News Wie die HD 4850 eigentlich hätte werden sollen

galland19 schrieb:
besinnen wir uns mal auf die konsequenzen. nvidia geriet unter druck und senkte preise, die in der bspw. für ATI bemitleidenswerten zeit des R600 wesentlich höher ausgefallen wären. (man erinnere sich an die stabil-hohen preise für nvidias G80)
nun sollte auch erkenntnisresistenten ATI'lern klar sein, dass sie serienübertaktung frei haus bekommen..inklusive abstürze, grafikfehler, geschmolzene kühleraufkleber, taube ohren und wahnsinnigem übertaktungspotential. (achtung ironiefalle)
nach meinem dafürhalten kann ATI auch in zukunft ihre karten schnell-schummeln, damit ich meine nvidias auch morgen noch günstig bekomme.

ein zufriedener nvidia-user

ps: vorsicht! subjektiv! wie eine persönliche meinung nun mal ist..

Da hast du dir aber einige Gehirn Windungen verknotet, mit nem einfachen GraKa BIOS Flash legt man seine 4850 mit Referenz Kühler still - kühl und leise.

Ausserdem ist es normal sterblichen egal wie das Ergebniss zustande kommt, was hinten rauskommt zählt.
 
Vergleiche

AMD 4850e, 780G Chipsatz, HD3200: 41 Watt
AMD 4850e, 780G Chipsatz, HD4850: 110 Watt

Netzteil: 330 Watt Seasonic S12II ATX 2.2, 80Plus, Kaufdatum: August 2008.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die 4000er Serie verbraucht zwar gut was, aber dein Vergleich, phanatos, ist auch blöd. Vergleich mal allein die Leistung der beiden Karten.
 
er wollte damit den verbrauch aufzeigen..
 
galland19 schrieb:
besinnen wir uns mal auf die konsequenzen. nvidia geriet unter druck und senkte preise, die in der bspw. für ATI bemitleidenswerten zeit des R600 wesentlich höher ausgefallen wären. (man erinnere sich an die stabil-hohen preise für nvidias G80)
nun sollte auch erkenntnisresistenten ATI'lern klar sein, dass sie serienübertaktung frei haus bekommen..inklusive abstürze, grafikfehler, geschmolzene kühleraufkleber, taube ohren und wahnsinnigem übertaktungspotential. (achtung ironiefalle)
nach meinem dafürhalten kann ATI auch in zukunft ihre karten schnell-schummeln, damit ich meine nvidias auch morgen noch günstig bekomme.

ein zufriedener nvidia-user

ps: vorsicht! subjektiv! wie eine persönliche meinung nun mal ist..

Was hast du denn geraucht? Man kann wohl kaum von einer Serienübertaktung sprechen, da es ja ein normaler Vorgang ist die Taktraten eben vor dem Launch festzulegen, weiterhin gibt es ganz sicher keine Abstürze und keine Grafikfehler -.-
Aber dann willst du doch Übertaktungspotential, wie seltsam :freak:

Wenn mal irgendwo ein Aufkleber abgegangen ist, sind die Hersteller halt schuld, aber mein Gott, wen interessiert schon son Aufkleber?

Und meine 4850 ist sehr leise, ich glaube aber du hast noch nie eine GTX280 gehört lol
 
phanatos schrieb:
AMD 4850e, 780G Chipsatz, HD3200: 41 Watt
AMD 4850e, 780G Chipsatz, HD4850: 110 Watt

Welchen Energie-Messer und vor allem welche 4850? Ein Modell von nem ordentlichen Hersteller (ASUS, MSI) mit Referenzdesign kann nicht so viel ziehen. Ich tippe bei dir eher auf ne Karte mit Billigbauteilen (Sapnnungswandler), Schrott-BIOS (keine ordentliche Takt- und Spannungsabsenkung), und BlinkBlink-Lüfter.

Im übrigen entfallen da so einige Watt auf aufs NT und Board (NB).
 
@galland19
Die 4870 ist zwar heiß, dafür ist sie nicht laut usw. ausserdem stürzen ATI karten weniger häufig ab, als Nvidia Teiel (Treiber) Die 4000der laufen alle Stabil, vorrausgesetzt, man hat einen Treiber drauf O.o
 
Towatai schrieb:
er wollte damit den verbrauch aufzeigen..


Trotzdem hinkt der Vergleich.

Das wäre in etwa so wie wenn sich jemand darüber aufregt, dass ein Motor mit 10l Hubraum mit Standgas mehr verbraucht als ein 1l Motor.

Interessanter wäre ein Vergleich mit einer nVidia GTX260 in seinem System.
 
