News Provider unterzeichnen Kinderporno-Sperrvertrag

[sapito]

sehr gut, das diese Krankheit vernichtet wird, echt mies so ein perverses zeug

leute wie deinesgleichen sind wohl eher krank oder sollte ich sagen ungebildet.

 

[Benjamin_L]

MunichRules: Alles was bei der technisch versierten Bevölkerung ankommt ist, dass da Leute über etwas entscheiden von dem sie absolut gar keinen Plan haben. Augenwischerei vor der Wahl. Ich zweifel damit nur umsomehr an deren Kompetenz. Und das ganze noch auf Missbrauchsopfern auszutragen, wie gesagt, erbärmlich.

 

[aquamaler]

@sapito
seine grundeinstellung ist ja richtig.
KiPo sind nicht zu tolerieren.
informier ihn doch lieber, warum die sperre unwirksam ist, anstatt ihn anzugreifen.

 

[GrambleX]

Kindermissbrauch und Kinderpornografie sind ganz heiße Themen, mit denen leider viel zu oft Schindluder betrieben wird.

Bestes Beispiel: Die Mehrheit ist gegen Todesstrafe. Was passiert wenn ein Kind missbraucht und getötet wird? Alle laufen rum und fordern die Todesstrafe. Sogar der NPD läuft man da gerne hinterher.

Aber auch solche Heißluftballons wie von der Leyen haben gemerkt wie man solche Themen einfach für sein eigenes Prestige nutzen kann. Telekom will nicht mitmachen und nicht ohne gesetzliche Grundlage zensieren? Stellen wir sie öffentlich an den Pranger. Natürlich möchte die Telekom nicht den Eindruck erwecken Pädophile zu schützen. Also steht man jetzt auch auf der Liste. Und so freut sich die von der Leyen, dass sie ohne irgendwelche Anstrengungen solch positive Publicity bekommt. Zugang zu Seiten mit pädophilen Inhalt wird gesperrt? Pädophile? Für sowas hat man doch kein Verständnis! Solche Aktion unterstützt man natürlich sofort! Scheiss egal, dass diese Aktion wirklich in keinster Weise (noch nichtmal im Ansatz) hilft gegen Kinderpornografie vorzugehen, dafür aber viele negative Aspekte hinter sich herzieht. Es geht um Kinderpornografie. Da braucht man nicht genauer hinzugucken. Das könnte ja bedeuten, dass man durch seine unangebrachten Zweifel den Pädophilen in die Hand spielt. Nein, dass will doch keiner.

Solche Aktion kann ich auch von meinem Schreibtisch planen! Da brauch ich keine von der Leyen die dafür nen dicken Lohn bekommt. Diese Aktion bringt nicht und setzt auch kein positives Signal, sondern soll nur vertuschen, dass man in Wirklichkeit nichts geleistet bekommt. Wer wirklich gegen Kinderpornografie ist, sollte nicht zulassen, dass unfähige Politiker dieses Thema auf solch eine Weise missbrauchen.

 

[domidragon]

ist KiPo nicht in jedem land illegal??

warum stellen die nicht leute an, die die IP adressen verfolgen, anstatt solche sinnlose listen zu erstellen.

wenn so einer etwas herausfindet, reicht doch ein kleiner tipp an die regierung des eigenen landes oder des, auf dem der server steht und schon wird der server überprüft und bei fund abgestellt, bzw. den betreiber das ende gesetzt!

es gebe 1000 möglichkeiten, aber nein wie die meisten politiker so sind, hauptsach sie gewinnen die wahlen mit so beschiessenen und sinnlosen sperren.

