News RAMaggedon: Microns Bruttomarge auf DRAM und NAND erreicht 87 Prozent

cruscz schrieb:
Bis die Blase halt platzt und gewaltige Überkapazitäten zu Ramschpreisen führen…
Das ist reines Wunschdenken. Die Blase platzt nicht. Maximal ist mit einen Stagnation oder minimalem Rückgang der Nachfrage mit KI zu rechnen. Zu viele Firmen setzten bereits heute auf KI und selbst Otto Normal Verbraucher nutzen KI.

Man hört immer öfter von ChatGPT Go oder Plus Abos das Selbe gilt für Claude oder Gemini. Solange damit Geld verdient wird platzt da überhaupt nichts.
Immer mehr Firmen nutzen sogar die PRO Modelle. Es wird genug Geld verdient und es wird immer mehr werden.
 
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cruscz schrieb:
Bis die Blase halt platzt
Falls sie denn platzt - was ich mir (zumindest aktuell) nicht vorstellen kann.

Man muss als "normaler" Kunde eher darauf hoffen, dass die Produktionskapazitäten bald an die stetige Nachfrage angepasst werden und sich dadurch die Preise normalisieren.
 
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supertramp schrieb:
Mit KI erzielen sie Margen, von denen sie früher nur träumen konnten.
Der PC Markt ist einfach nur noch tot. :-)
Im Prinzip ja, nur glauben die zweigleisig fahrenden (in KI Blase investierende und dadurch überteuerte Hardware verkaufende) Hyperscaler (Microsoft, Oracle, Google/Alphabet, Meta, Amazon, usw.) - dass die Endkunden/Verbraucher allgemein so dumm sind, neben dem Schultern des Wirtschaftsschadens durch den KI-Sprachmodell Größenwahn in Zukunft noch deren überteuerte Hardware-Produkte zu kaufen und wollen am liebsten jetzt auch noch quasi-monoplistisch Preise (wie die Speicherhersteller) setzen.

Wo sind denn nur all die Rechenzentren, die mit diesen Speichermengen (und anderer Hardware wie dGPUs, CPUs, usw.) bestückt werden sollen. Liegt das alles aktuell auf Halde (bis es dann zum Einsatz schon veraltet ist) oder sind das virtuelle Zahlen (so wie es bilanziert wird in den Geschäftszahlen an der KI Blase der beiteiligten Unternehmen)?

Dass kleinere Hardware-Hersteller - die nicht vom KI(-Sprachmodell) Investitionsboom profitieren - auf Kosten von deren eigenen Reserven ums nackte Überleben kämpfen, weil diesen zunehmend der Markt wegbricht, ist leider ein Nebeneffekt und weniger Angebot/Konkurrenz/Wettbewerb könnte auch darin münden, daß auch dadurch dann Preise nie mehr so tief liegen werden, wie man sie vor Aufbau der KI Blase noch waren.

Am Ende bleiben dann nur noch Influencer und Ultra-Enthusiasten, die sich aktuelle/moderne Daddel-Hardware leisten werden und neben generell höherer Inflation (steigende Energie- und Lebensmittelpreise bspw.) wird dann auch PC Hardware immer unerschwinglicher werden.

Noch ist der künstliche KI(-Sprachmodell) Boom aber nicht nachhaltig und finanziert sich nur massiv auf Pump und so gesehen amortisiert sich die teure Hardware dann auch nicht für Leute, die damit Geschäfte machen bzw. den Lebensunterhalt finanzieren wollen (bevor diese bzw. deren Jobs auch irgendwann durch KI ersetzt werden).

Das ganze ist einfach ein Irrsinn, nur damit sich die Tech/KI Oligarchen/CEOs wie Jen Hsun-Huang, Dario Amodei, Sam Altman, Mark Zuckerberg, Satya Nadella, Elon Musk, Larry Ellison, Andy Jassy, Sundar Pinchei, usw. daran noch mehr auf Kosten anderer bereichern können.


Ob die Rechnung für Micron, SK Hynix und Samsung aufgehen wird und man sich nicht übernimmt, wird man sehen müssen, denn wenn die KI Blase platzen sollte (was mittlerweile immer wahrscheinlicher wird angesichts der Maßnahmen der Beteiligten, wie im obigen Video angeschnitten), wird die KI Industrie (auch abseits der Sprachmodelle) zukünftig darunter leiden bzw. werden die Marktteilnehmer Investitionen nach einem Crash deutlich skeptischer gegenüber stehen.
 
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Ich denke, dass die KI-Blase bald platzt.

Ja, KI ist wichtig und ein Zukunftsthema, allerdings stehen die gewaltigen (!!!) Kosten in
keinem Verhältnis zu dem Nutzen. Die Billionen-Beträge (nicht nur Milliarden!)
sind doch kaum wieder von der Wirtschaft reinzuholen.

Wer soll das denn bitte alles dauerhaft bezahlen? Das ist doch alles nicht tragfähig!

