger als den 7700, dann wäre es doch eine Option den X über die PPt im Bios im Verbrauch zu begrenzen. Dies lässt sich ja bei Bedarf rückgängig machen.
Edit: Sehe gerade das ich einen 7700 boxed mit 7700x ohne Kühler verglichen habe - der 7700tray ist günstiger

GPU:
Ich denke nach.....
Die Karte und die Gutscheinaktion habe ich auch schon gesehen, ist aber die Version mit 3 Lüftern geworden

KFA2 GeForce RTX 4070 EX GAMER 1-Click OC 12GB

 

[AMD-Flo]

Der 7700 kostet bei Computeruniverse nur 252€ als Tray Version.

Wo gibt es den 7700X für 242€?

 

[Maddels]

nenene, mein Fehler.
Ich habe einen 7700 Boxed für 299€ mit einem 7700x ohne Kühler für 289€ verglichen

 

[Deathangel008]

Laut UserBenchmark

diese seite bzw deren rankings sind mit vorsicht zu genießen. was gefällt dir an den tests auf CB nicht?


je länger die CPU halten soll desto mehr werden zusätzliche kerne im schnitt bringen.

 

[Maddels]

Vielen Dank an alle für eure Inputs, einige Vorschläge habe ich aufgegriffen (z.B. RTX, B650, Lüfter), einige aussen vor gelassen (7700x, 1TB). Falls ich einen dollen Ausreisser in meiner finalen Konfig haben sollte freue ich mich über einen dezenten Hinweis.

Wir sind jetzt bei knapp unter 1500 € plus 230€ für den Monitor gelandet . Mein Sohn hat mal über die Bestellung geschaut und bei der GPU kam ein freudiges "Ui"



Western Digital WD_BLACK SN850X NVMe SSD 1TB, M.2 2280/M-Key/PCIe 4.0 x4
AMD Ryzen 7 7700X, 8C/16T, 4.50-5.40GHz, boxed ohne Kühler 100-100000591WOF
G.Skill Flare X5 schwarz DIMM Kit 32GB, DDR5-6000, CL32-38-38-96, on-die ECC F5-6000J3238F16GX2-FX5
KFA2 GeForce RTX 4070 EX Gamer (1-Click OC), 12GB GDDR6X, HDMI, 3x DP 47NOM7MD7JEK
GIGABYTE B650 Gaming X AX V2
LG UltraGear 27GN800P-B, 27"
Arctic P12 PWM PST schwarz, 120mm
ENDORFY Fortis 5
be quiet! Shadow Base 800, Glasfenster, schallgedämmt
Thermaltake ToughPower GF3 750W ATX 3.0

 

[AMD-Flo]

(7700x, 1TB)

Das kann ich nicht verstehen.
Warum liefert AMD bei 7600X und 7700X keine Kühler mit?
Weil sie schwer zu kühlen sind, bis zu 142W auf minimaler Chipfläche:
https://www.computerbase.de/2022-09.../#abschnitt_kuehlung_ryzen_7000_vs_ryzen_5000

AMD empfiehlt selbst "Premium air cooler recommended for optimal performance":
https://www.amd.com/de/products/cpu/amd-ryzen-7-7700x

Mit dem Fortis 5 läuft er sofort ins thermische Limit, der Lüfter wird laut:

Natürlich kannst man Powerlimits setzen, aber du kannst sie auch beim 7700 hoch setzen.
So sind schonmal 50€ aus dem Fenster geschmissen.

Das gleiche bei der SSD.
Ich habe selber eine 2TB SN850X und eine 2TB NM620, in der Praxis merkt man keinen Unterschied.
Die NM790 ist näher an der SN850X als an der NM620.

1TB sind relativ schnell voll, wenn man ein paar aktuelle Spiele installiert.
Die NM790 mit 2TB kostet 120€

Für weniger Geld bekommst du also 7700+2TB ohne eine Unterschied zu spuren.

Wenn du mehr MC Leistung willst, dann kaufe einen Ryzen 9 7900 mit ebenfalls nur 65W TDP.
Der bereits mitgelieferte AMD Wraith Prism föhnt die max. 88W verteilt auf 2 Dies locker weg:
https://geizhals.de/amd-ryzen-9-7900-100-100000590box-a2871172.html

Letztendlich ist es deine Entscheidung.
Viel Spaß beim Basteln!

 

[dimi0815]

Der 7700 ist aber seit geraumer Zeit teurer als die X-Variante.

Dann lieber den X mitnehmen und Limits manuell setzen.

Und dass der Fortis 5 mit dem 7700X überfordert sein wird (Tests zeigen was amderes), während der Standardkühler 4 Kerne mehr problemlos "wegföhnt" ist ganz einfach absolut unrealistisch bzw. es ist relativ, wie laut es dabei wird.

Zumal die CPU beim Gaming oder Programmieren sowieso niemals unter Volllast läuft.

 

[AMD-Flo]

Vielleicht liest du mal den Thread durch und schaust dir die Links an.
Hier geht es nicht nur ums Gaming!

Der 7700 kostet heute 240€
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html

Hier lesen!
https://www.computerbase.de/2022-09/amd-ryzen-7950x-7900x-7700x-7600x-test/3/
Gekühlt mit Noctua NH-D15S aber der Fortis 5 ist sicher genauso gut...

Der 7700X verbrät 142W mit einem Chiplet, der 7900 88W mit 2 Chiplet, das sind 44W pro Chiplet, also nur etwa 30% pro Chiplet. Das schafft der Wraith Prism auch ohne maximaler Drehzahl.

Ergänzung (20. Februar 2024)

https://www.hardwareluxx.de/index.p...n/60200-amd-ryzen-9-7900-im-test.html?start=9

 

[dimi0815]

Vielleicht liest du mal den Thread durch und schaust dir die Links an.
Hier geht es nicht nur ums Gaming!

Vielleicht nimmst DU dir deinen eigenen Rat mal zu Herzen.
Om Startpost wird das Anwendungsfeld sehr klar umrissen:

• Programmieren für den LK
• Gaming wie üblich
• selten mal bissl Videobearbeitung
• muss nicht flüsterleise sein

In welcher Welt denkst du, verbrät der 7700X (den man wie angesprochen ganz einfach selbst auch limitieren kann, auch auf einem B650 Board) denn da dauerhaft 143W?

Beim Programmieren? Sicher nicht.
Beim Gaming? Nein, ebenfalls nicht.
Beim Surfen/Multimedia? Ehem, ja... nein.
Beim gelegentlichen Bearbeiten von ein paar Filmchen? Wer weiß, möglich. Dann läuft die CPU eben mal (wie von AMD bewusst so gemacht!) bis ins Temp-Limit. Aber daher die günstigere Boxed CPU ausschließen oder eine teurere kaufen, um letztlich wieder den Boxed Lüfter zu nutzen und hier ein Fass aufmachen? Völliger Unsinn...

Der 7700 kostet heute 240€
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html

Die Tray-Version mit eingeschränkter Garantie bzw. gar keiner Garantie über AMD selbst. Kann man machen, muss aber bei AMD nun auch nicht unbedingt sein.

Geht bei computeruniverse wohl noch am ehesten (und günstigsten).