*guck mal mama, da wird ein kind in meinem alter vergewaltigt; schau nicht hin sohn, dass ist gesperrt durch die regierung!* -> einfach lächerlich!

meine fresse, ich weiss warum ich die heutige politik nicht austehen kann!

greez

EDIT:

Fände den IP Log von Leuten die sowas versuchen zu erreichen, und dann die Adressen dem BKA zu geben (oder mir) besser!
Dann geht bald keiner mehr drauf!

hm auch nicht grad gute idee, da es auch leute geben kann, die eben genau das versuchen was du machen willst, bzw. die sache selber in die hand nehmen. auch wenne es nur wenig leute sein werden. gibt doch genug leute die sowas auch können, oder nicht?

am besten wir gründen einen anti KiPo verein und setzen dem selber ein ende xD wenn eine seite gefunden wird, diese ausfindig machen wo der server steht und versuchen, in dessen land eine ansprechsperson zu finden, die das weiterleitet xD

greez

 

[Magellan]

In meinen Augen richtig.
Es mag ja sein das es relativ leicht ist die Sperre zu umgehen, aber für die meisten Gelegenheitsbesucher, die nicht das Wissen haben, dürfte es sich als abschreckend erweisen oder zumindest erschweren. Besser als nichts!

Und genau DAS ist es wo die befürworter falsch liegen. Es ist NICHT besser als nichts sondern verschlimmert die aktuelle Situation in zweierlei Hinsicht:

1. für die interessierten, also die die wirklich kipo konsumieren wird der langfristige Zugang sogar erleichtert wie uns die Praxis in anderen Ländern mit solchen Sperren zeigt da es bequemer ist illegale Seiten auf den (nichts taugenden) Index zu setzen als wie bisher die seite wirklich abschalten zu lassen.

siehe auch:

http://www.heise.de/ct/Die-Argumente-fuer-Kinderporno-Sperren-laufen-ins-Leere--/artikel/135867

2. wir öffnen zensur tür und tor und können nichtmal nachvollziehen was wann warum und von wem zensiert wird
Heute kipo, morgen terroristen und fundamentalisten seiten, übermorgen nazis, und dann... wenn das mal losgetreten ist hält es niemand mehr auf.

ne hab nichts vergssen. nur was ist deine alternative ?

Die alternative ist doch klar: das Problem an den Wurzeln anpacken
- sämtliche Seiten die bekannt werden auch konsequent abschalten lassen und sofern möglich rechtliche schritte einleiten - der Fakt dass auf diversen sperrlisten anderer Länder tausende Server verzeichnet sind die in der EU bzw den USA stehen (wo eine abschaltung ein kinderspiel ist) zeigt dass man hier fast nichts tut. Und nur eine abgeschaltete Seite ist auch wirklich weg.
- international rechtliche grundlagen schaffen um die eigentlichen straftäter (produzenten, menschenhändler, kinderschänder...) belangen zu können (ja das ist mühsam und langwierig aber das muss man eben mal mit dem nötigen politischen druck anpacken)
- den Geldfluss und die erstverbreitung einschränken und genau das geschieht wie alle zahlen belegen eben NICHT über das öffentliche internet

 

[Mosla]

KiPo ahnden und die Verantwortlichen hinter Gitter bringen, ist das Einzige, was wirklich greift, mit der gleichzeitigen Vernichtung der Verbreitungsmaschinerie.

Seiten einfach nur zu blockieren, ist der völlig falsche Ansatz. Und wieso kommt diese Maßnahme nicht vom Innen- sondern vom Familienministerium. Diese Aufgabenverteilung leuchtet mir überhaupt nicht ein. Frau Leyen kümmert sich um Dinge, die eigentlich bei einem Herrn Schäuble auf der Tagesordnung stehen sollten. Wahlkampf nimmt eben doch schon merkwürdige Formen an.

Was mir an der ganzen Sache nicht so richtig gefällt ist dieser Satz:

Über Details des heute unterzeichneten Vertrages wurde auf beiden Seiten Stillschweigen vereinbart...

Warum darf kein Dritter den Inhalt des Vertrages einsehen. Wieso wird da so eine Geheimniskrämerei drum gemacht?
Steht da vielleicht drin, welche weiteren Maßnahmen mit anderen unliebsamen Inhalten wie Filesharing, Gewaltdarstellung, politische Inhalte, die nicht Regierungskonform sind usw., folgen? Also irgendiwie schreit das alles nach Zensur.

