News „Tödlicher Schlag“: Huawei-Partner landen auf Bannliste der US-Regierung

[joshlukas]

Falsch, da die Marktmacht der US-Unternehmen sich nicht daraus ergibt, dass sie die besten sind indem was sie machen, sondern, dass sie erfolgreich Ökosysteme aufgebaut haben. SAP ist da ein Parade-Beispiel. Jeder hasst SAP und dennoch kann keiner SAP verdrängen.

Also nur so am Rande. SAP ist eine deutsche Firma.

 

[Beteigeuze.]

Nicht das ich Huawei mag aber es sollte sich jeder vor Augen halten, dass das gleiche auch zBsp. mit Deutschen Unternehmen die US Software,Hardware was auch immer nutzen passieren kann! Das ist nur ein kleiner Vorgeschmack auf die Zukunft

naja so lange deutschland den usa ihren platz als einzige weltmacht nicht streitig macht und sich brav wie ein guter verbündeter verhält wird sich das in grenzen halten
im schutz der usa lebt es sich in deutschland ziemlich gut

Die USA können froh sein dass China sich das einfach so gefallen lässt. China könnte ja auch genausogut mit Sanktionen kontern und einfach bestimmte Produkte nicht mehr in die USA liefern.
Dann hätte die US Wirtschaft die fast nur Produkte made in China verkauft ein echtes Problem.

wenn sie könnten würde sie das tun
versuchen sie ja auch so gut es geht aber die usa hocken am längeren hebel

Nun gut ich denke mal huawai muss einfach nur durchhalten, bis trump dann weg ist. Dann wird hoffentlich wieder alles so werden wie es vor trumps Amtszeit gewesen war. Nur manche Sachen werden wohl nie mehr so sein wie es vorher gewesen war. Denn Israel usw mit dem Sicherheits abkommen wird sehr schwierig sein dies wieder gerade zu biegen oder mit dem klimaabkommen. Wir werden sehen, sobald der trump endlich weg sein wird. Zu hoffen ist es ja.

es würde keinen unterschied machen ob obama, clinton oder biden an der macht wäre

 

[D0m1n4t0r]

Falls es übrigens jemanden interessiert. Hier in Deutschland ist in den Mobilfunkmasten der Deutschen Telekom überall Huawei Hardware verbaut. Ihr wisst schon, diese Antennen die auf hohen Häusern und auf Firmendächern stehen und den Handyempfang gewährleisten.

 

[flo36]

Das wird die Technologieführerschaft der USA im Fertigungssektor noch mehr schmälern. Belichtungsmaschinen kommen aus Europa (ASML) oder Japan (Nikon, Canon) und die Chips werden in 5 - 7 nm bei Samsung oder TSMC gefertigt. Was China mit "alter" Fertigung schafft, sehen wir doch immer wieder und dieses Verhalten stärkt das Misstrauen von China gegenüber dem Westen doch immer noch mehr und somit wird china noch mehr angespornt hier ihre Technologie weiter zu entwickeln. Somit wird China hier innerhalb der nächsten 10 Jahre auch die Technologieführerschaft haben und alles selbst entwickelt haben. Somit mag Huawei vielleicht kurzfristig der Zugang zu Hochleistungschips abgeschnitten sein, jedoch braucht der Großteil der PCs, Handys usw. heute keine Chips mehr in 7 nm. Das was man im Office oder im Handy braucht, kann man auch in 32 - 14nm fertigen oder mittels verstoß gegen Wirtschaftsembargos ins Land schmuggeln. Ja die USA hat eine Armee, aber die Wirtschaftsmacht Chinas wird von vielen immernoch unterschätzt. Wenn sich die USA weiterhin so verhält, wird auch China die großen Geschütze auffahren und dann Rohstoffe vielleicht nichtmehr in US Dollar sondern Euro verkaufen oder gar einfach keine Dollar Kredite mehr geben und wer soll die USA dann finanzieren. Liebe USA und auch Europa, überlegt euch gut wo es hingehen soll. Ich hoffe ja ehrlich gesagt immer noch auf ein Europäisches Chipkonglomerat wie Airbus in der Luftfahrt um von den USA unabhängig zu werden. Ein Bündnis aus ARM, ASML und STMicroelectronics wäre kombiniert mit einer Technologiepartnerschaft mit Samsung und TSMC einfach der Wahnsinn. Klar wäre die USA immernoch mit Patenten usw. daran beteiligt aber bei weitem nicht mehr so wie aktuell.

