News RAMaggedon: Microns Bruttomarge auf DRAM und NAND erreicht 87 Prozent

[Pipmatz]

…sondern dass diese Firmen (genauer - deren Bosse!) ohne weiteres unsere gesamte Wirtschaft in den Abgrund mitnehmen würden.

Das bezweifle ich.

Die Wirtschaft verläuft in Wellen. Und nur weil jetzt Leute ihre iPhones und Grafikkarten nicht für ein Apfel und Ei bekommen…🤷‍♂️
Es stört mich auch, nicht falsch verstehen, aber Weltkrieg ist für mich ein richtiger Abgrund.

Einige mögliche Szenarien :

• in den USA werden paar Milliardäre ärmer werden
• der Staat schreitet ein und rettet
• wir werden am Ende mit Speicher überschwemmt werden, weil das alles Blase war und Überkapazitäten da sind.

Lassen wir uns überraschen.

Ist ihnen schlicht egal. Sie "wetten" halt, egal was es für alle anderen bedeutet.

War doch schon immer so.
Egal welche Branche und egal welches Land.

Schau Dir nur die parallele Nachricht an, dass anzunehmen ist, dass Hardware-Preise auf Jahre oder gar für sehr lange Zeit viel höher sein werden.

Blöd gelaufen aber wenn ich oft lese:
Von iPhone 1X nächstes Jahr auf den Nachfolger springen.
Von der AW Ultra 3 auf die 4.

Bei android Geräten das selbe.
Usw.

Einige leiden wohl an Shopping-Sucht bei Technik.

Ist vielleicht nicht übel das die Leute ihren Konsum runter fahren und ihre 1-2 Jahre altes Gerät viel positiver sehen.

#minimalismus 🥳

Das bedroht haufenweise andere Firmen, die ja Kosten für Hardware wiederum in deren Preise einbetten müssen.

Was hat man denn erwartet?
Das dt. (Auto)hersteller immer Mrd. Gewinne einstreichen dürfen und Speicherhersteller sollen für RAM/SSD Speicher 19 Cent oder so nehmen oder wie?

Anders formuliert: Die Wette einiger irrer, gieriger Milliardäre macht aktuell ALLES TEURER! FÜR UNS ALLE!

NUR Milliardäre?
Wenn Geld zu scheffeln ist werden alle rollig wie eine Katze.

Schon die bitcoin-„Tulpenzwiebeln“ vergessen?

Wenn mal wieder ein IPO eines Unternehmens kommt das nicht mal paar hundert Millionen Gewinn macht, aber mit xx Mrd bewertet wird?🥳

Und ich kapier nicht, wie man das einfach weg ignorieren kann!

Da wird nichts weg ignoriert.
Das war schon immer so.

 

[pmkrefeld]

Die Kapazitäterweiterungen sind nicht Gratis zu haben. Neue Werke kosten enorm viel Geld.
Microns Zahlen sind auch nicht falsch, ansonsten sie mit der Börsenaufsicht und Anlegern sofort in Konflikt geraten würde.

Die Kapazitätserweiterungen sind eben in den 90% bereits drin, ich behaupte nicht das Microns zahlen falsch sind, sondern dass jemand anders für den mit Abstand größten Teil der Preissteigerung zustädig zu sein scheint.

Das können Distributoren, Händler, Scalper oder sonstige Mittelmänner sein. Und da wir wissen, dass die Kapazitäten ausverkauft sind, kann durchaus davon ausgegangen werden, dass die großen Abnehmer mit Langzeitverträgen zwar hoche, aber durchaus akzeptable Preise für DRAM zahlen (also eben <90% Preissteigerung im Vergleich zum Vorjahresniveau).

Da Endkunden mit Preissteigerungen von bis zu 600% konfrontiert sknd, scheinen die auch die einzigen zu sein die von der Krise hart betroffen sind. Die Mehrkosten entstehen dadurch dass die wenigen die noch an DRAM kommen diesen entweder horten oder mit Korruption konfrontiert werden um überhaupt an Bestände zu kommen.