 

[xplay888]

tja damit ist die jagt auf die erste liste wohl eröffnet! ich hoffe es gibt genug leute die dafür geldbezahlen!

 

[WulfmanGER]

Diese Netzsperre verursacht nurnoch mehr Kinderpornographie!

ich weiß nicht wo ich es gelesen hab - aber diese aussage kam schonmal. Auch recht logisch. Die Szene ist halt mehrgeteilt ... es gibt u.a. Leute die sich "nur" "harmlose" Nacktbilder oder sogar nur Non-Nude-Bilder anschauen => was machen die jetzt? die haben ein verlangen (Krankheit - aber nicht anerkannt - müssen selbst zusehen wie sie damit zurecht kommen - auch klasse sowas!) was sie durch die sperre vielleicht nicht mehr so befriedigen können. Sie graben tiefer im Netz und kommen dann in die Bereiche wo es nicht mehr Harmlos ist ... vielleicht wird die Lust nicht nur auf Bilder gucken beschränkt ... Gerade die Gefahr das die "Harmlosen" aus der Not raus auch ausserhalb des Internets aktiv werden find ich recht groß!

Wenn keiner mehr hinsieht, obwohl die Server (zu einem Großteil) in Deutschland und den USA stehen, dann wird das Ganze dadurch eher noch legitimiert - anstatt es zu bekämpfen, wird diesen Perversen dadurch Tür und Tor geöffnet!
Man sollte einfach die Server vom Netz nehmen und alle Beteiligten anzeigen!

das bedeutet Arbeit, jahrelange Rechtsstreitereien usw. abgelehnt! ... (

Netzsperre bringt GARNIX!

Was etwas bringen würde, wäre:
-Server vom Netz nehmen!
-Anzeige erstatten!

bring nix - richtig
Server vom Netz nehmen - richtig
Anzeige? - WO? WIE? Das ist meiner Meinung nach ein riesen Problem. Ich würde gern den Spiegel.de wg. Verbreitung von Kinderpornografie anzeigen - aber wie verdammt?! Geh ich zur Polizei, gebe meinen Namen usw. an bin ich doch selber in der Schußlinie! Das Problem ist doch das man nicht nach KiPo suchen darf ... aber wenn man durch zufall auf so seiten gelangt, heißt es: so seiten besucht man nicht durch zufall - das alles gezielt! Wie also eine Anzeige erstatten? Anonym! WIRKSAM?


Hab aber mal eine Frage und hoffe mir kann das hier einer beantworten - im positiven oder negativen
Ich MEINE eine Aussage von einem POLITIKER im Kopf zu haben das er/sie/es widerliche KiPo-Seiten beim NORMALEN Surfen durch ZUFALL entdeckt hat! Weiß darüber jemand etwas? Dachte das wäre von der Zensursula aber hier find ich nix wenn ich nach der suche. Wenn ich das nämlich richtig im Kopf habe und es gibt so eine Aussage, könnte das sogar noch lustiger werden als den Spiegel anzuzeigen.

Gruß

 

[Kopiervorlage]

Super! Endlich wird mal nicht nur geredet, sondern auch etwas getan.

Und als nächstes kümmern wir uns um die Terroristen, dann um die braune Brut,
dann sind die Linksextremisten dran. Spitze!

Und dann sperren wir die, die gegen solche Sperren sind. Am besten ein.
Denn das sind ja schließlich Kinderschänder, Nazis, Terroristen oder gar, o graus,
Demokraten.

 

[Mr. Bush*]

@Mr. Bush: Jedes Land definiert Kinderpronographie aber anders. Bei den einen ist es Geschlechtsverkehr von <=14 jährigen, bei anderen geht es hin zu anzüglichen Posen bei <=21jährigen.

Sry, aber wenn es wirklich so ist, dann kann man den Kampf eh nicht gewinnen...

Mr. Bush

 

[Magellan]

Kleine korrektur @ Wulfman: du darfst sehr wohl über eine solche seite stolpern - du müsstest um rechtlich abgesichert zu sein eben danach deine temporären internetdateien, cache usw löschen damit nicht noch irgendwelche bilder auf deinem system sind.
Die kenntnis der url ist nicht strafbar nur der besitz der bilder.