Meta & Co. wissen schon, warum sie die KI-Sparte jeweils in andere Unternehmen ausgegliedert haben...

Gruß
Trefoil
 
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fox40phil schrieb:
Es ist einfach pervers! 87%…
Nein eigentlich nicht. Micron hatte im Jahr 2023 teilweise mickrige 9% Bruttomarge. Das Pendel schlägt jetzt halt in die andere Richtung aus, ist unschön für uns, aber sobald der Hype vorbei ist, werden die Preise ordentlich sinken.
 
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Jan schrieb:
Alles richtig, aber die Investitionen tauchen als CapEx dann eben in der GuV auf und schmälern die Nettomarge.
Was sich je nach gewählter Lebenszeit der Investitionen über die nächsten Jahre zieht. Bei Gebäuden sind Zeiträume von 20 - 30 Jahren veranschlagt, bei Industrieanlagen zwischen 5 - 10 Jahre.

Wenn die eine Fabrik für 5.000.000.000 hinstellen - als das Gebäude, dann wird das in die Anlagenbuchhaltung gebucht, und über 20 - 30 Jahre linear abgeschrieben - erscheint als in den nächsten 20 Jahren mit 250.000.000 $ in der GuV. Wenn sie für 2.500.000.000 Ausrüstung rein hauen und die für 10 Jahre abschreiben, kommen noch mal 250.000.000 für die nächsten 10 Jahre in die GuV.

Um zu bestimmen, wie sehr sich die Investitionen auf die Netto-Marge in der GuV am Ende auswirkt, müsste man einmal die ganze Anlagenbuchhaltung sich ansehen und wie die Firmen die Lebenszeiten des Inventars bewerten.
 
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Floppy5885 schrieb:
.....Es wird genug Geld verdient und es wird immer mehr werden.
Ahoi,

nicht ansatzweise:

is AI profitable

Der Knall kommt und es werden nur ein oder zwei überleben. Der Chinese ist genauso weit wie die Amerikaner und nimmt erst richtig Fahrt auf. Deepseek, Kimi usw.

Geld verdient damit keiner, außer den Schaufelverkäufern.

Gruß
thornhill
 
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Sehe ich genau so wie mein Vorredner Trefoil80, was hier viele Übersehen ist quasie eine "Kreisfinazierung" einiger Giganten. Deßhalb wollen ja einige Tec-Bosse mit "Regulierung und Panikmache" auf die Bremse treten damit vielleicht nicht zu schnell rauskommt, dass hier nicht so viel Geld in die Kassen eingespült wird,wie sich viele erhoffen. CT3003 hat dieses Thema nicht vor all zu langer Zeit sehr gut thematisert.
 
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Einfach nur noch pervers... :(

Kadett_Pirx schrieb:
mal sehen, ob das wirklich so eintritt, oder ob zwischendurch der "große Knall" kommt.
cruscz schrieb:
Bis die Blase halt platzt und gewaltige Überkapazitäten zu Ramschpreisen führen…
Das könnte Micron nicht egaler sein:
150 Milliarden US-Dollar Umsatz sind so letztlich bereits garantiert, denn sie orientieren sich an dem tiefsten „konservativen“ Preis und der geringsten garantierten Abnahme, wie sie Micron beschreibt – es gibt also entsprechend noch viel Luft nach oben.
Selbst wenn das passieren würde, haben die Kunden Abnahmemengen garantiert (!) - also Micron bekommt sein Geld so oder so.

DerMond schrieb:
Der ganze Speicher wird ja aber nicht verschrottet wenn der KI Blödsinn sich am Ende als "meh" herausstellt, irgendwo wird er ja dann schon landen, man muss nur warten.
Und was würdest Du, oder wer auch immer, mit Tonnen von RAM für den Servereinsatz dann anfangen?! Serverboards haben RDIMM mit ECC verbaut, womit keine normale Consumer-HW klarkommt.
 
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Wenn die Profitmarge bei knapp 90% liegt würde das ein verteuern um maximal 90% bedeuten (wenn sie vorher lediglich kostendeckend arbeiteten).

Wir sehen aber eine Verteuerung um teilweise 600%, da fehlen also noch einige Prozente um das zu erklären.
 
Das Extreme an den 87% Marge von Micron ist, dass selbst wenn die Marge 0% wäre, die Preise für Speicher im Vergleich zu "vorher" immer noch exorbitant hoch sind! Ganz einfach, weil tatsächlich ein riesiger Nachfrageüberhang besteht.
Und: Die Marge von 87% bedeutet auch nicht, dass Speicher, welcher aktuell 300 EURO kostet, bei 0% Marge 160 EURO kosten würde. Die Zwischenhändler/Endverkäufer schlagen schliesslich ebenfalls etwas für ihre Leistungen drauf.
Ergänzung ()

pmkrefeld schrieb:
Wenn die Profitmarge bei knapp 90% liegt würde das ein verteuern um maximal 90% bedeuten (wenn sie vorher lediglich kostendeckend arbeiteten).