 

[Hoebelix]

Wow! Du lebst in einer Demokratie, wo du die Kanzlerin aufs übelste im Forum beleidigen kannst und es wird nichts passieren. Mach das mal in China und dann kannst du ja vom Gefängnis aus tweeten wie viel schlimmer es in Deutschland ist.

Wow! Da stellt einer aber deutlich sein "Fachwissen" über China und das Leben dort zur Schau, welches er augenscheinlich nur über die BILD und Spiegel/Zeit Berichte erlangt hat.

Mein bester Freund hat vor 21 Jahren im Internat in London eine Chinesin kennen gelernt, ist seit 17 Jahren mit ihr verheiratet, hat dreieinhalb Jahre in Shanghai studiert und knapp 8 Jahre in Changchun gelebt und ist auch noch jedes Jahr für mindestens 1-2 Monate dort.
Ich denke er hat ne ganz gute Übersicht was in China los ist.
Um es „kurz“ zu sagen, vieles was hier über China geschrieben und gedacht wird, ist propagandistisch aufgeblasen und hat nur wenig mit der Realität dort zu tun.

z.B. die schlechten und ausbeuterischen Arbeitszustände in China - vor allem bis Anfang der 2000er waren doch von den westlichen Unternehmen mit bis zu dem Zeitpunkt extremer Machtbasis erzwungen. Es waren die westlichen Unternehmen, die China als das Billigarbeitsland auserkoren und durch Preisdumping die Arbeitskraft dort ausgenutzt haben. Bis Ende der 90er waren es vor allem die westlichen Unternehmen, die ihren chinesischen Subunternehmen die Arbeitsbedingungen durch die gezahlten Preise aufgezwungen haben.
Die chinesische Regierung hat da lange mitgespielt, aber immer mit dem Plan westliche Technologie zu kopieren und daraus zu lernen. Es war eine lang angelegte Strategie, aber der westliche Kapitalismus und der daraus folgende "Zwang" immer noch billiger zu produzieren hat da kurzsichtig, wie er nun mal ist, einfach mitgespielt.
China hat in diesen Jahren aus ihrer Sicht alles richtig gemacht.
Dass der Westen das erst jetzt wirklich begreift und die hohen Tiere etwas angepisst sind ist so verständlich wie lächerlich.

Was man aber hier in unseren westlichen Breitengraden z.B. nie wirklich erfährt ist, dass China ihre Politik der Arbeitsausbeutung ab Anfang der 2000er grundsätzlich in vielen Bereichen geändert hat.
Und es sind vor allem die westlichen Unternehmen, welche das stört, die aber dank der steigenden chinesischen Marktmacht und ihrer Abhängigkeit von China in vielen Bereichen kaum noch was dagegen tun konnten.

Was hier kaum jmd. weiß und auch in keiner Zeitung zu lesen ist (warum auch, das würde ja das westliche Weltbild erschüttern):
China ist in den letzten 20 Jahren eines der Länder mit den meisten Demonstrationen, bei denen es vor allem um Arbeitnehmerrechte ging/geht. Und während es zwar stimmt, dass Demonstrationen in China nur sehr eingeschränkt vom Staat erlaubt sind, hat der Staat gegen friedliche Demonstrationen nie irgendetwas unternommen - ja, sie sogar gutgeheißen. Denn im Grunde ging es ja gegen die Vorgaben der westlichen Auftraggeber.
Was in China in den letzten 20 Jahren an Arbeitnehmerrechten erstritten, dazugewonnen und umgesetzt worden ist, ist im Grunde das Gegenteil zu den Arbeitnehmerrechten in westlichen Staaten, die in den letzten 30 Jahren immer mehr flöten gingen.

