News SteamOS 3.0: Valve macht seine Gaming-Distribution frei verfügbar

valin1984 schrieb:
Bin allerdings hochgespannt, ob ich auch meine Oculus Quest so nutzen kann... Wäre schade, wenn ich nur wegen dieser Anwendung immer wieder zu Windows zurück müsste...

Ich hab interesseshalber mal bei OpenHMD vorbeigeschaut. Auf Github gibts eine Anfrage für Support für die Quest. Und in dem Ticket wird auf das Projekt ALVR verwiesen, das wohl Linux Support bekommen soll. Vielleicht ist das in Zukunft eine gute Lösung.

https://github.com/OpenHMD/OpenHMD/issues/283

https://github.com/alvr-org/ALVR/wiki/Linux-Support-development-progress
 
valin1984 schrieb:
Ich hoffe Steam OS lässt sich so einfach zu einem Dual-Boot einrichten wie z.B. Linux Mint...
Ich meine gelesen zu haben, dass es aktuell nicht geht. Also zumindest bei SteamOS 1 und 2 soll die HDD komplett geplättet werden. Da würde ich sonst vorschlagen: Extra HDD / SSD und alles andere abklemmen bei der Installation. Dann muss man eventuell im BIOS / UEFI immer hin und herswitchen, aber ist besser, als wenn alles geplättet wird.
 
BrollyLSSJ schrieb:
Dann muss man eventuell im BIOS / UEFI immer hin und herswitchen, aber ist besser, als wenn alles geplättet wird.

Urg... Da rollen sich ja einem die Zehennägel hoch.... ;-)

Danke für die Infos. Bin gespannt was ich vorfinde, wenn es dann rauskommt.
 
piccolo85 schrieb:
Gerade den ersten Teil von LTTs neuer Linux Serie geschaut und herzhaft gelacht.
Ich auch. Der Steam-Bug war zwar ein grober Patzer von Pop!_OS, aber es gab dennoch eine klare Warnung die Linus gekonnt ignoriert hat:

Code:
WARNING: The following essential packages will be removed.
This should NOT be done unless you know exactly what you are doing!
Ein "mimimi so viel Text, kann man ja übersehen" lass ich nicht gelten - das stand ganz am Ende.
Bei "essential packages will be removed" hätten schon die Alarmglocken schrillen müssen.

Außerdem hätte es doch im Hirn zu arbeiten beginnen müssen, wenn da verlangt wird, "Yes, do as I say" einzugeben. Das kann ja wohl nicht normal sein, wäre ja unbenutzbar wenn man bei jeder Installation diesen Satz schreiben müsste.

Aber der gemeine Windowsnutzer kennt nur Hirn ausschalten und Weiter-Weiter-OK-Ja drücken.
Selbstverschuldete digitale Unmündigkeit :D

piccolo85 schrieb:
welcher Distro?
 
Project 2501 schrieb:
Ich auch. Der Steam-Bug war zwar ein grober Patzer von Pop!_OS, aber es gab dennoch eine klare Warnung die Linus gekonnt ignoriert hat:

Das hätte mir auch passieren können und "Yes do as I say" hätte mich jetzt auch nicht wahnsinnig gewundert. Bei den Mengen an unverständlichem Zeug, dass man teilweise aus dem Netz gutgläubig ins Terminal kopieren muss um irgendwas ans laufen zu bekommen, ist das (mit Abstand) nicht das Ungewöhnlichste was ich dort je eingetippt habe.
Ich erinnere mich noch mit schaudern daran mal versucht zu haben unter Ubuntu auf einem Acer Notebook das Multitouch des Trackpads ans laufen zu bekommen. Auch das endete mit einem Brick des Systems...

Project 2501 schrieb:

https://www.computerbase.de/2021-05...ion-fuer-spieler-und-streamer-auf-arch-basis/
 
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piccolo85 schrieb:
Bei den Mengen an unverständlichem Zeug, dass man teilweise aus dem Netz gutgläubig ins Terminal kopieren muss
Du musst nicht gutgläubig alles kopieren. Dir steht jederzeit frei, nachzuschauen und zu verstehen, was die Kommandos machen. Wenn du unter Windows als erstbeste Problemlösung findest, das du ein grafisches Tool von einer russischen Pornoseite runterladen musst, in dem du dann nur deine Kreditkartendaten eingeben sollst, wären die Folgen doch auch kein systematisches Problem von Windows.
 