 

[fidschi]

Prinzipiell finde ich das ja super, dass man sich da jetzt auf einmal so bemüht. Hab jetzt aber mal ne Frage...

Was ist wenn ich, in den nächsten Monaten 28 Jahre jung, noch ein paar anrüchige Fotos meiner Verflossenen aus Jugendtagen habe? Nun gehen wir mal davon aus, dass ich die in digitaler Form habe und die alle in einem Ordner auf meinem Rechner. Diese digitalen Dokumente zeigen nun mehrere, mehr oder weniger Frauen, im alter zwischen 15 und 27.

Ihr wisst worauf ich hinaus will. Man könnte mir jetzt nachsagen ich besitze sowas Kinderpornografie und man müsste mich verhaften. Geh ich jetzt nen Schritt weiter und mein kleiner Bruder, am Computer noch etwas unbeholen, fügt diesen Ordner nun ausversehen (zwecks seiner Unkenntnis) zu einem Fileshareprogramm hinzu und auf einmal saugt sich irgend so ein kranker Mensch von mir Bilder meiner einst so verehrten Damen, dann bin ich ja quasi ein Schwerverbrecher und Kinderpornoprovider.
Sicher wird mein kleiner Bruder solche Daten auf meinem Rechner nicht finden (wohne auch schon lange nicht mehr bei den Eltern), es währe auch sehr fahrlässig von mir, aber nur mal so als Theorie.

Ich wusste gar nicht, dass ich so ein schlechter Mensch bin. Also liebe Leute, lasst euch gesagt sein.... naja, wie auch immer. War nur mal so ein Gedankengang am Rande. Apropo, in Amerika steht ein 17 Jähriger auf so einer Badboyliste der mit seiner Handycam ein Foto seiner Freundin gemacht hat und dies seinen Kumpels geschickt hat. Kinderpornografie im höchsten Maß und er wird warscheinlich die nächsten Jahre einsitzen.

Ich möchte aber an dieser Stelle auf jeden Fall noch betonen, dass ich nicht pro Kinderporno bin, aber zum Nachdenken anregen möchte.

 

[aquamaler]

@Mr. Bush*
ja es ist so.
ich meine die eu/deitschland hat erst vor einigen jahren die amerikanische gesetzgebung in diesem punkt angenommen.
demnach ist alles, was wie unter 18 aussieht KiPo. müssen nichtmal nacktbilder sein.
ich meine aus dem blanken gesetzestext geht auch herford, dass man theoretisch keinen sex unter 18 haben darf/kann^^.
ich weiss das leider nicht mehr so genau. ist wie gesagt einige zeit her .


@fidschi
solches, sehr kritisches, sensibles was auch immer material hat nix auf einem leicht zugänglichen rechner zu suchen.
wenn das material dann "durch zufall" ins netz gerät, kann das durchaus als verbreitung (kinder) pornografischer medien sein.
dafür hat man gerade zu stehen oder eben vorher maßnahmen zu ergreifen, damit es garnicht so weit kommt.
soviel ist man allein den verflossenen schuldig .

 

[smith0815]

Die Diskussionen zu diesem Thema sind teilweise sehr verwirrend, kein Wunder, ist das Thema doch sehr komplex und zu allem Überfluss emotional aufgeladen. Die c't hat das Ganze im aktuellen Heft sortiert und versachlicht:

Verschleierungstaktik - Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere

Lesen! Verteilen!

