Übergriffe in Köln und Einstellung zur Fremdenfeindlichkeit

[Andy8891]

Präsenz zeigen geht doch auch heute schon.

Es geht auch heute schon, die Frage ist, wird das gemacht? Falls nein wieso? Vielleicht weil die Polizei nicht ernstgenommen wird?
http://www.focus.de/politik/deutsch...sich-selbst-die-polizei-nicht_id_4895620.html

@Godde

Es geht erst NUR darum, wie der Polizei begegnet wird. Dh. die Polizei sollte von niemanden beleidigt werden dürfen, die Polizei sollte von niemanden mit Steinen beworfen werden dürfen.

 

[strempe]

Und das hätte die Übergriffe verhindert? Ich denke eher nicht...

 

[Godde]

@Andi,

Und wenn mir die Polizei dumm kommt? Selbst schon erlebt. Auchs schon, dass die Polizei eskaliert hatte und nicht die bösen Linken.

 

[nebulein]

Ein aktueller Fall aus unserem schönen RLP:

https://polizeimensch.de/2016/01/be...angriff-mit-pfefferspray-und-hammer-verletzt/

Jetzt wird ermittelt innerhalb der Polizei ob der Schusswaffengebrauch gerechtfertigt war. Klar das ist ein Standardverfahren und wird vermutlich mit ja beantwortet werden. Aber wenn sich ein Polizist wehrt hat er eine Anzeige zu befürchten. Das kann schnell in einem Strafverfahren gegen ihn enden oder in Jobverlust. Bedenkt man jetzt mal noch was ein Polizist verdient, kann da schnell seine Existenz die er sich aufgebaut hat(Haus, Familie etc.) in Gefahr sein.

Genau hier müsste es eine Möglichkeit geben der Polizei mehr Rechte einzuräumen ohne gleich amerikanische Verhältnisse zu haben, denn das will auch niemand. Aber es fehlt doch am Respekt vor der Polizei. Habt Ihr bei Kontrollen Respekt? Ich nur solange wie der Polizist höflich bleibt, solange bleibe ich natürlich auch höflich.

Ich meine damit auch noch nicht einmal den Schusswaffengebrauch.

 

[Andy8891]

Deswegen Kameras in der Ausrüstung. Dann sieht man ja im Zweifelsfall.

 

[SheepShaver]

Eine weggeworfene Kippe ist auch ein "Verbrechen gegen den Rechststaat" der hat nämlich bestimmt das man das nicht tun soll/darf.

Es besteht noch immer ein Unterschied zwischen Straftat und Ordnungswidrigkeit.

 

[Gucky10]

E
Dh. die Polizei sollte von niemanden beleidigt werden dürfen, die Polizei sollte von niemanden mit Steinen beworfen werden dürfen.

Das ist heute schon so und wird geahndet. Warum die Polizei nicht "reingeht" ist weniger eine Frage an die Polizei sondern eher eine an den Staatsanwalt bzw. an das Finanzministerium.

 

[Andy8891]

Das ist heute schon so und wird geahndet.

Aha und sitzen alle Steinewerfer im Gefängnis? Wurde sich bestimmt mit "nicht identifizierbar" rausgeredet.

Warum die Polizei nicht "reingeht" ist weniger eine Frage an die Polizei sondern eher eine an den Staatsanwalt bzw. an das Finanzministerium.

Es gibt doch die zufälligen Streifenfahrten. Nur an bestimmten Gegenden fährt man dann halt vorbei.

 

[Gucky10]

Nein es sitzen nicht alle im Gefängnis. Nichtsdestotrotz werden sie bestraft sofern sie fassbar sind. Aber das ist auch ein Problem wenn du sie in den Knast stecken willst. Erst musst du es beweisen. Das hat nichts mit dem Strafmass zu tun.

 

[Noxiel]

Wenn sich dieser Thread jetzt wirklich zum Einzeiler-Chat entwickelt, wird er geschlossen. Letzte Ansage.