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Garmor schrieb:
Du musst nicht gutgläubig alles kopieren. Dir steht jederzeit frei, nachzuschauen und zu verstehen, was die Kommandos machen. Wenn du unter Windows als erstbeste Problemlösung findest, das du ein grafisches Tool von einer russischen Pornoseite runterladen musst, in dem du dann nur deine Kreditkartendaten eingeben sollst, wären die Folgen doch auch kein systematisches Problem von Windows.
Tut mir echt leid, aber die Zeit Dinge in die Kommandozeile zu wurschteln sind für mich seit spätestens Windows 95 einfach vorbei. Wenn ich eine Kernel-Dokumentation lesen muss um ein Gerät ans laufen zu bringen hat das System als Desktopumgebung für Endnutzer einfach versagt.
 
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WildRedFlower schrieb:
Ich hab interesseshalber mal bei OpenHMD vorbeigeschaut. Auf Github gibts eine Anfrage für Support für die Quest. Und in dem Ticket wird auf das Projekt ALVR verwiesen, das wohl Linux Support bekommen soll.
Wow you digged deeper, it's not easy to find that information I am pretty keen with my search engine skills but didn't find that :D

But yes VR Support is generally well maybe with a few exceptions pretty "basic" on linux, the big setups with this external position tracking tend to more likely have better support but the Mixed Reality devices that are more usable if you don't have a extra room only for VR, the controllers are not supported even if you get the rest working which also is not a given :D
 
Shoryuken94 schrieb:
Linux und MacOS haben auf Kosten von Windows über die letzten 20 Jahre durchaus Marktanteile gewonnen.
Von 1,5 auf 2,5% bei Linuxsystemen? In absoluten Zahlen natürlich beachtlich. Aber im Vergleich eher sehr gering.
longusnickus schrieb:
ja ein paar spiele werden nicht funktionieren, aber ernsthaft... WER spielt ernsthaft onlinespiele mit WLAN? oder noch schlimmer mobiles internet?
also die meisten werden dann doch irgendwie stardew vally, oder doom unterwegs alleine spiele
Gut das du weißt was darauf gespielt wird und was nicht.
Joshinator schrieb:
KDE ist bei dir zu langsam, frisches Windows 11 ist bei mir im Idle nach dem Boot bei 4GB+RAM Nutzung und der Arbeitsrechner knechtet sich mit 8GB RAM ab. Selbst aufgeblähte Linux-Distros verschwenden weniger Ressourcen und laufen bei mir besser.
RAM ist zum Nutzen da.
Ergänzung ()

Termy schrieb:
Ich wüsste abseits der Softwarekompatibilität (die ja nicht wirklich Windows als Eigenschaft sondern mehr als Resultat der Vergangenheit und des Marktanteils ist) wenig bis gar nichts, wo Windows irgendwas (aus Anwendersicht) "deutlich besser macht", ganz im Gegenteil.
Hardware-Encoding im Browser wurde genannt. Und passendes drm für Streaming.
Ergänzung ()

ContractSlayer schrieb:
Linux scheint ja immer bekannter zu werden und immer mehr Menschen (müssen) setzen sich (indirekt) mit Linux egal ob in Server, Smartphones, Tabletts, Router, Fernseher u. Multimediageräte, Automultimediasystemen, Haushaltselektrogeräte usw. usw. auseinander und bald kommt mit Steam Deck ein weiteres Gerät hinzu.
Frag die Anwender mal was sie da für einen Kernel nutzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@chartmix dir ist bekannt das DRM in Spielen auch grad in der Mache ist, Valve hat da bisschen was zu sagen das ignorieren die DRM Hersteller nicht so einfach, wobei es ja eher um Hackschutz oder sowas geht, DRM selbst ist ja nur negativ, wieso solltest rootkits als was gutes ansehen?

Der Marktanteil ist nicht soo wichtig, Dinge wie das Steamdeck werden da entscheidend sein, selbst wenn morgen Linux 100% aller Windows Spiele perfekt unterstützten würde vielleicht sogar leicht besser würden nicht hunderte Millionen von Menschen anfangen Linux installieren 90% der Consumer trauen sich nicht mal zu Windows neu zu installieren geschweige den Linux. Deshalb sind die Zuwächse schon beachtlich, da es für 90% der Nutzer quasi unmöglich ist, so möglich wie wenn ich jetzt den Motor meines Autos reparieren müsste, oder auch ne leicht einfachere Reparatur am Auto, eine theoretisch überwindbare Hürde in der Praxis aber quasi ausgeschlossen.