Auch das Thema mit dem Scoringsystem ist ein so dermaßen propagandistisch aufgeblasener und heuchlerischer Blödsinn, dass es schon fast peinlich ist. Wir haben hier im Westen schon seit Jahrzehnten Scoringsysteme in verschiedenen Bereichen, die wenn man den Vorgaben nicht entspricht teils heftige Nachteile für die Bürger ergeben. Und es werden immer mehr dazukommen -> aktuell noch „freiwillige“ KfZ-Versicherungen oder Krankenversicherungen, die das eigene Verhalten komplett aufzeichnen und dann angeblich bessere Preise versprechen wenn man ein braver Bürger war, sind da nur ein Beispiel.
Die Schufa in Deutschland ist da ein weiteres gutes Beispiel.

Ein im Grunde privates Unternehmen, das mit Rückendeckung der deutschen Legislative und Judikative völlig intransparent und im Grunde das genaue Gegenteil des demokratischen Gedankens machen kann was es will.
Oder die verschiedenen Scoring Systeme in den USA -> Kreditscoring, Versicherungsscoring mit z.B. Krankenversichrung wird teurer wenn du dir 2x im Jahr ein Bein gebrochen hast, Autoversicherung wird teurer wenn du mehrmals geblitzt wurdest usw.

Was interessant an dem Beispiel Scoring Systeme in China und im Westen ist, ist vor allem die Tatsache, dass jeder Chinese nachlesen kann, wie das Scoring System funktioniert und für was es wann welche Punkte gibt. Man muss das nicht gut finden, ganz im Gegenteil, aber versuch mal bei uns im Westen rauszufinden wie die Scorings errechnet werden. Wieder Beispiel Schufa: Keine Sau weiß, wie dort der Score errechnet wird. Und während Verbraucherschutzvereine immer wieder versuchen einzuklagen, dass die Schufa ihr Berechnungsmodel transparent macht, decken der BGH und die Politik diese Machenschaften.

Wir tun hier im arroganten Westen immer so als wenn dort drüben finsteres Mittelalter herrschen müsste. Aber sehr viele der Menschen leben in China komischerweise ziemlich glücklich und im Grunde kein bisschen eingeschränkt in ihrem täglichen Leben. Es wird auch niemand eingesperrt, weil er ein paar Mal was gegen die kommunistische Partei gesagt hat oder auf Demonstrationen war.

Wenn man sich den (u.a. auch vom Westen finanzierten und aufgebauschten) Aufstand z.B. in Hong Kong anschaut, und sich mal mit den Gegebenheiten vertraut macht, dann könnte man erkennen, dass da kein demokratischer Aufstand stattfindet.
Es geht in Hong Kong schlicht um rassistische Ressentiments gegen Festlandchinesen und die Menschen, die den Aufstand dort anführen sind vor allem in der gehobenen Mittelschicht Hong Kongs und darüber zu verorten.
Die haben nämlich Schiss, weil in den letzten 10 Jahren die an der Küste liegende Stadt Shenzhen ihnen das Wasser als Drehkreuz abgräbt. Der Wirtschaftsstandort Hong Kong wird immer unwichtiger, da die Wirtschaftsstandorte in der Region wie u.a. Shenzhen und Guangzhou immer bedeutender wurden und weiterhin werden.
Aber hier wird natürlich (wie immer) so getan als ob die friedliebenden armen „Hong Konger“ sich nur von der Tyranei befreien wollen - genauso wie wir im Westen es lieben wenn wieder mal Spindoktoren eine Geschichte über die Verbreitung der Demokratie in diesen mittelalterlichen Diktaturen erschaffen.