 

[Heretic Novalis]

Ich denke aber, dass in Zukunft noch mehr Forderungen kommen werden, nicht nur solche Seiten zu verbieten, sondern auch andere...

eben. kinderpornographie macht sich ganz gut als aufhänger bzw. opener für zensur im allgemeinen, da wohl kaum ein normal denkender was gegen die sperrung von solchen seiten hat. man kann einfach nicht dagegen argumentieren, ohne das gefühl hervorzurufen, dass man kinderpornographie befürwortet oder toleriert. ein ganz linkes spiel eben - ausgetragen auf den rücken derer, die sowas durchmachen mussten ...

aber was will man machen? es ist wahljahr, terrorismus ist ausgelutscht ... da scheint also jedes mittel recht, um den kontrollstaat doch noch durchzudrücken. leider sehen viele nur die fassade. alles andere wäre ja auch zu anstrengend und politiker wollen ja nur das beste für die bürger -> es kann nicht sein was nicht sein darf

interessant ist auch der blog der missbrauchsopfer (mogis -> http://mogis.wordpress.com/) und ein dort verlinkter artikel zum thema sonderkündigungsrecht wegen zensur etc. (http://de-zensiert.de/rechtliches.html)

wenn schon (wie in der gestrigen cb-news ebenfalls geschrieben) die missbrauchsopfer selbst nciht wirklich für diese zensur sind, wie kann dann eine solche forderung in deren namen sein?

liebe verantwortliche: es sind nicht alle wähler so naiv, alles zu glauben, was ihr von euren zetteln ablest. leider ist dies aber die minderheit und ihr braucht euch keine sorgen zu machen, dass diese machenschaften auswirkungen auf eure pension haben .. zumindest nicht im negativen. gratulation. mit der dummehit der leute im endeffekt geld machen schaffen sonst nur dsds und bild

 

[Creeed]

Oha, die Hetzerei geht wieder los und die Schwanz/Kopf ab Fraktion läuft wieder Amok.

Ich schreibe es gerne zum 752. Mal, eigentlich könnte ich meine Beiträge immer wieder kopieren, genau so wie es die Befürworter tun.

• Die Zahl 450.000 die Zensursula nennt ist nirgends wirklich belegt, nur das Ministerium kennt die. Keiner weiß woher, noch nicht mal die Experten vom BKA.
• Diese Sperre ist sinnlos verpulvertes Geld. Sie lässt sich über einen ausländischen Proxy oder noch einfacher durch einen alternativen DNS-Server umgehen.
• Diese Sperre verhindert nicht das ein Kind weniger missbraucht wird, man legt am Ende nur Scheuklappen an und lebt aus den Augen aus dem Sinn.
• Es wird keinerlei Geld für die Strafverfolgung locker gemacht noch wird Geld für personelle und materielle Ausstattung der Polizeien zur Unterstützung der Ermittlungsarbeit eingesetzt.
• Diese Sperre widerspricht dem Grundgesetz, kein Minister hat das Recht auf Grund eines Vertrages die informationelle Selbstbestimmung der Bürger einzuschränken.
• Der Grundtenor der durchklingt bei den Verträgen gefällt mir überhaupt nicht, nämlich das jeder der gegen diese Sperre ist KiPo fördert.
• Es sind schon Begehrlichkeiten von anderen Ministerien und von der Industrie geweckt. Frau Schavan hätte gerne gewaltverherrlichende Seite drauf stehen, die Contentindustrie die üblichen Seiten.
• Die Listen sind geheim, niemand außerhalb des BKA und des Ministeriums kennt die Seiten die geblockt werden und warum diese geblockt sind. Die Betreiber werden auch nicht informiert das sie geblockt werden. Es gibt auch keinerlei unabhängige Kontrollen der Seiten. Wenn eine Seite mal draufsteht kommt sie auch nie wieder runter. Es gibt kein Gremium das Seiten alle X Wochen nachprüft und gegebenenfalls die Sperre widerruft.
• Da man nicht kontrollieren kann was in dieser Liste steht kann man dort auch missliebige Seiten unterbringen die nicht den "Gepflogenheiten" der aktuellen Regierung entsprechen. Es ist nicht nachvollziehbar aufgrund welcher Kriterien hier geblockt wird.

Diese und noch einige andere Punkte geben mir massiv zu denken, dazu kommen die Durchsuchung bei Wikileaks und das Verfahren wegen indirekter Verlinkung gegen einen Blogger der indirekt auf die die australische Sperrliste bei Wikilieaks hingewiesen hat. Man könnt meinen das sich die Politik nun ein anderes Szenario ausgesucht hat um den Bürger mit neuen Gesetzen zu beglücken nachdem der Terror ja nicht mehr richtig zieht mangels wirklicher Terrorgefahr.

