drdiablo schrieb:
Werde wahrscheinlich den Deckellüfter mit einen meiner Noctua Lüfter austauschen (wenn ich einen davon momentan nur herum liegen hab, sind ja nicht gerade günstig) und dann kommen alle Lüfter an das Board, hoff das klappt dann alles, dann darf Speedfan ran und evtl werden alle nach CPU-Last geschaltet das ab einer bestimmten Temp die hochfahren sollen
Denke morgen kommt das Case und dann sollte es diese Woche meine Ergebnisse geben.
Klar, wenn du noch einen besseren Lüfter liegen hast, der leiser ist und sonst eh nur bei dir verstaubt. Würde ich auch so machen!) ;-)
Denke ich werde mir auch ein FT02 (die rote Version) odern (ich würde zu gerne eine Temjin TJ11 kaufen, aber ich glaube das wird mir dann doch erheblich zu teuer sein!)
Lüftersteuerung werde ich wohl ggf. gleich dazukaufen!
€:
@rille:
Wollte dir auch noch geantwortet haben, nicht dass du denkst ich würde einen Beitrag an mich ignorieren
Thema geht nur etwas zu sehr in den OT und gestern war es zu warm um so viel zu schreiben - ich kann immer schlecht denken, bei tropischen Temperaturen ;-) - was aber keine Kritik sein soll!)
rille schrieb:
Wie groß ist denn der Unterschied? Das Lexa ist aber schon etwas anders aufgebaut. Beim Fortress 2 ist zwischen den einzelnen Platten und deren Halterungen ein durchgängiger Spalt, durch den die Luft durch kann. Beim Lexa sind die Öffnungen auf Höhe der Festplatten, d.h. die Festplatten stehen im Weg. Der 180er Lüfter überstreicht auch einen größeren Bereich. Festplatten haben an sich ja auch keinen so großen Kühlbedarf.
Das stimmt so nicht ganz (ich habe es mir beim Lexa extra nochmal genau angesehen): Es befinden sich runde Löcher in dem Aluseitenteilen in denen die HDD's stecken. (also die seitlichen Begrenzungen des HDD-Käfigs) Diese Löcher liegen ZWISCHEN den Festplattenslots, so dass diese, wenn man z.B. zwei direkt übereinander verbaute HDD's betrachtet, zwar ein klein wenig verdeckt werden, aber immernoch der Grossteil (in der Mitte) offen bleib, so dass die Luft dort auch auf beiden Seiten hindurchströmen kann. Ideal ist das Ganze aber - da stimme ich dir zu - sicher nicht gelöst, da man deutlich sieht, dass das zum Lüfter hin befindliche rechte Alublech (trotz Löchern) wohl den Grossteil des Luftstromes eher blockiert als durchlässt!) Na ja, in den letzten 5 Jahren, seit dieses Case etwa auf den Markt kam, hat sich SCHON auch eine Menge verbessert in dieser Hinsicht und heute löst man das schon geschickter, denke ich! Damals war das Case mit seinen 4 Gehäuselüftern schon sehr luxoriös ausgestattet und ich konnte mich lange nicht über die Kühlung beklagen, auch wenn sie sicher nicht State-of-the Art ist, was man bei geräuschlosem Betrieb aber auch eher nicht erwarten kann (die 120er laufen nur mit 700 UPM, dafür aber unhörbar)
Und klar, du hast recht: Ein 180er deckt einen viel grösseren Radius ab und hat bei identischer Drehzahl auch einen viel grösseren Luftdurchsatz (cm²/h) Schon der 140er in der Front des NZXT Phantom dürfte deutlich bessere Kühlleistung bringen!
rille schrieb:
Der Kamineffekt ist eher ein Werbegag
Das Belüftungskonzept macht aus, das ein gerichteter Luftstrom in
eine Richtung vorhanden ist, der auch
alle Komponenten erreicht. Das die warme Luft aufsteigt, wird nur einen kleinen Effekt haben.
Das sehe ich anders, denn es ist ja altbekannt, dass heisse Luft nach oben steigt und wenn man diesen natürlichen Effekt ausnutzt (und das ist neben der gradlinigen "Umlüftung" zwischen den STeckkarten des Mobos hindurch bzw. an diesen entlang) ja der Kern der Idee hinter dem 90° gekippten mainboard-Einbau bei Silverstone) dann dürfte das schon erheblich bessere Kühlergebnisse bringen, auch weil die Luft zielgerichtet in eine Richtung (nämlich dahin wo es eben am logischsten und sinnvollsten ist, nämlich nach oben raus) entweichen kann. Die Temperaturmessungen in diversen Testberichten zeigen es ja. Ich werde aber, falls ich das Case wirklich kaufen sollte, auch ein paar vorher/nachher Messungen vornehmen und Screenshots von allen relevanten und warmen Komponenten machen (GPU, CPU, HDD, SSD, North- und Southbridge) und dann wird man sehen, wie effektiv die Kühlung wirklich ist. Ich glaube dies ist momentan eine der besten Luftkühlkonzepte die es auf dem Markt gibt. Aber es wird sich zeigen!
rille schrieb:
Wieso willst du noch zusätzliche Lüfter einbauen? Die vorhandenen sind doch schon vollkommen ausreichend.