Leute wie Du, lieber duckycooper, reden immer viel und sind so überzeugt von ihrem aus den Medien gezogenen Fachwissen über Länder und deren Gesellschaften auf der anderen Seite des Planeten. Haben aber selbst nie einen Fuß in diese Länder gesetzt. Selbst ein 3 Wochen Urlaub reicht da nicht aus, wenn man eh mit einer schon gefestigten Meinung dort hinreist.
Es ist auch immer interessant, wie man die Eindrücke von Menschen als einzige Wahrheit nutzt, die aus diesen Ländern "geflohen" sind. Was irgendwie witzig ist, denn die wenigsten müssen "fliehen". Ein One Way Flugticket kaufen reicht meist, wenn man nicht von seinem Zielland abgewiesen wird.
Wenn Menschen aus Deutschland auswandern, weil sie keinen Bock mehr haben in dieser ausufernden Bürokratie (oder welche Gründe auch immer sie haben) zu leben, dann werden die an ihrem neuen Wohnort Deutschland nicht als das beste Land zum Leben feiern und allen damit aufn Sack gehen wie Scheiße es im neuen Land ist und wie toll es in Deutschland war.
Aber Menschen, die aus Ländern ausgewandert sind, die uns nicht passen, sind für uns natürlich immer die beste Quelle was in den Ländern nicht stimmt.

Da sind wir bei der typischen westlichen Doppelmoral.



Das war jetzt nur mal ne „kurze“ und oberflächliche Einführung in einen anderen Blickwinkel

 

[Steini1990]

Huawei hat sich Mediatek in Boot geholt.
https://www.notebookcheck.com/Huawe...alcomm-SoCs-ausgestattet-werden.484098.0.html

Das wird ihnen aber nicht wirklich helfen wenn sie die neuen Auflagen auch immer exekutieren. Auch Mediatek lässt außerhalb Chinas mit Hilfe von US-Technologie ihre stärkeren SoCs fremdfertigen. Nur weil Huawei einen SoC von einem anderen Unternehmen kaufen will, ändert das ja nichts an den Sanktionen. Intel darf ihre Prozessoren ja auch nicht mehr an Huawei liefern.

 

[phil.]

Diese "kurze" Einführung sei gegönnt, aber nun zurück zum Thema.

 

[timo82]

Und hardware designed in den USA möchtest du natürlich auch nicht oder? dann kannst du ein Smartphone gänzlich vergessen.

Ich habe ein huawei Handy. Das ist nicht designed in den USA

 

[TrueAzrael]

Ich bin eigentlich überrascht davon wie "sittlich" China sich in der gesamten Auseinandersetzung verhält. Das hätte sich schon längst in ganz andere Dimensionen hochschaukeln können.
Keine seltenen Erden mehr für US-Unternehmen, keine Produktion auf chinesischem Grund für US-Unternehmen etc., dann hätte Amerika vermutlich wieder mit einem breiteren Gegenschlag geantwortet usw. Am Ende wären dann wohl beide wirtschaftlich am Boden.

 

[Hoebelix]

Diese "kurze" Einführung sein gegönnt, aber nun zurück zum Thema.

Danke, es ist halt schwer bei festgefahrenen Meinungen mit zwei Sätzen irgendwen zum Nachdenken zu bewegen.
Ich hab mich eh schon zurück gehalten.

Zum Thema:
Ich bin auch gespannt ob diese Geschichte nicht wie ein Bumerang zu den VSA zurück kommt.
Auf lange Sicht ist allen voran den Amerikanern - wie ich vorhin ja auch schon erwähnt habe - klar geworden, dass sie die Entwicklung Chinas in ihrer Arroganz lange Zeit völlig unterschätzt bzw. verschlafen haben.
Das hat sowas von der Hybris vieler Kolonialherren, die ihren Unterjochten nie irgendetwas zutrauten bis sie dann von "den Wilden" aus ihren Ländern gejagt wurden.

 

[Herdware]

versuchen sie ja auch so gut es geht aber die usa hocken am längeren hebel

Das sehe ich anders. Wenn es wirklich einen "totalen" Wirtschaftskrieg zwischen USA und China geben würde, würden beide extremen Schaden nehmen und ich bin ziemlich sicher, dass die US-Wirtschaft dabei mindestens genauso stark zusammenbrechen würde, wie die chinesische. Es gibt halt kaum noch Produkte, wo nicht mehr oder weniger viel "Made in China" drin steckt und für das meiste gibt es wenig bis keinen kurzfristigen Ersatz.

