Mensch_lein
Lt. Commander
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Kann man immer wieder betonen und der Beweis, dass die Nato der Hauptgrund dazu ist... bleibt aus. Dazu sollte man verstehen, dass die Gründe für den Frieden vielfältiger Natur sind. Man darf auch nicht vergessen, wer die Weltgrösste und mächtigste Armee hat - die USA. Und, nicht zuletzt, wer schnell Weltweit gerne Krieg führt. Upsi, schon wieder die USA. Könnte also durchaus sein, dass die Nato, als Beigehilfin der USA, nicht der Hauptgrund für den Frieden in Europa ist. Denn Weltweit, ist sie es garantiert NICHT! Selbst in Europa, sollte mann Jugoslawien dazuzählen, stimmt der Quatsch mit der Friedensstiftenden Nato null. Geht man ein wenig tiefer, also richtung Türkei, wirds noch übler. Schonmal darüber nachgedacht, dass deine ach so liebevoll Friedenssichernde Nato nicht das ist, was du ihr zuschreibst?Crowbar schrieb:
Grosse Kappe haben, kannst du - bestätige ich dir. Mehr - aber nicht.Crowbar schrieb:
Na schön, die Nato hätte keinerlei Wert mehr, ohne die USA, so wie sie in der jetzigen Form besteht. Richtig. Nur, und jetzt ganz schon aufpassen, was ist die Nato wert, wenn die USA - wie gerade übrigens öfters gesagt wurde öffentlich - den Art5 nicht mehr als bindend betrachtet? Ging gross durch die Presse, nur so nebenbei.Crowbar schrieb:
Nehmen wir also mal Spasseshalber an, die USA verlassen die Nato(was sie niemals tun werden, denn das ist ihr Kind). Was würde passieren? Wodurch könnte man die Stützpunkte der USA in zB Deutschland noch rechtfertigen? Oder das stellen der Weltleitwährung? Warum sollte man den USA dann weiterhin das Finanzsistem so überlassen, wie es derzeit ist? Wieso sollte man dann weiterhin in USD Öl kaufen? Merkste vielleicht selbst, dass die Sache nicht so einfach ist, wie du es darstellst. Die USA haben all diese schönen Vorteile, weil sie Schutz versprachen. Halten sie sich nicht mehr daran - könnte es das gewesen sein, mit all diesen schönen Vorteilen. Es gäbe herzlich wenig Gründe, den USA weiterhin so viel zuzugestehen, wenn sie ihren Teil nicht mehr halten wollen.
Aber ich weiss schon, das Narrativ steht noch immer im Raum, die USA hätten damals den 2.WK gewonnen - dumm ist nur, dass damals auch die Russen mindestens genauso beteiligt waren daran! Das sollte man nunmal nicht vergessen, auch wenn Putin der zensur der Welt ist und Stalin genauso zensur war. Ohne Russland, hätten die USA verloren. So einfach das ganze. Das wäre nunmal die Basis, für den damaligen Frieden, da ist eine Nato noch nichtmal gegründet gewesen.
Du hast natürlich einen Punkt, dass die Nato ein Teil des Puzzles war. Das streite ich gar nicht ab. Nur hatte es viele weitere Teilchen, die das Ganze ermöglicht haben. Aber die Glorivizierung der Nato ist ja Modern und so allgegenwärtig, da man die Geschichte vergisst und zu gerne alles als Böse ansieht, wenns einem nicht passt.
Du darfst natürlich weiterhin glauben und Popagandieren, die Nato sei alleine verantwortlich für die 80 Jahre Frieden. Vergisst dabei Jugoslawien, vergisst dabei dass die Nato erst 1949 gegründet, also 4 Jahre nach Kriegsende.