 

[Gucky10]

Vorbei fahren nützt doch nichts um in deiner Sicht der Dinge zu bleiben.
Ich habe gerade gelesen das in der Nacht lediglich 3 Notrufe eingegangen wären. Für mich ist immer noch unklar ob die Polizei wirklich wusste was da passiert? In machen Berichten scheint es so als das man es wusste aber nicht verhindern konnte. Die Frage ist ob man dann nicht auf unterlassenen Hilfeleistung klagen kann? Insgesamt glaube ich , wie gesagt , nicht das sich der Polizeipräsident wird halten können.
Spannend bleibt die Frage wie man das verhindern kann in Zukunft? Einmal ganz aktuell bei den nächsten Grossereignissen und insgesamt langfristig. Die Leute sind da und werden bleiben. Leider ist es wie immer das eine kleine Anzahl an Ganoven eine ganze riesen Gruppe von Menschen in Verruf bringt. Wie fängt man das ein? Auf beiden Seiten, also wie marginalsiert man die die sich nicht an das halten was hier gewünscht ist und auf der anderen Seite wie verhindert man das die Bevölkerung sich auf ein imaginäres Feindbild einschiesst?

 

[Andy8891]

Vorbei fahren nützt doch nichts um in deiner Sicht der Dinge zu bleiben.

Natürlich nützt es nichts, weil es nur eine temporäre Sicherheit ist, wie eben bei Geschwindigkeitskontrollen, wo nur genau auf der kontrollierten Strecke "richtig" gefahren wird.

Ich habe gerade gelesen das in der Nacht lediglich 3 Notrufe eingegangen wären.

Daran sieht man, welches Bild die Gesellschaft von der Polizei hat. Die Menschen wissen doch genauso, das dem Täter NICHTS passiert.
Dieses Image der Polizei gilt es zu verändern.

Leider ist es wie immer das eine kleine Anzahl an Ganoven eine ganze riesen Gruppe von Menschen in Verruf bringt.

Das sind halt die Vorurteile (Erfahrungen, selbst gemachte oder auch nicht), die es IMMER geben wird. Wenn ich einen "Assi" sehen, warte ich im Grunde nur darauf, von ihm ein "Was guckst du" zu bekommen, um zu sagen: Check "Assi", meine Wahrnehmung funktioniert noch richtig. Wenn er nichts sagt, denke ich halt nichts. Gehe an ihm vorbei, wie an 100 anderen Menschen auch.

Das heißt, es liegt allein an ihm meinen "Sensor" zu bestätigen oder auch nicht. Und wenn der Sensor mehrmals nicht bestätigt wird, wird er sich anpassen. Dh wenn keiner mehr "was guckst du" sagt, wird dieses Vorurteil vom "Assi" verschwinden. So können sich die Vorurteile langsam abbauen.

Wie fängt man das ein? Auf beiden Seiten, also wie marginalsiert man die die sich nicht an das halten was hier gewünscht ist und auf der anderen Seite wie verhindert man das die Bevölkerung sich auf ein imaginäres Feindbild einschiesst?

Meiner Meinung nach durch Konsequenz. Warum fasst du nicht an eine heiße Herdplatte? Weil der Herdplatte deine Hautfarbe und sonst was, vollkommen egal ist. Sie verbrennt dich.
Wenn es nun aber gewisse Möglichkeiten gibt, sich nicht zu verbrennen (Handschuhe) und das anfassen des Herdes bringt irgendwelche Vorteile, die anderen Schaden, so muss man diese gewissen Möglichkeiten bestmöglich unter Verschluss halten.

 

[ProfessX]

Und dass die Mehrheitsgesellschaft ihren Teil dazu beigetragen hat, dass es soweit kommen konnte ignorierst du einfach? Wenn einem Tag ein Tag aus rassitische, misstrauische Blicke zugeworfen werden bleiben die Leute traumtisiert bzw es verstärkt sich sogar und somit werden sich solche Ereignisse häufen. Die Mehrheitsgesellschaft hat hier ebenso Blut an ihren Händen, wenn sie zb wegschaut wenn Molotovcocktails in Flüchtlingsunterkünfte geworfen werden. Ist verständlich, wenn manche Flüchtlinge da auch rachegelüste verspüren. Wir sind alle nur Menschen und sind nur begrenzbar belastbar, auch wenn man eine nicht-weiße Hautfarbe hat. Deshalb meine bitte erst einmal vor der eigenen Haustüre kehren, was man selbst verbessern kann, bevor man andere maßregeln will. Und ich möchte nochmal an die historische Schuld erinnern. Die deutschen haben millionen Menschen auf dem Gewissen. Wir reden hier von geradeinmal 90 Anzeigen wg sexueller Belästigung, und 1 Vergewaltigung. Im direkten Vergleich ist das nichtmal der Rede wert...