Aus Microns Sicht ist das B2B Business viel interessanter als B2C, umd wenn sie aif diesen verzichten können, dann tun sie das auch gerne.

 

[Schinken42]

Der ganze Speicher wird ja aber nicht verschrottet wenn der KI Blödsinn sich am Ende als "meh" herausstellt, irgendwo wird er ja dann schon landen, man muss nur warten.

Der ganze Speicher wird aber nicht als DDR5 RAM in Rechenzentren verbaut.
Da landet nicht viel verwertbares für Desktop-PCs auf dem Markt.

Bis dahin einfach andere Hobbys suchen, das schöne ist ja dass alle Spiele dann noch immer zugänglich sind, die werden ja nicht schlecht.

Sehe das ganze nicht so negativ.

Warum andere Hobbys? So viele Spiele laufen auch auf etwas älterer Hardware. Die paar AAA Gurken, lass es 20-40 sein, die auf meinem Rechner nicht laufen interessieren mich auch spielerisch nicht.
Ehrlich gesagt find ich die Preise zwar auch shice aber für mein Hobby "Computerspiele" machts keinen Unterschied. Nur für mein Hobby "am PC basteln".
Das sind aber 2 unterschiedliche Dinge.

 

[Nerdpatrol]

Ja, wobei jetzt auch gigantische Summen investiert werden müssen.

Hinkt das Argument nicht ein wenig? Wenn die anstehenden Investitionen zur Befriedigung zukünftiger Nachfrage ein Argument für absurde Margen heute sind, heißt das, dass über die Marge die Investitionen vorfinanziert werden. Ein paar Jahre vorspulen: Da steht ein Haufen nagelneuer unfassbar teurer Fabriken, die mit den Margen der letzten Jahre schon längst bezahlt wurden. Dann hat man also riesige assets, noch größer Kapazitäten, und fährt vom ersten Tag der Produktion schon riesige Gewinne ein, statt erstmal amortisieren zu müssen. So läuft das normalerweise nicht. Es wird nämlich auch niemand dann wenn die Kapazitäten da sind, plötzlich die Preise senken und die Marge mindern...

Bis dahin einfach andere Hobbys suchen, das schöne ist ja dass alle Spiele dann noch immer zugänglich sind, die werden ja nicht schlecht.

Sehe das ganze nicht so negativ.

Ich glaube, dass hier im Forum sehr wenige sind, die nicht schon gute Hardware haben. Mir tut's eher leid für Jüngere, denen dieses Hobby ggf. finanziell schwer zugänglich wird.

.... Da werden Fette Bankkredite aufgenommen ,Förderungen von Bund und Land des jeweiligen Landes ....also am Ende zahlt den Ausbau jeder hier nur nicht der Konzern selber ....jedenfalls nicht in den Ausmaß wie wir annehmen

Das kommt ja noch dazu. Die Steuergeschenke / Subventionen tauchen so ja meist nicht in der GuV auf.

die Investitionen tauchen als CapEx dann eben in der GuV auf und schmälern die Nettomarge. @scryed

Ja, aber eben nur, bis die Fabriken fertig sind, und dann wird das zehnfache Geld gedruckt...

 

[Booth]

Das bezweifle ich.

Das ist OK - alles andere, was danach kommt, nicht. Also wirklich nicht.

Die Wirtschaft verläuft in Wellen

Tsunamis sind auch nur Wellen.

Du schreibst dann erstmal zeilenweise nur über IT-Geräte... und zeigst damit nur, dass Du nicht verstehen willst, was hier gerade passiert. Auch das ist noch OK.
Aber HERRJE... wieso diskutierst Du dann?

Lassen wir uns überraschen

Speicher ist aktuell ein wesentliches Bauteil in nahezu allen elektronischen Maschinen.
Völlig egal, ob Energie-Branche, Küchen/Heimelektronik, Automotive, etc etc etc.

Hier gibts keine Überraschung, sondern ein zusätzlicher, volkswirtschaftlicher Preisanstieg nach einer kürzlichen Corona-Krise und weiteren politischen Energie-Krisen.