Das selbst Microsoft daran schon vor zig Jahren geglaubt hat das Linux ihnen gefaehrlich werden kann sah man schon an verschiedenen Aktionen, wäre Linux so abgeschlagen und chancenlos wie du es siehst, wären sie nicht auf die Erpressung der Netbookhersteller eingegangen eine billigere Windows Lizens extra für die Dinger an zu bieten, dann hätten sie halt die machen lassen und überall auf allen Netbooks weiterhin Linux verwendet wie am Anfang.

Und es gab auch Werbekampagnen gegen Linux (das es irgend eine Mutation oder so was wie Krebs sei)
https://www.flickr.com/photos/lenzgr/5857711276

und bei 50% Zuwachs pro Jahr, wäre man in 5 Jahren schon bei 2.5 -> 3.75 -> 5.625 -> 8.4 -> 12.6
Aber denke das es eher in Schüben passieren wird, vielleicht tut sich jetzt nach steamdeck auf vielleicht 3% dann erstmal 3 Jahre gar nichts und dann kommt ne neue Art diesmal brauchbarere Steam Maschine raus beim Mediamarkt ob von valve oder wieder oems, oder sowas wie Nvidia Shield nen tablet oder weiß der Teufel.

Alleine wenn man das Steam Machine Konzept von damals Heute wieder machen würde hätte es mehr Erfolg weil seit damals der Spielesupport sich vervielfacht hat, und man muss ja auch nicht gleich 50% knacken 5-10% würden ja easy reichen damit fast keine Firma mehr drum rum kommt die Spiele dafür an zu bieten, ausser vielelicht die von MS direkt bezahlten firmen :D
 
piccolo85 schrieb:
Hab ichs mir doch gedacht, irgendeine Noname-Distro, noch dazu auf Arch-Basis...
Weiß echt nicht, warum Magazine immer irgendwelche Distros empfehlen statt großer, bewährter Projekte.

piccolo85 schrieb:
Ich erinnere mich noch mit schaudern daran mal versucht zu haben unter Ubuntu auf einem Acer Notebook das Multitouch des Trackpads ans laufen zu bekommen.
Acer ist jetzt nicht gerade dafür bekannt, Qualitätshardware zu liefern.
Wer Linux nutzen will, sollte seine Hardware danach auswählen.
Ein Businessgerät wie Dell oder Lenovo ist fast nie ein Problem.
Wer unbedingt Schrotthardware wie Realtek, Nvidia und Konsorten nutzen will, soll halt bei Windows bleiben.

Rossie schrieb:
Hier wird übrigens aufgezeigt, dass es mehrere Wege gibt, Steam in PopOS zu installieren. Das Terminal ist dabei nicht die erste Option... Aber dann wäre das Video vielleicht nicht so gut geworden 🤣

https://support.system76.com/articles/linux-gaming/#install-steam-from-the-pop_shop
Linus hat im Video ja auch zuerst den Store versucht.

blackiwid schrieb:
Und es gab auch Werbekampagnen gegen Linux (das es irgend eine Mutation oder so was wie Krebs sei)
https://www.flickr.com/photos/lenzgr/5857711276
Haha, die kenn ich noch, irgendwo liegt ein Linux-Magazin in der Schublade wo diese Anzeige drin ist.
Hab schon als Jugendlicher immer wieder mal mit Linux gespielt und hab damals schon die Augen rollen müssen, weils damals schon sehr gut funktioniert hat auf meinem Rechner. :daumen:
 
Project 2501 schrieb:
Wer unbedingt Schrotthardware wie Realtek, Nvidia und Konsorten nutzen will, soll halt bei Windows bleiben.

Ein Betriebssystem sollte eigentlich dazu da sein mit jeder Hardware zu funktionieren und nicht anders herum. Schlimm genug, dass die Software handverlesen sein muss. Aber jetzt auch noch nach kompatibler Hardware recherchieren? Ich habe nun mal einen bunten Blumenstrauß an Geräten und Peripherie zu Hause. Ich erwarte, dass das alles einfach läuft.

Ja, ich bleibe einfach bei Windows.
 
piccolo85 schrieb:
Ein Betriebssystem sollte eigentlich dazu da sein mit jeder Hardware zu funktionieren und nicht anders herum.
Kein Betriebssystem der Welt läuft auf jeder Hardware. Du kannst ein Windows auch nicht auf einem Smartphone installieren.