Meiner persönliche Meinung nach ist das hier einfach populistisches Wahlkampfgetue, mehr nicht. Aber das dafür am Grundgesetz gesägt wird um die Stammtischproleten zu befriedigen geht mir zu weit.

Um eins klar zu stellen, Kinderpornographie und pädokriminelle Handlungen gehören zu den schlimmsten Verbrechen die es gibt und müssen rigoros verfolgt werden. Aber bitte nicht mit solchen politischen Nebelkerzen sondern mit handfesten Mitteln. Personal und Material für die zuständigen Behörden und das in ausreichender Menge. Sobald solche Server ermittelt sind vom Netz nehmen oder nehmen lassen falls sie im Ausland sind.

Es gab mal einen Versuch einer Organisation, die haben 10 Seiten aus einer Sperrliste genommen und die Hoster dieser Seiten angeschrieben. Die ersten Seiten waren nach 3 Stunden vom Netz, die letzten nach 2 Tagen, 2 wurden nicht gesperrt da die Betreiber entsprechnde Altersnachweise vorlegen konnten. Es scheint doch zu gehen mit der Sperrung wenn man will.

Aber das ist wieder viel zu viel politisiert. Ich finde es befremdlich das Provider in vorauseilendem Gehorsam solch einen Vertrag unterschreiben der offensichtilich gegen das Grundgesetz verstösst. In meinen Augen wird es Zeit für zivilen Ungehorsam.


€dit:

Kurzer Nachtrag:

In den vielen Jahren die ich schon im Internet aktiv bin ist mir noch nie eine Seite solchen Inhalts unter die Augen gekommen.

 

[smith0815]

interessant ist auch der blog der missbrauchsopfer (mogis -> http://mogis.wordpress.com/) und ein dort verlinkter artikel zum thema sonderkündigungsrecht wegen zensur etc. (http://de-zensiert.de/rechtliches.html)

Für einige Kunden mit Knebelverträgen (T-DSL Vertragslaufzeit...) sicher sogar eine willkommene Gelegenheit. Hoffentlich machen genug Kunden davon Gebrauch, denn durch diese Schweinerei "Vereinbarung mit den Providern" hat sich Uschi ja erstmal davor gedrückt, ein Gesetz durch den Bundestag bringen zu müssen, das bestimmt nicht lange bis Karlsruhe gebraucht hätte.

 

[WulfmanGER]

@NoD.sunrise:

Die Frage ist doch: warum kennt man eine solche böse URL überhaupt? Kommt ja nicht von ungefähr. Man war sogar drauf? Geht doch garnicht, weil man die Seiten nicht per Zufall findet ...

Und wenn ich so zur Polizei gehe, kommen genau solche Fragen auf - entweder sofort oder mit der nächsten HD ....

Was den wenn so eine Seite wo man wirklich durch zufall gelandet ist - deren Name nichts böses vermuten ließ (ich erwähne immer wieder gerne - den Spiegel ) zufällig vom BKA angezapft ist. Sprich: die IP jetzt bekannt ist ... man hat nix gemacht - war durch zufall drauf ... meinste das Interessiert deine Mitbewohner im Haus wenn du eines Tages eine HD wg. Besitz von KiPo hast? Selbst wenn NIX NULL gefunden wird und man dir das abnimmt mit zufall ... aus der Gegend solltest du lieber wegziehen! Sorry - aber so einfach wie du das darstellst ist es nunmal nicht.

 

[zittrig]

Un wieder eine Möglichkeit für diese kranke Gesellschaft eine Ausrede zu haben. So nachdem Motto: "Was ich nicht sehe, gibts auch nicht."

Mag sein, aber wenn keine Nachfrage mehr besteht, da niemand mehr auf die Seiten kommt (rein theor. jedenfalls), dann lohnt sich auch das Betreiben der Seiten nicht weiter.

Das solche Aktionen nicht die Lösung des eigentlichen Problems sind, ist klar.