Und nun mal zur Erpressung von Trumpelchen. Zahlt 5% Militärausgaben(die USA ist der Weltgrösste Rüstungsproduzent), sonst helfen wir euch nicht. Ähm, Nato - Art.5. Hat die USA da nicht was unterschrieben? Und nun wirds drollig. Wie viel bezahlt die USA für ihr Militär, ganze 3,5%, fordert aber von den Natoländern 5%? Ähm - merkste wat? Noch ein Bonmot, wenn alle Länder 3,5% für Militärausgaben verwenden, wozu brauchts dann noch die USA? Rechne mal die Zahlen zusammen und du erhältst dann wesentlich mehr als China und Russland(vor dem Krieg in der Ukraine). Wozu braucht man also so immens viel Militärausgaben? Die USA wollen ihre Weltvorherrschaft doch behalten - aber wenn alle so viel fürs Militär ausgeben wie die USA, brauchts diese als "Weltpolizei" gar nicht mehr.
Zu deinem - die sind alle so viel klüger als ich - hoffe ich schwer, sieht aber nicht wirklich danach aus. Macht eher den Anschein, als wären sie Rektal in den USA verschwunden.
Das Problem ist doch, wir als EU sollen alles tun, was die USA will. Tun wir ja auch, nur will und jeder Politiker, der nunmal Wirtschaftsvertreter ist, der Wirtschaft gefallen und dienen. Denn diese schafft Arbeitsplätze - richtig - nur helfen die Arbeitsplätze auch nix, wenn die Ressourcen weg sind, der Klimawandel da ist und die grossen Profiteure nunmal herzlich wenige sind. Guck dir nurmal an, wer in der Coronazeit sein Vermögen vervielfacht hat und dann denk mal nach. Die Allgemeinheit musste Miliardenpackete schnüren und wem hats genutzt? Den schon reichen, denn diese wurden nicht zur Kasse gebeten.
Die USA machen es - zugegebenermassen clever. Die zeigen auf die bösen - China! Die bedrohen uns!!! Dabei sind es die USA, die Weltweit Drohen und Krieg führen. Stichwort dazu Venezuela aktuell. Man kann auch den Angriffskrieg gegen den iran nehmen.
Aber China ist die Bedrohung - stimmt ja, für die USA und zwar Wirtschaftlich. Militärisch nicht wirklich, nichtmal im Ansatz.
Aber die Chinesen sind extrem gefährlich, mit ihren 300 Miliarden
im Gegensatz zu den USA mit ihren lächerlichen 1000 Miliarden!
Da muss China nur einmal mit dem Auge zwinkern und die USA sind besiegt! Schon heftig, was die Chinesen so alles können. Die sind eine echte Bedrohung, nimmt man dann noch Russland dazu, sind die unbezwingbar und kommen sage und schreibe auf 150 Miliarden Russland
also zusammen 450 Miliarden
gegen die mikrigen 1000 Miliarden der USA.
Da muss man schon extrem aufpassen. Die Nato hat ja ohne die USA auch nur läppische 450 Miliarden 2023 gehabt. Das muss sich ändern!!!!
Recht für recht, wäre die einzig wirklich vernünftige Antwort auf den Stuss, eine Europäische Armee. Nur was machen wir dann mit ungarn? Oder der Türkei?? Aber das wird ja nicht passieren, das würde die USA schwächen und die EU stärken. Also besser bei der Nato bleiben und so tun, was wären wir nicht die Vasallen der USA. Gelle?
Die USA müssen also etwas gegen China unternehmen, sei es Wirtschaftskriegerisch, sei es durch verhinderung der aufrüstung der Fabs in China. Dazu muss die EU weiterhin an der Kandarre von den USA gehalten werden, damit ihr Einfluss auch da nicht sinkt. Denn die EU selbständig, ein Graus für die USA. Dann gäbe es plötzlich Menschenrechte, an die man sich halten müsste - nicht auszudenken. Oder man dürfte nicht überall Morden, wie man lustig ist - blick auf den Internationalen Gerichtshof, den die USA ja natürlich nicht anerkennen - sie erkennen nur sich selbst als Herrscher der Welt an. Das ist die traurige Wahrheit und wird durch Trumps gebaren offensichtlich.