 

[Andy8891]

Schreibe ich irgendwo, das die molotovcocktailswerfer frei rumlaufen sollten? Dann soll man halt vor jedes Flüchtlingsgebäude einen 24 Stunden Sicherheitsdienst hinstellen.

Dadurch verhindert man sowohl die Angreifer von außen, als auch Streitereien im Inneren. Auch für die Flüchtlinge muss gelten, das es keine Massenschlägerrei geben darf, weil jemand ein Buch zerrissen hat.

 

[Lars_SHG]

Ich habe gerade gelesen das in der Nacht lediglich 3 Notrufe eingegangen wären.

das ist die offensichtlich, politisch korrigierte Version (wie wir bereits lesen konnten)!
Diese sollte die Wogen glätten das ja eigentlich nichts passiert ist.........ärgerlich nur, dass raus gekommen ist, dass es ganz anders war!

Wenn Du die Berichte des Polizeiprotokolls liest, gibt es einzelne kleine Polizeigruppen die unterwegs waren die schon allein 10x in der Nacht um Unterstützung ersucht hatten!

Ich vermute mal, der Polizeifunk war wohl etwas bewegter in der Nacht als man uns glauben schenken mag!

 

[ProfessX]

Sorry Andy aber wir reden hier aber nicht von irgendeinem Buch, sondern einem Buch, das milliarden Menschen heilig ist...wenn man sowas das Klo runterspüt, wie der junge Mann das gemacht hat, muss man ihn zwar nicht durch die Stadt jagen - keine Frage - aber das ist bezeichnent für seine ausgeprägte intoleranz und sowas gehört sich einfach nicht. Und was das "Abschieben" angeht, das sind fast 1:1 Nazimethoden. Nur hieß es damals Deportation. Die KZs sind auch schon da, denn nichts anderes sind diese Erstaufnahmelager, in denen tausend Menschen konzentriert untergebracht werden, weil man ihnen keinen vernünftigen, menschenwürdigen Wohnraum zur Verfügung stellen möchte.

 

[e-ding]

Was ist denn mit den ganzen Deutschen Sextouristen und den Zwangsprostituierten hier im Land? Die werden ja auch besucht oder? Und sicherlich nicht nur von Muslimen oder "kulturell Rückständigen".

Weshalb so relativierend? Selbstverständlich spielt die Herkunft, insbesondere der soziokulturelle Hintergrund, eine Rolle bei dem, was in Köln, Hamburg und Co passiert ist. Selbstverständlich existiert eine Verbindung zu den Flüchtlingsströmen, da eben einige Täter Flüchtlinge waren. Die Negation dieser Einflüsse, das Relativieren und mit dem Finger auf Andere zeigen, weil es der eigenen politischen Weltsicht widerspricht, ist gefährlich.

Deutsche Sextouristen? Ehrlich jetzt?
Hat Sextourismus einen soziokulturellen Hintergrund? Ist dies ein Massenphänomen, welches hier gesellschaftlich anerkannt ist?
Wie sieht es im Gegenzug mit den sozialisierten, gesellschaftlichen Werten und Normen der Ankömmlinge aus? Welches Frauenbild existiert dort?
Welche Abweichungen gibt es noch, die zu Reibepunkten führen können und werden?


Hier mal ein kleiner Ausschnitt:

http://www.spiegel.de/panorama/just...izeibericht-zur-silvesternacht-a-1070837.html

Die Quantität der Zuwanderung, in Verbindung mit der Qualität (Sozialisierung, Werte, Normen, etc.), wird uns nicht das letzte Mal solche Vorkommnisse bescheren.

Interessant ist allerings, dass ein Großteil der Medien, ganz spontan, so krampfhaft um Differenzierung bemüht ist.
Sind alle Einwanderer kriminell? Mit Sicherheit nicht!

Wenn unser "Erfolgsmodell" Integration allerdings ebenso weitergeführt wird wie bisher, hilft ein Blick auf die Ergebnisse des französischen Integrations-Erfolgsmodells.

Traurig finde ich die Empfehlungen aus der Politik (Armlänge und Co). Dies sind genau die befürchteten Einschränkungen, über die sich der "besorgte Bürger" gesorgt hat.