Einige leiden wohl an Shopping-Sucht bei Technik

Was ist mit Lebensmitteln? Wohnraum? Energie? Wie blind muss man sein!

NUR Milliardäre?
Wenn Geld zu scheffeln ist werden alle rollig wie eine Katze.

Faktisch falsch, weil ein Großteil der Menschen "normale" Jobs sucht und das ganze Leben ausübt, ohne "geld scheffeln" zu betreiben.

Es gibt natürlich mehr als "nur" Milliardäre, die scheffeln als Lebensmittelpunkt sehen. Aber Milliardäre entspringen vorwiegend genau der eher kleinen Untergruppe der Menschen, die Geld und Macht scheffeln wollen!
Und diese Gruppe ist nicht sooooo groß. Sonst würde es für haufenweise Jobs keine Leute geben, weil die ALLES tun würden, um ins scheffeln zu gelangen. Tun sie aber nicht.

Darum gehts in diesem Fall aber nur am Rande. Entscheidend ist, dass in Rechenzentren aktuell mehr Geld fließt, als in die meisten Infrastruktur-Projekte der letzten hundert Jahre.
Das ist nicht nur "deren" Geld, sondern da wird auf eine gesellschaftliche Änderung gewettet, und die gesamte Finanzindustrie (voller "Scheffel"-Personen) macht hier fleissig mit.

Da wird nichts weg ignoriert.
Das war schon immer so.

Das heutige Wirtschaftssystem gibt es erst wenige hundert Jahre. Dass reiche/mächtige Menschen extrem gierig sind... ja... das war schon immer so.

Aber das heisst doch nicht, dass man in einer besonderen Phase, die zu einer besonderen Krise werden kann, einfach nur sagt "war halt schon immer so". Ne - besondere Krisen sind SELBST GEMACHT, weil wir diese gierigen Soziopathen machen lassen.

Und Du scheinst vorzuschlagen: Lass sie mal machen!
Diese Art von Gleichgültigkeit ist sogar noch OK. Aber Deine ganzen völlig sinnlosen Erklärungsversuche sind vollkommen überflüssig.
Wenn Du keinen Bock hast, darüber zu diskutieren, dass die Welt BESSER sein könnte... dann tu es doch einfach nicht! Einfach zu sagen "mir egal" reicht doch!

 

[Eneloop]

Damit können wir uns noch lange auf hohe Preise einstellen...

So sieht's aus. Die neuen Fabs werden erst 2028 stehen. Samsung und SK Hynix haben bereits angekündigt, mehr HBM zu produzieren. D.h. die DRAM-Preise werden noch weiter steigen. Wer sich in den letzten Jahren mit Speicherprodukten (und den zugehörigen Aktien) gut eingedeckt hat, hat alles richtig gemacht.

 

[Mork-von-Ork]

Bequiet ist doch mittlerweile auch breit aufgestellt. Gehäuse, Netzteile, Lüfter, Tastaturen, Mäuse. Oder meinst du das reicht nicht aus und ist zu spät?

Das sind am Ende aber halt alles Consumer Produkte und gerade Sachen wie NT, Gehäuse, Kühler/Lüfter werden ja normalerweise gekauft, wenn ein neuer PC ansteht.
Und wenn da die Nachfrage aufgrund der aktuellen Preise zurückgeht, trifft das natürlich entsprechende Unternehmen, die ihren Schwerpunkt vor allem auf dem Consumer-Endkundenmarkt haben, besonders.
Heißt natürlich nicht, dass jetzt BQ und Co. pleitegehen, aber vermutlich wird man kaum zu den Gewinnern der aktuellen Situation gehören.

 

[Silencium]

Kein Problem, KI ist so sackblöd und die ganzen Hypeottos werden noch früh genug in die Realität zurückkehren.
Mir machen dabei nicht die hohen Hardwarepreise Sorgen, sondern die weltwirtschaftlichen Auswirkungen, wenn die Scheiße den Bach hinunter geht und das wird sie! Diese Investitionen stehen in keinem Verhältnis zu dem Nutzen.
Noch mehr Sorgen sollten wir uns gesellschaftlich um die Umwelt und unser Klima machen, denn in der EU müssen Rechenzentren Abwärme in Fernwärmenetze einspeisen, in den USA blasen die Fettbürger alles in den Himmel!