Wir sehen aber eine Verteuerung um teilweise 600%, da fehlen also noch einige Prozente um das zu erklären.
Die Kapazitäterweiterungen sind nicht Gratis zu haben. Neue Werke kosten enorm viel Geld.
Microns Zahlen sind auch nicht falsch, ansonsten sie mit der Börsenaufsicht und Anlegern sofort in Konflikt geraten würde.
Ergänzung ()

scryed schrieb:
Eine 5090 von Asus irgendwas mit oc ... April/mai so bei 2600euro und gestern auf Geizhals 6000,- wehn wollen die verarschen
Jeder, der bei diesem Preis zugreift, tut dies ja nicht, weil er muss, sondern schlicht, weil er will.
Entweder hat er schlicht zu viel Kohle oder hat eine an der Waffel...

Vielleicht haben die hohen Preise ja auch ihr Gutes, weil sich Spielehersteller doch eigentlich etwas ausdenken müssen, dass ihre Games mit weniger Hardwareanforderungen auskommen.
Naja, man darf ja noch träumen...
 
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Pipmatz schrieb:
Ist halt eine Wette der amerikanischen Firmen:
Wieder eine Technologie die die Herrschaft in der IT für die nächsten Jahrzehnte sichert oder nicht💸
Firmen wie Google, Microsoft und Apple können sowas verkraften.
Du hast offenbar nicht ganz wahrgenommen, dass ich nicht über das Schicksal einzelner Firmen schreibe, sondern dass diese Firmen (genauer - deren Bosse!) ohne weiteres unsere gesamte Wirtschaft in den Abgrund mitnehmen würden. Ist ihnen schlicht egal. Sie "wetten" halt, egal was es für alle anderen bedeutet.

Schau Dir nur die parallele Nachricht an, dass anzunehmen ist, dass Hardware-Preise auf Jahre oder gar für sehr lange Zeit viel höher sein werden.
Das bedroht haufenweise andere Firmen, die ja Kosten für Hardware wiederum in deren Preise einbetten müssen.

Anders formuliert: Die Wette einiger irrer, gieriger Milliardäre macht aktuell ALLES TEURER! FÜR UNS ALLE!

Und ich kapier nicht, wie man das einfach weg ignorieren kann!
 
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87% netto Marge bedeutet fast 1000% Aufschlag, das ist gar nicht direkt ersichtlich wenn man es so schreibt. Krank, einfach krank… gibt es keine Gesetze die sowas unterbinden können?
 
@^Dodo.bW Sind es nicht eher korrekt 667%?

Deutschland kann gerne ein Gesetz dagegen machen. Der Rest der Welt wird da ganz sicher nicht nachziehen wollen. Und das ist auch gut so.
 
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@^Dodo.bW
Das "Gesetz" von Angebot und Nachfrage.
Diamanten sind nichts wert an sich, nur weil die Industrie die absichtlich teuer und knapp macht.
Gold und andere Edelmetalle sind teuer, weil sie knapp und dadurch teuer sind.
Klingt doof, ist aber leider so.
 
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Angesichts solcher Zahlen sollte man als mündiger Kunde vielleicht einfach mal den Kauf neuer Hardware boykottieren. Die Speicherhersteller und alle dazugehörigen Unternehmen rauben die Kunden gerade aus. Sie nehmen sich einfach so viel, wie sie bekommen können. Das ist Raubtierkapitalismus.
Wir haben extrem viel Hardware im Bestand und „in der Bevölkerung“. Damit müssten wir als Privatpersonen doch eigentlich Jahrzehnte auskommen.

Angesichts solcher Preise würde ich keine neue Hardware kaufen.
 
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@WinstonSmith101 der Endkundenmarkt ist für die Speicherhersteller keine einflussnehmende Größe.
Sieh dir die News an, in einem Helios-Rack sind da 18TB RAM verbaut!
Leider erklären die Unternehmen auch nicht, wie viele Helios-Racks für den Preis von 1,2 Milliarden US-Dollar dafür geliefert werden – das wäre eine durchaus interessante Zahl gewesen.
 
Volker schrieb:
Aber sowas wie Bequiet usw ist natürlich wirklich am Arsch.
Bequiet ist doch mittlerweile auch breit aufgestellt. Gehäuse, Netzteile, Lüfter, Tastaturen, Mäuse. Oder meinst du das reicht nicht aus und ist zu spät?

Gibt noch viele Zubehörhersteller, die sind schmal aufgestellt. Da wirds düster. Da die Stückzahlen der Gesamtinstallationen deutlich zurückgehen werden.

Für Intel und AMD ist es kaum ein Problem. Die können einfach die Preise erhöhen und 10% mehr Preise und 10% weniger Stückzahlen ist für die sogar vorteilhafter. Aber alle Zubehörhersteller, die hohe Stückzahlen brauchen bekommen Probleme.
 
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