Dass China nicht offensichtlich zurück schlägt, würde ich deshalb nicht als Zeichen der Schwäche deuten. Sie sehen es wohl eher so, dass es für beide Seiten besser ist, eine Eskalation dieses für sie ärgerlichen Handelskonflikts zu vermeiden.

Für die derzeitige amerikanische Regierung ist dieser Handelskrieg hingegen ein wichtiges Propaganda-Projekt und Teil der "MAGA"-Strategie. Man will damit "Stärke" zeigen und das eher nach innen (für die eigene Wähler-Basis) als nach außen.
China hat derzeit wahrscheinlich eher keine solchen Ambitionen und würde diesen Konflikt lieber möglichst klein halten und so schnell es geht ganz beenden und zur Normalität zurückkehren.

Die Gegenmaßnahmen, die China ergreift, werden deshalb wahrscheinlich eher zurückhaltend sein, hinter den Kullissen ablaufen und darauf ausgelegt sein, möglichst wenig diplomatische Verstimmungen zu erzeugen. Ansonsten warten sie wahrscheinlich auf das Ende dieser US-Regierung oder zumindest das Ende des Wahlkampfes. Danach lassen die USA vielleicht wieder mit sich reden.

 

[Autokiller677]

Es gibt halt kaum noch Produkte, wo nicht mehr oder weniger viel "Made in China" drin steckt und für das meiste gibt es wenig bis keinen kurzfristigen Ersatz.

Jop, genau das.

Als Apple den Mac Pro 2013 in den USA bauen wollten, sind sie daran gescheitert, dass niemand die nötigen Schrauben liefern konnte.

https://mashable.com/article/apple-mac-pro-screw/?europe=true

Besonders beim "Kleinkram" der in Geräten steckt, haben der Westen fast alles nach China outgesourced. War so tirival, wieso sollten wir das selbst machen?
Vielleicht lernen wir es bald wieder...

 

[Beteigeuze.]

@Hoebelix

sie haben es sicher nicht unterschätz bzw. verschlafen,
sag mal glaubt ihr das wirklich? Denkt ihr alle Amerikaner sind dumm?

Amerikaner und viele andere haben in China sehr viel Geld verdient und deshalb hat man das zugelassen
aber nun ist die Zeit gekommen damit auf zu hören bevor China zu stark wird.
Und noch ist China eben nicht auf einem Level mit den USA
auch wenn wenn das hier einige nicht wahrhaben möchten
mal abgesehen davon das China kaum gescheite Verbündete hat und es sich mit sehr vielen Nachbarstaaten total verscherzt hat

@Herdware

natürlich nehmen beide extremen Schaden aber am Ende werden die USA deutlich weniger Schaden nehmen und die einzige Weltmacht bleiben. China ist das exportierende Land nicht die USA und nahe zu alle wichtigen Finanzinstitute sitzen in den USA manche wenige in Europa aber China hat was das angeht nichts zu melden. Chinas Ratingagenturen z.B. interessen nicht die Bohne.

Deutschland als Exportnation hat doch das selbe Problem wie China ...
wenn der Handel weg fällt trifft und das viel stärker wie die USA

@Autokiller677

das sind aber keine existenziellen Dinge die nur Chinesen können,
das können andere Länder genauso gut und mittlerweile vielleicht noch billiger ...

 

[Gordon-1979]

Das wird ihnen aber nicht wirklich helfen wenn sie die neuen Auflagen auch immer exekutieren. Auch Mediatek lässt außerhalb Chinas mit Hilfe von US-Technologie ihre stärkeren SoCs fremdfertigen. Nur weil Huawei einen SoC von einem anderen Unternehmen kaufen will, ändert das ja nichts an den Sanktionen. Intel darf ihre Prozessoren ja auch nicht mehr an Huawei liefern.