 

[WinstonSmith101]

@Silencium Ich würde mir vor allem Sorgen um die durch KI wegfallenden Einkommen von Millionen Menschen machen, die bisher gut bezahlt wurden. Das wird unsere Grundfesten erschüttern.

 

[scryed]

Wie wild

Falls es eine Blase gibt (ich glaube eher nicht, KI ist kein Witz sondern die wichtigste Technologie mindestens se

das hat man vor paar jahren also wenigen jahren auch bei prozessoren gedacht alle welt wollte überall fabriken hochziehen weltweit und bums aufeinmal überproduktion ..... und viele ausbau projekte wurden auf eis gelegt oder ganz eingestellt

nur wilde spekulation ......... es werden jetzt unmengen an fabriken hochgezogen um ki mit ram und speicher zu beladen ......... was perse nichts schlechtes ist aber mal angenommen die buden sind irgendwann fertig wer nimmt dann die aufeinmal 100 200 oder 300% + an produkte ab ......... ja aktuell ist es etwas eng aber knapp ist ram oder speicher nicht , kann m an überall kaufen nur halt zu überzogenen preisen

die werke die ram und speicher brauchen werden ja aktuell erst hochgezogen wo dann das inventar warscheinlich in 1-3 jjahren gebraucht wird

in paar jahren wird sich rausstellen viel preistreiberei war dann stillschweigende absprachen , wild spekulation , irgendein spekulant kaufte sinnlos den markt leer ... wie auch immer schön ist das nicht

 

[DonDonat]

Langzeitverträge sind nur so gut, wie die Firmen sie tatsächlich zahlen. Und nach dem Ende der Blase, sehe ich da eher weniger Firmen, die diese Verträge erfüllen werden/wollen. Klar will man die Marge künstlich langfristig hoch halten, ob dass am Ende aber wirklich funktioniert... Bleibt abzuwarten.

 

[Drahminedum]

Da Endkunden mit Preissteigerungen von bis zu 600% konfrontiert sknd, scheinen die auch die einzigen zu sein die von der Krise hart betroffen sind.

Absurd, nein. Meine Server-SSDs haben sich im Preis verzehnfacht, was glaubst Du, wie viele Firmen gerade zähneknirschend auf eigentlich notwendige Hardware-Käufe verzichten oder ihre Preise erhöhen? Und ich rede da nicht von Hardwarefirmen die die Preise einfach mit Aufschlag durchreichen.

Und letztlich landen die höheren Kosten alle bei den Endkunden.

 

[BOBderBAGGER]

Maximal ist mit einen Stagnation oder minimalem Rückgang der Nachfrage mit KI zu rechnen.

Das wäre Blase Platzen bei dem CAPEX und den Verpflichtungen die dort überall unterzeichnet (iirc Antropic alleine ~500Mrd über die nächsten Jahre) wurden ist alles was nicht Kurve steil bergauf ist ein finanzielles Desaster.

Solange damit Geld verdient wird platzt da überhaupt nichts.

Anthropic hat laut geleaktem S1 letztes Jahr bei 4,6Mrd Umsatz 41 Mrd miese gemacht bei open AI dürfte es nicht besser aussehen. Die KI Anbieter verdienen noch laaange kein Geld.

 

[Unix-Linux]

Ich als Aktionär bin einfach nur happy. Ich hoffe, das geht immer so weiter.

Ich habe mittlerweile so viel Gewinn gemacht, dass ich mir, wenn ich wollte, 1 Terabyte RAM reinstecken könnte. In meinen Gaming-PC benötige ich aber nicht, da ich schon 256 Gigabyte vor Jahren gekauft hatte. Man sollte halt nicht immer jammern, sondern einfach das Wissen, das man als PC-Enthusiast hat, nutzen, um selber mitzuverdienen.

 

[Dessi]

Das ist ja ein höherer Quartalsgewinn als bei VW !
Irgendwas läuft da sehr richtig für diese Firma...