Die Gehäuse mit Lüftern an jeder Seite halte ich für eher nicht so gut konzipiert. Da wird einfach von verschiedenen Seiten Luft rein- bzw. rausgeblasen, ein gerichteter Luftstrom ist aber nicht vorhanden. Was nützen einem ein oder zwei Riesenlüfter im Deckel, wenn die Grafikkarte, die bei vielen PCs die größte Wärmequelle ist, kopfüber im unteren Teil des Gehäuses hängt? Das versucht man dann durch Öffnungen oder Lüfter im Seitenteil in den Griff zubekommen, was aber auch nur die Luft verwirbelt.
z.B. weil ich mir Sorgen um die Lebenserwartung meinen nagelneuen Elite-mainboards, einem ASUS Crosshair IV mache, da die Northbridge bereits im Idle mit 65-67°C höhere Temperaturen erreicht, als selbst meine 8800GTX mit ihren immerhin 58-60°C, was auch alles andere als gering ist!
Und die Rams- obwohl es sich um Eco-Speicher von G.Skill handelt, der laut Testberichten sich kaum erwärmen soll, erreicht auch Temperaturen wo man sich beim Anfassen auf die Kühlbleche im laufenden Betrieb fast schon die Finger verbrennt. Ich bin kein sorgloser Narr, sondern ich weiss sehr genau (und da können 10.000 Leute das Gegenteil behaupten) dass die Lebenserwartung der Hardware leidet, je heisser diese Komponenten werden!) <- Das nur als Erklärung, zur Vorgeschichte: Was ich dir mit Bestimmtheit aus Erfahrung sagen kann, ist die Tatsache, dass bereits ein abgeschalteter Seitenlüfter im Fenster meines Lexa-Cases die Temperaturen der GPU um 3-5°C (Idle) ansteigen lässt. Und dasselbe gilt auch für den Hecklüfter (outtake) Daran sieht man wie jeder einzelne Lüfter im Gehäuse seinen Beitrag zu kühleren Komponenten beiträgt. Airflow hin oder her (ich sage nicht, dass ein intelligenter Luftstrom ohne "Rückkopplung" unwichtig wäre dabei) So und jetzt stell dir mal vor (wenn schon so ein kleiner, langsam drehender 120er im Seitenteil 3-5°C bringt) wie das ausschaut, wenn du dort einen 23er oder gar (wie es im Ironclad möglich ist) 6x120er in zwei Reihen verbaut hast, die das gesamte mainboard über die breite und Höhe aus kürzester Distanz permanent mit Frischluft befeuern? Also mir kann niemand erzählen, dass das sinnlos wäre und nichts bringt, da kann man noch so viele theoretischer Diskussionen drüber führen. Es hat auch seinen Grund, warum Lüfter auf Grafikkarten und CPU so dicht an den zu kühlenden Komponenten verbaut sind (auf den Kühlblöcken eben) Und die Seitenwand bzw. seitliche Distanz ist deutlich kürzer als die von der Front zum mainboard. Alleine ein pures grosses Maschengitter im linken Seitenteil kühlt die GPU schon deutlich herunter.(selbst wenn man dort nichmal Lüfter verbaut hat, die nachhelfen!) Ist ja auch klar, denn die heutigen Graka-Lüfter basieren ja auf einem Ansaugprinzip von kühler Frischluft (die dann hinten erhitzt wieder ausgestossen wird!) Man braucht darüber eigentlich auch garnicht zu diskutieren oder zu philosophien, sondern besser man probiert es einfach aus und postet Ergebnisse!
rille schrieb:
Besser macht es z.B. Lian Li beim PC-X500:
Dort sitzt der eine Lüfter direkt vor der Grafikkarte und die Luft wird nicht schon vorher durch den Festplattenkäfig verwirbelt und teilweise blockiert. Eine Grafikkarte, die die Luft dann auch aus dem Gehäuse bläst, ist dann aber auch Pflicht.