Na klar hilft MediaTek, die Sanktionen zu umgehen.
https://www.elektroniknet.de/markt-technik/halbleiter/mehr-chips-von-mediatek-und-unisoc-176761.html
Mediatek ist kein US-Unternehmen und kann daher von der USA keine Sanktionen bekommen.
Fertigung ist TSMC, die in Taiwan sind:
https://www.tsmc.com/english/contact_us.htm#TSMC_fabs
Des weitern sind die MediaTek SoC mit ARM Cortex Technologie.
Und ARM Holding ist England und nicht USA.
https://www.mediatek.com/products/smartphones/mediatek-helio-x30
https://de.wikipedia.org/wiki/ARM_Limited
Dabei ist das nur eine Zwischenlösung sein, da Huawei eine MegaFab in bau hat.
Diese soll die fehlen Teile bauen.

 

[Golgorod]

In erster Linie geht es nur um amerikanische Wirtschaftliche Interessen. Das erst mal in der Geschichte ist die USA bei einem Technologie-Projekt wie 5G nicht führend und hält auch wenig Patente. Das wird nun von Seiten der US-Administration "angepasst".
Wie gut das funktioniert, wird man bald auch mit TikTok verfolgen können. Dann kommen die Alibaba-Gruppe und WeChat bzw. Tencent dran. Bei Tencent wird es spannend, da die bei so vielen Spielefirmen mitmischen...

Aber mal so am Rande, Deutschland bekommt doch auch schon den Sanktionshammer an den Kopf geworfen. NordStream 2 und die Vernichtungsdrohungen von dem Hafen Sassnitz.
Ein Thema bei dem die USA über kurz oder lang ihre Füße stillhalten wird ist Hensoldt und ihr neues Radarsystem. Das greift ein paar Stealthjäger an...

Was da momentan passiert ist ein Wirtschaftskrieg angezettelt durch die USA auf globaler Ebene. Mal sehen wo sich das nicht hin entwickelt.... Wohl aber zu einem Ende, wo es nur Verlierer gibt...

 

[Steini1990]

Fertigung ist TSMC, die in Taiwan sind:

Das ist doch egal. Wenn es reichen würde bei einem Nicht-US Unternehmen zu fertigen, dann wäre es für TSMC auch kein Problem gewesen die HiSilicon SoCs weiter zu produzieren. Es ist aber nicht relevant wo das Unternehmen seinen Sitz hat. Sondern es hängt nur davon ab ob in der gesamten Wertschöpfungskette (Entwicklung+Produktion) irgendeine US-Technologie verwendet wurde (Software, Material, Maschinen). Da dies bei TSMC der Fall ist, darf TSMC halt nichts mehr für Huawei produzieren.

 

[TrueAzrael]

Mediatek ist kein US-Unternehmen und kann daher von der USA keine Sanktionen bekommen.

So wie ich das verstanden habe darf kein Unternehmen, welches US-Technik einsetzt Huawei beliefern. Bist du dir sicher, dass nicht eine einzige Maschine, Werkzeug oder Schraube bei Mediatek aus den USA kamen? Wenn doch riskiert man dieses Teil nicht mehr nach zu bekommen wenn man Huawei beliefert. Mal davon abgesehen, dass man sich auf die schwarze Liste der US-Politik einträgt, keine Ahnung ob man das tatsächlich riskieren will.

 

[DrBizzaro]

Und ARM Holding ist England und nicht USA.

Wird interessant, wenn Nvidia ARM kaufen sollte.

 

[Jethro]

Dann ist es wohl nur eine Frage der Zeit bis China Apple ins Visier nimmt.
Würde mich nicht wundern wenn man die als Geisel nimmt und deren Produktion untersagt.
Das dürfte demnächst sicher spannend werden.

 

[AleksZ86]

hab den Artikel nun bzgl. "china wirbt Chip Spezialisten ab" gefunden, falls es jemanden interessiert:
https://asia.nikkei.com/Business/Ch...00-TSMC-engineers-in-push-for-chip-leadership

aus dem Artikel:

Taiwan has lost more than 3,000 chip engineers to China, Nikkei earlier reported.

langfristig gesehen helfen die Sanktionen den Chinesen ja nur.