Die allermeisten Kernel-Entwickler sind Angestellte irgendwelcher Unternehmen und entwicklen in erster Linie für Business-Hardware. Treiber für Consumer-Gedöns sind meist dem heldenhaften Einsatz eines Privatentwicklers zu verdanken, der sich die Mühe macht und irgendeine Black Box reverse-engineert.

Es ist nicht die Aufgabe eines Betriebssystems (oder genauer des Kernels), auf irgendeiner Hardware zu laufen, sondern die des Hardwareherstellers, einen Treiber zur Verfügung zu stellen.

Microsoft entwickelt ja auch keine Grafikkartentreiber für Nvidia.
Wenn Hardware unter Linux nicht funktioniert, darfst du dich beim Hersteller bedanken der es nicht für nötig befunden hat, einen Treiber zu schreiben oder wenigstens das Gerät zu dokumentieren sodass es andere leichter tun können.
 
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blackiwid schrieb:
Dann zeig mir mal die hunderte Fenstermanager und Desktops die es Opensource oder wenigstens Freeware für Windows gibt.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_alternative_shells_for_Windows
Dann fällt mir noch Openshell ein.
Ergänzung ()

blackiwid schrieb:
dir ist bekannt das DRM in Spielen auch grad in der Mache ist
Ich weiß nicht was das mit meiner Aussage zu tun haben soll. Es ging um Vorteile von Windows. Und da ist es passendes Drm für höhere Auflösungen bei streamingdiensten.
blackiwid schrieb:
wäre Linux so abgeschlagen und chancenlos wie du es siehst, wären sie nicht auf die Erpressung der Netbookhersteller eingegangen eine billigere Windows Lizens extra für die Dinger an zu bieten, dann hätten sie halt die machen lassen und überall auf allen Netbooks weiterhin Linux verwendet wie am Anfang.
Wo habe ich behauptet, dass Linux abgeschlagen und chancenlos sei?
blackiwid schrieb:
und bei 50% Zuwachs pro Jahr
War die letzten Jahrzehnte auch nicht der Fall. Schön wäre es natürlich.
Kleine Schübe halte ich aber für realistisch.
Ergänzung ()

Project 2501 schrieb:
Wenn Hardware unter Linux nicht funktioniert, darfst du dich beim Hersteller bedanken der es nicht für nötig befunden hat, einen Treiber zu schreiben oder wenigstens das Gerät zu dokumentieren sodass es andere leichter tun können.
Dem stimme ich zu. Nützt nur nichts wenns nicht läuft.
Ergänzung ()

Wie ist das bei Arch eigentlich wenn man länger keine Updates installiert?
Habe da mal von gehört, dass rolling releases da anfällig sein sollen.
 
Zuletzt bearbeitet:
chartmix schrieb:
Da sind 3 gelistet für Windows 10, 0 für Windows 11 und von den 3 ist einer "stalled". Meine Frage war nach hunderten, klar kannst sagen so viel brauchts nicht aber 0-3 ist so weit von hunderten weg das es keine Antwort auf meine Frage ist, eher eine Bestätigung das ich recht habe, nur halt nicht explizit.

Ich weiß nicht was das mit meiner Aussage zu tun haben soll. Es ging um Vorteile von Windows. Und da ist es passendes Drm für höhere Auflösungen bei streamingdiensten.
Ok muss mich bei den Antifeatures immer sortieren, da ich davon zum Glück verschont bleibe und versuche sie zu meiden statt es als Feature an zu sehen wenn man mir schaden will, verwechsel ich da vielleicht mal was, also zu Netflix und Co das läuft sehr wohl es gibt auch Chrome für Linux z.B.

Wo habe ich behauptet, dass Linux abgeschlagen und chancenlos sei?

Naja du hast die % Punkte klein geredet da du meintest das das absolut nicht viel sei. Ich seh das tendenziell so, ein Damm ist bis zum Bruch auch meist sehr kurz davor noch relativ Dicht und hält das meiste zurück, aber wenn mal anfängt irgendwo durch zu rieseln bricht sich das Wasser relativ schnell mit voller Gewalt.

Das kann schnell gehen IOS hatte auch bei Smartphones mal 100% Marktanteil dann in wenigen Jahren hat "Linux" sie auf die hinteren Plätze verwiesen. Da ich mich grad mit TV Geräten befasse, war OLED auch viele Jahre vor es auf TV eingesetzt wurde als die bessere Technologie angesehen, hatte aber noch ein paar Kinderkrankheiten wie Burnin oder am Anfang vielleicht kosten, dann wurde es ne weile Lang zumindest der König bei TV Geräten, quasi wie das Plasma nur ohne den verückten Stromverbrauch und Dünner.