@mp4-18
Sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Eine gute Karte sollte unter idle einfach wenig Strom verbrauchen. Egal ob es eine High-End oder eine Low-End Lösung ist. Das eine High-End im idle mehr zieht ist bis zu einem gewissen Grade ja vertretbar, aber so eklatant darf der Unterschied bei einer modernen Grafikkarte einfach nicht ausfallen. Dann noch von Stromsparmechanismen zu reden ist doch der blanke Hohn. Die Karte ist dann vielleicht im idle genügsamer aber nicht stromsparend. In einem Bereich von 20W Differenz kann man darüber diskutieren, das eine leistungsfähigere Karte nun mal kein Stromsparwunder ist und halt einfach mehr verbraucht. Dies sollte aber kein Freifahrtschein sein.

Dennoch finde ich den hier gemessenen Unterschied irgendwie arg hoch. Nicht das ich phanatos der Lüge bezichtigen will, aber vielleicht hat er ein ausgesprochen schlechtes Exemplar erwischt. Das eine HD4850 im idle um die 70 Watt zieht verwundert mich doch etwas.
 
@ galland19
Mal wieder hirnloses Fanboy gelaber! sry, ist aber so! Was der eine Hersteller über die Taktraten macht, macht der andere über die Streamprozies. Aber dass ist natürlich was anderes. Wenigstens macht Ati sowas vor Release und nicht alla Nvidia während des Verkaufs ( Die-Shrink und Streamprozessoren) um die Käufer zu verwirren!

Gruß Andi
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie die HD 4850 eigentlich hätte werden sollen..? Das kann ich sagen: Sie hätte wie versprochen die Geforce 8800 "Ultra" schlagen sollen. In Leistungsangelegenheiten passiert das so gut wie nie. Abgesehen von der Doom3-Engine bzw. manche Spiele ohne AA (wer spielt sowas?). Das kann auch an den Treibern gelegen haben, denn in Sachen Software ist ATI immer auf dem letzten Platz. Ein Grund, warum ich immer wieder versuche mir keine zu holen. Hab schon zu oft damit ins Klo gegriffen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass die 4850 damals immer 5-15% langsamer war als meine alte Ultra war. Wäre die 4850 noch langsamer auf den Markt gekommen, hätte sie keine Gefahr dargestellt. Im Idle hat sie so 50-70W und auf last so 100-120W (geschätzt). Die Ultra hatte hingegen 70-80W Idle und bis zu 170W (geschätzt) im Lastbetrieb. Das lag aber an der alten Technik des G80! Hier steht es G80@90nm gegen RV770@65nm. Hätte Nvidia jemals den G80 in 65nm oder kleiner herausgebracht, wäre es das Grafikmonster schlechthin geworden. Eventuell hätte sogar der GT200 alt ausgesehen - zumindest was den Verbrauch/Leistung angeht. Die 9800er Reihe achte ich als "Fehlschlag" und nicht wirklich als Weiterentwicklung :eek:. Chips in G92 bis G94 hatten nie die Klasse / Power des G80, auch wenn sie auf dem Papier schneller sind. So schlimm das auch ist, Wahrheit tut oft weh! Genau deshalb ignorieren wir sie auch immer. Manche tun dies, indem sie die Tatsachen verdrängen :freak:.

Natürlich muss ich zugeben, dass die ATI auch ihre Vorteile hat. Als einzigste leistungsfähige Single-Slot-Grafikkarte passt sie in jeden HTPC. Der Preis von anfangs 130€ war das eigentliche Erfolgsmodell. Damit hat man Nvidia ein Schnippchen geschlagen. Die 8800 GT/GTS war und ist einfach zu teuer im direkten Vergleich der Single-Slot-Karten. Alternativen sucht man vergebens.

Einzig das Preis-/Leistungsverhältnis war der unbeschriebene Killer im Grafikkartensegment. Erst als die 4870 (512MB) unter 250€ gerutscht ist, haben die Leute massenweise aufgerüstet. Entweder auf die 4870 oder die GTX260 von Nvidia gekauft. Extreme Overclocker sind dann aber auch auf GTX280 / HD 4870 X2 umgestiegen. Monströse SLI oder Crossfiresysteme lasse ich hier einmal außen vor, denn der Preis spielt hier kaum eine Rolle, weil man mit den alten 8800ern noch teurere Karten gewohnt war.

Zu meinem / unserem aller bedauern sind sämtliche Karten wegen des geänderten Dollarkurses im Schnitt um 20-40€ teurer geworden. Ein Umstand der auch der 4850 zu schaffen macht. Denn in der Region nahe 200€ verliert sie so langsam ihre Attraktivität - zumindest was Leistung angeht. Denn gegen die große Schwester bzw. die GTX hat sie keine Chance!

Ich bin nicht unbedingt ein Fan von extreme Overclocking, aber für viele ist das der einzige Weg, noch das letzte bißchen Leistung aus der "Kleinen" rauszuholen. Bedauerlich, denn dafür ist sie eigentlch gar nicht ausgelegt. Der Single-Slot-Kühler schafft je nach Modell die höheren Temperaturen garnicht oder belohnt den Aufwand mit erhöhten Kreischtönen. Um das dann wieder auszugleichen bräuchte man einen größeren / besseren Kühler. Halt, denkt da der eine oder andere, dann wäre ja der Hauptvorteil der Karte futsch. Wie man es macht ist es verkehrt.