 

[AppZ]

@ProfessX

Hör auf den Tätern ihre Verantwortung abzusprechen!
Wie viele Beispiele für gut integrierte Ausländer kennst du? Ich kenne sehr viele! Wie viele Beispiele für schlecht intergrierte Ausländer kennst du? Einige!

Die Gesellschaft ist nicht Schuld wenn Leute ohne Wille sich zu integrieren randalieren und zu Dieben/Sexualstraftätern werden. Daran sind nur diese einzelnen Personen Schuld.

Es mag Umstände geben die das entstehen solcher Gewaltbereitschaft begünstigen, da gebe ich dir absolut Recht aber verantwortlich für die Taten sind die Täter und nur die Täter!

Wie wir langfristig solchen Problemen entgegen wirken können weiß ich nicht. Bei Asylsuchenden/Flüchtlingen bin ich aber ganz klar für Abschiebung bei Straffälligkeit.
Bei Migranten die sich bereits in zweiter oder dritter Generation hier befinden ist das ganze natürlich deutlich schwieriger. Nur die deutsche Staatsbürgerschaft sich aber nicht wie ein deutscher fühlen und dann abrutschen ist ein Problem das auf politischer Ebene gelöst werden muss.
Für aber eben jene Gewalttäter bin ich zumindest für deutlich höheres Strafmaß. Evtl könnte man auch bei minderschweren vergehen z.B. gehäufter Diebstahl oder einfache Körperverletzung den Tätern die Wahl stellen. Bundeswehr oder Knast. In Amerika existiert dies teilweise, so kann auf anderem Weg versucht werden Disziplin und Respekt zu lernen. Ob das eine gute Lösung ist ist sicherlich zweifelhaft aber naja, mir fallen leider wenig Lösungsansätze zu dem Thema ein.

Ich hoffe allerdings das diese Debatte endlich öffentlich geführt werden kann ohne gleich mit Pegida/NPD/AFD gleichgesetzt zu werden.

EDIT: Ob es ein heiliges Buch ist oder nicht, in einem säkularen Rechtsstaat darf ich damit machen was ich will ohne Angst um mein Leben zu haben.

 

[Andy8891]

Diese sollte die Wogen glätten das ja eigentlich nichts passiert ist.........ärgerlich nur, dass raus gekommen ist, dass es ganz anders war!
Wenn Du die Berichte des Polizeiprotokolls liest, gibt es einzelne kleine Polizeigruppen die unterwegs waren die schon allein 10x in der Nacht um Unterstützung ersucht hatten!
Ich vermute mal, der Polizeifunk war wohl etwas bewegter in der Nacht als man uns glauben schenken mag!

Man hätte den Platz vielleicht auch mit "Terrorverdacht" räumen können. Es sind viele Fehler passiert, 99% der Täter werden frei rumlaufen. Die Frage ist doch nun: Wie wollen wir es besser machen. Oder wollen wir nun endlos auf der Schuld rumreiten?

Wir reden hier aber nicht von irgendeinem Buch, sondern einem Buch, das milliarden Menschen heilig ist...

Und? Religion sollte eigentlich auf eine Stufe mit Pornos gestellt werden. Es ist etwas persöhnliches und man läuft nicht draußen rum und verkündet jedem welcher der beste Porno ist. Vorallem nicht staatlich gewollt.

Wie wir langfristig solchen Problemen entgegen wirken können weiß ich nicht.

Das ist aber die entscheidende Frage. Auch Politiker sind nur Menschen, wieso sprichst du ihnen mehr Intelligenz in dieser Frage zu als dir selbst?

 

[AppZ]

Das ist aber die entscheidende Frage. Auch Politiker sind nur Menschen, wieso sprichst du ihnen mehr Intelligenz in dieser Frage zu als dir selbst?

Weil die Politiker sich nach vorne Stellen und den ganzen Haufen zusammenhalten WOLLEN! Ich habe keine Antworten, aber ich werde auch nicht dafür bezahlt und mache diesen Job nicht. Merkel und co trauen sich das ganze zu, obwohl speziell in der Flüchtlingskrise die Menschen vor Ort diejenigen waren die geholfen haben weil die Politik unvorbereitet und überfordert war. Für mich ist das ein wichtiger Unterschied.