Nun hinkt der Vergleich auch ein bisschen da Windows ja als einzigen Vorteil hat das es nen höheren Marktanteil hat und alle anderen Vorzüge sich direkt davon ableiten und bei hohem Marktanteil würden die Nachteile bei Linux quasi alle verschwinden, die Vorteile aber weitgehend oder ganz erhalten bleiben, das ist bei OLED dann nicht mehr so, die werden nicht plötzlich gut für helle Räume :D.

Naja check grad nicht wie aktuell die Lage ist hatte gemeint die wären wieder vom Markt verschwunden, aber ja müssen den OLED Vergleich ja nicht überstrapazieren und meine Kenntnisse von dem Markt. Der Punkt ist das TFT auch Vorteile hat, in helleren Räumen dagegen ist der einzige Vorteil von Windows direkt oder indirekt auf deren Marktanteil zurück zu führen, was ja nichts mit der Technik zu tun hat sondern mit Netzwerkeffekten, eine Art selbsterfüllenden Prophezeihung, und nen Henne Ei Problem bei Linux: wenig Softwaresupport teilweise -> wenig user -> wenig Softwaresupport teilweise. + das Linux bei Mediamarkt in form von PCs nicht verkauft wird, das Problem hat Oled auch nicht.
 
chartmix schrieb:
Wie ist das bei Arch eigentlich wenn man länger keine Updates installiert?
Das Problem ist, dass das nicht wirklich vorherzusagen ist, wenn man nicht weiß, ob und wann was passiert. Manchmal wird wie mit Sytemd dass halbe Untersystem ausgetauscht und dann passieren wieder nur zwei Jahre nur minimale Kernelupdates.
 
chartmix schrieb:
Wie ist das bei Arch eigentlich wenn man länger keine Updates installiert?
Habe da mal von gehört, dass rolling releases da anfällig sein sollen.
Das hat nichts mit Rolling Releases an sich zu tun, sondern mit der Tatsache, dass Arch keine sonames[1] berücksichtigt und sich deshalb gern mal an Paketabhängigkeiten verschluckt.

[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Soname

Ist auf vernünftigen Distros deren Package Manager darauf Rücksicht nimmt alles kein Problem.
 
Zuletzt bearbeitet:
blackiwid schrieb:
Meine Frage war nach hunderten, klar kannst sagen so viel brauchts nicht aber 0-3 ist so weit von hunderten weg das es keine Antwort auf meine Frage ist, eher eine Bestätigung das ich recht habe, nur halt nicht explizit.
Es ging um diese Aussagen. Nix anderes.
Affenzahn schrieb:
Du willst ein anderes Startmenü? Bei MS friss-oder-stirb, bei Linux kannst du auch einfach eine andere grafische Oberfläche installieren.
chartmix schrieb:
Bei Windows kannst du auch die Shell ersetzen. Nix friss oder stirb.
Die Möglichkeit besteht und ich habe sie aufgezeigt.
blackiwid schrieb:
also zu Netflix und Co das läuft sehr wohl es gibt auch Chrome für Linux z.B.
Ach, auch in höheren Auflösungen? Also mit DRM?
blackiwid schrieb:
Naja du hast die % Punkte klein geredet da du meintest das das absolut nicht viel sei.
Bleiben wir mal bei den Fakten.
chartmix schrieb:
Von 1,5 auf 2,5% bei Linuxsystemen? In absoluten Zahlen natürlich beachtlich. Aber im Vergleich eher sehr gering.
chartmix schrieb:
War die letzten Jahrzehnte auch nicht der Fall. Schön wäre es natürlich.
Kleine Schübe halte ich aber für realistisch.
Ergänzung ()

Project 2501 schrieb:
sondern mit der Tatsache, dass Arch keine sonames[1] berücksichtigt und sich deshalb gern mal an Paketabhängigkeiten verschluckt.

Project 2501 schrieb:
Ist auf vernünftigen Distros deren Package Manager darauf Rücksicht nimmt alles kein Problem.
Ich habs teilweise verstanden.
Was mir nicht aufgeht: Ist Arch dann keine vernünftige Distro, da es laut dir keine Rücksicht darauf nimmt?
 
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