Ich haber mir gerade einen Tag bevor du diesen Beitrag geschrieben hattest, dieses Gehäuse näher angesehen (es gibt auch auf Youtube Video-Reviews dazu) Ich finde es durchaus interessant und die Ansatz die HDD's vom Rest des Gehäuses räumlich abzukoppeln finde ich sehr sinnvoll (im kommenden Temjin TJ11 macht Silverstone das ja auch so, man benötigt dazu halt genügend Raum den man in einem Miditower meist nicht hat) aber ich behaupte dennoch, dass eine breitflächige Kühlung mit einem grossen Seitenlüfter (der aus kurzer Distanz Frischluft auf das Mobo bläst, die dann über den Heck- und/oder 1-2 Deckellüfter abgeführt wird) effektiver ist, als die Lösung, diese Frischluft bzw. diesen Luftstrom von der weit entfernten Front aus aufzubauen!) Ist nur meine Meinung aber es würde mich wundern, wenn so ein Konzept bessere Resultate bringt (ich rede dabei nicht alleine von der GPU oder CPU, sondern auch vom Ram, sowie North- und Southbridge, sowie den Spannungswandlern, denn die wollen auch einen kühlen Kopf behalten und nicht vernachlässigt werden!) Davon abgesehen ist das PC-X500 ohne Zweifel ein sehr schönes (Design) und auch auf den ersten Blick sehr hochwertig verarbeitetes, edles Gehäuse, aber mir würden die Belüftungsmöglichkeiten wohl einfach nicht reichen (gemäss meiner jüngeren Erfahrungen mit diesen extremen Temperaturen meiner Onboard-Komponenten!) Da muss einfach etwas her, das mehr "Pepp" hat!
rille schrieb:
Der Festplattenkäfig sieht dort [Anmerkung A.N.: ... im NZXT Phantom] wie beim Lexa aus
Stimmt grundsätzlich, wenn es hier auch etwas besser gelöst zu sein scheint (lange Schlitze zwischen den Platten, wie man im Video gut sehen kann):
http://www.youtube.com/watch?v=sAd6rgGR0fY
(bei 5:18 erwähnt er, dass die beiden 120er die Luft ausstossen, ab 3:10 sieht man genau den bzw. die Festplattenkäfige und auch dessen Beschaffenheit!)
Nur werden die beiden Käfige (neben bzw. - von vorne gesehen hinter dem 5er liegt noch ein kleiner 2er, man kann also insgesamt 7 Festplatten dort unten verbauen) im Gegensatz zum Lexa Classic hier nicht von einem 120er, sondern von einem 140er in der Front belüftet und zusätzlich befindet sich seitlich "vor" jedem der beiden Käfige nochmals je ein 120er der die warme Luft absaugt, wobei auf der gegenüberliegenden Seite sich ebenfalls Luftgitter befinden. Ich muss dir ehrlich sagen, dass ich noch kein anderes Gehäuse gesehen habe, das so eine gute, ausgeklügelte HDD-Belüftung bietet. wie man es hier sieht. Ich wette drum, dass die HDD's in diesem Case sehr gut gekühlt werden und sehr geringen Temperaturen entwickeln. Zwar bekommt man eine schnelle 1TB HDD (HD103SJ) heute für lächerliche 55 €, aber nichts desto trotz sollte man gerade auf seine HDD's sehr gut acht geben, denn die halten schliesslich unsere kostbaren Daten. Von daher ist eine ernsthafte Kühlung dieser Komponenten alles andere als übertrieben oder sinnlos. Und wenn diese Lüfter dann (das Phantom bringt im Gegensatz zu den meisten anderen heutigen Gehäuse bereits eine stufenlos regelbare Lüftersteuerung für SÄMTLICHE maximal 7 Gehäuselüfter mit, auch das finde ich bemerkenswert!) auchnoch lautlos arbeiten, dann sehe ich da keinerlei Kritikpunkt mehr. Ok, klar, man muss bedenken, dass jede weitere Öffnung im Case ggf. den Geräuschpegel anhebt (kommt halt darauf an, wie laut die übrigen Komponenten, wie Netzteil, Graka- oder CPU-Lüfter etc. zu Werke gehen) und das Staubproblem darf auch nicht vernachlässig werden (ich weiss jetzt nicht wie es mit den Staubfiltern im Phantom aussieht, zur Not habe ich aber kein Problem damit ein gut zugängliches, frei liegenden Gitter mit einem Pinsel abzubürsten oder mit dem Staubsauger vom Schmutz zu befreien!
Ich möchte diese Case auch nicht glorifizieren, zumal es noch garnicht auf dem Markt ist und dazu noch keine Tests und praktischen Erfahrungen vorliegen, bin mir aber ziemlich sicher, dass es seinen Preis sicher wert ist (soll wohl um die 120-150 $ kosten) und zumindest im Hinblick auf Kühlung eine sehr gute Figur machen dürfte. Es sieht leider äusserlich etwas zu sehr nach Plastik aus, was natürlich nicht unbedingt zum Kauf animiert, aber das Lüftungskonzpt, die vorhandene Lüftersteuerung (für ALLE 7 Lüfter) und das grosszügig bemessene Case muss man wirklich loben und macht einen sehr guten Eindruck!)
Es ist auch klar, dass Gehäuse von Lian Li oder eben Siverstone in einer ganz anderen Gewichtsklasse rangieren (Verarbeitungsqualität) aber die kosten ja auch entsprechend/erheblich mehr und was die Kühlung vieler dieser "Edelcases" angeblangt finde ich sie nicht mehr auf der Höhe der Zeit! (wohin der Trend geht, sieht man gut, wenn man sich auf Youtube Previews der kommender Cases diverser Hersteller anschaut. Das Lanboy von Coolermaster etwa kann maximal mit satten 15 Lüfter bestückt werden!)