Fazit:
Man mag mich ja jetzt als Fanatiker oder sogar als Fanboy hinstellen, doch ich versuche alles immer möglichst pragmatisch zu sehen. In der Kurzfassung kann ich aus unzähligen Erfahrungen sagen, dass ATI es immer wieder schafft solche Pseudo-Testsieger zu produzieren. Im Fazit könnte immer stehen "Gute Technik, doch leider versaut es der Treiber / die Treiberoptimierung"! Beispiele hierfür könnte das nicht und niemals mehr vorhandene Powerplay 2.0 der 4870 genannt werden. Der gleiche Mythos wie die versprochenen Stromeinsparungen bei der 8800 GTX/Ultra, das selbe in Grün damals von Nvidia :lol:

Ich habe jetzt viel auf ATI eingeschlagen, aber Nvidia bekommt auch noch etwas ab. Solange diese "Missgeburt" von GT200 auf dem Markt ist, sehe ich schwarz für die Grünen! Da hilft auch ein B, C, 216, GX2 oder was auch immer nichts.
 
bigot schrieb:
Welchen Energie-Messer und vor allem welche 4850? Ein Modell von nem ordentlichen Hersteller (ASUS, MSI) mit Referenzdesign kann nicht so viel ziehen. Ich tippe bei dir eher auf ne Karte mit Billigbauteilen (Sapnnungswandler), Schrott-BIOS (keine ordentliche Takt- und Spannungsabsenkung), und BlinkBlink-Lüfter.

Im übrigen entfallen da so einige Watt auf aufs NT und Board (NB).

mp4-18 schrieb:
Trotzdem hinkt der Vergleich.

Das wäre in etwa so wie wenn sich jemand darüber aufregt, dass ein Motor mit 10l Hubraum mit Standgas mehr verbraucht als ein 1l Motor.

Interessanter wäre ein Vergleich mit einer nVidia GTX260 in seinem System.

Asus EAH4850. Also kein Schrott. Energiemessgerät: Voltcraft Energy Check 3000.

Außerdem ist mir vollkommen klar, dass die 4850 der Leistung nach wesentlich besser als eine HD3200 (780G onboard) ist, sonst hätte ich sie mir nicht gekauft.

Allerdings habe ich erwartet, dass sie im Idle nicht mehr als 30 Watt brauch. Die "Runtertaktung" funktioniert im Übrigen perfekt, bringt aber kaum Verbesserung im Stromverbrauch.

Autovergleiche brauchst du hier gar nicht bringen, dass ist nämlich mein Metier!

Und eine Nvidia GTX260 kommt mir nicht ins Haus.

Zur Beweislage:

http://gorebits.de/HD48502.jpg
http://gorebits.de/HD48503.jpg
http://gorebits.de/HD48504.jpg
http://gorebits.de/HD48505.jpg
http://gorebits.de/HD48506.jpg
http://gorebits.de/HD48507.jpg
http://gorebits.de/HD48508.jpg

Note to self: Ich sollte mal aufräumen...
 
Zuletzt bearbeitet:
@Fairy Ultra

Du hast doch ein IGP Board oder? Könntest du auch mal testen was dein System ohne HD4850 im Leerlauf zieht?
 
Also mein System entspricht ja ungefähr dem von Fairy Ultra: gleiche CPU, 780G Chipsatz mit HD3200 IGP, darauf ne HD4850 und das Netzteil ungefähr in der selben Leistungklasse.

Also 109 Watt, bei mir kommen halt noch 16 Watt für die Laing Pumpe dazu. Wobei... die sind bei den gemessenen 53,7 W auch dabei. Also haben FairyUltra und ich entweder "Ins Klo gegriffen" oder 43 Watt ist nicht wirklich ein durchgängiger Verbrauch der HD4850.
 
Zuletzt bearbeitet:
Stromverbrauchsmessungen
siehe sig

aktuell mit der ATI 4850:

109W grafik untertaktung idle
130-140W grafik std takt idle
170W grafik auslastung max.

vorher mit Onboard ~ 60-65W

mein Idle Wert aber bei vollem CPU Takt
 
Boah das ist ja echt übelst, ca. 70W Mehrverbrauch mit ner HD4850 im Idle. Rechnet man den NT-Verlust heraus sind es noch 56 Watt. Davon gehen einige Watt auf Kosten des Boards (NB/PCIeLanes), aber es dürfte dennoch über 50Watt real für die Karte übrigbleiben. Dann stimmen die angeblichen 25Watt der GTX280/260 aber auch bei weitem nicht :lol:

GTX260: 154W
HD4850: 157W
GTX280: 158W
 
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