 

[pmkrefeld]

Absurd, nein. Meine Server-SSDs haben sich im Preis verzehnfacht, was glaubst Du, wie viele Firmen gerade zähneknirschend auf eigentlich notwendige Hardware-Käufe verzichten oder ihre Preise erhöhen?

Naja, vllt Kleinunternehmen. Aber die machen ihr Geld wiederum nicht mit SSDs/RAM, daher mag der einzelne Posten schmerzhaft sein, aber im Großen und Ganzen eher eine Unannehmlichkeit als Existenzrisiko.

Für größere eher kein Problem.
Du würdest nicht glauben, wie "normal" die Preise immer noch sind wenn man 1000 Notebooks bestellen will.
Und IT Services waren an der HW gemessen schon immer so teuer dass die Verteuerung immer noch kaum ins Gewicht fällt (da bin ich selbst erstaunt).

 

[Knuddelbearli]

Hm, das grenzt ja an Planwirtschaft... mal sehen, ob das wirklich so eintritt, oder ob zwischendurch der "große Knall" kommt.

was ist daran bitte planwirtschaft? das ist kapitalismus in reinform und dort genauer Monopol bzw Oligopol.

 

[gymfan]

Und was würdest Du, oder wer auch immer, mit Tonnen von RAM für den Servereinsatz dann anfangen?! Serverboards haben RDIMM mit ECC verbaut, womit keine normale Consumer-HW klarkommt.

Dann fließt das Geld halt erst in einen Threadripper anstatt aktuell ins Ram. Und sollte noch etwas Geld übrig bleiben, landet das Geld beim Stromlieferanten.

Angesichts solcher Zahlen sollte man als mündiger Kunde vielleicht einfach mal den Kauf neuer Hardware boykottieren.

Ich weiss nicht, was (und warum) ich boykottieren sollte. Entweder, mein PC hält, dann brauche ich sowieso keinen neuen, oder er geht so hops, dass der Ersatz von Einzelteilen unwirtschaftlich wird. Dann wird mein ETF-Gewinn durch KI und Speicherhersteller halt abgeschöpft und in neue HW gesteckt. U.U. hätte ich beim letzten Kauf auch einfach mit einer Sparrate von 22,50€ pro Monat auf einen neuen PC beginnen sollen.

Mein nächster PC würde derzeit 1700-1900€ kosten, falls nicht vorher meine Wohnung abbrennt und ich damit auch die Grafikkarte, SSDs und Monitor neu kaufen muss.

Bis dahin einfach andere Hobbys suchen, das schöne ist ja dass alle Spiele dann noch immer zugänglich sind, die werden ja nicht schlecht.

Im Vergleich zu den HW Kosten meines anderen Hobbys ist auch ein aktueller PC peanuts. Bisher wurden die Kamers auch häufiger ersetzt wie meine PCs.

 

[Tsu]

Das sind doch die „perfekten freien Märkte“, von denen Neolibs doch immer so schwärmen. Plötzlich wollen wir sie nicht‽

Mal davon abgesehen, wir in Deutschland haben ohnehin wenig zu sagen.

Es rächt sich, dass Wirtschaftspolitik zuwenig visionär war und ist:
– Wir hätten uns als EU z. B. einen oder mehrere Speicherhersteller als „strategisch wichtig“ oder ähnliches halten oder aufbauen können. China macht das.
– Weiters Kapitalflüsse in die US doch etwas kritischer sehen; statt dessen das Kapital hier arbeiten lassen.
… Ich wette allerdings, dass dann einige gekommen wären und Planwirtschaft herbeihalluzinieren würden.

 

[Kasjo]

87% netto Marge bedeutet fast 1000% Aufschlag, das ist gar nicht direkt ersichtlich wenn man es so schreibt. Krank, einfach krank… gibt es keine Gesetze die sowas unterbinden können?

Glaube ich nicht. Hier in DE ist das im Küchengeschäft seit Ewigkeiten Standard. Dort fahren die Küchenstudios schon lange auf 80%.
Die Leute zahlens, weils sies müssen, daher wird sich nichts ändern.