600Euro PC für Strategiespiele (Anfänger)

[Alechs]

Hallo Leute

Danke nochmal für die tolle Hilfe

Ich finde den vorgeschlagenen Intel Core i5 8400 interessant. Habe auch was dazu gefunden. Sogar schneller als der Ryzen 5 1600 bei gleichem Preis. Interessant ist auch dieses Zitat im Bezug auf den Vergleich der beiden CPUs

abei ist nicht zu vergessen, dass Spieleentwickler die Architektur von Intel-CPUs seit Jahren kennen, während AMDs Zen-Prozessoren erst seit vergleichsweise kurzer Zeit auf dem Markt sind. Ob AMD in Zukunft durch Zen-spezifische Optimierungen in Spielen spürbar Boden gut machen kann, ist aber schwer abzusehen.

http://www.gamestar.de/artikel/inte...leistung-zum-core-i5-preis,3321253,fazit.html
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8400-6x-2-80GHz-So-1151-BOX_1199331.html

Dazu das vorgeschlagene Mainboard:
https://geizhals.de/asrock-z370m-pro4-90-mxb660-a0uayz-a1701182.html?hloc=at&hloc=de

Grafikkarte 4GB MSI GeForce GTX 1050 Ti 4GT. DA schaue ich aber mal nach was anderem gebrauchten. Super sieht der Benchmark ja nicht aus. Für Witcher 3 schon zu schwach..
http://www.gamestar.de/artikel/msi-...eise-aber-auch-konkurrenzlos-gut,3324725.html
https://www.mindfactory.de/product_...T-LP-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1134781.html

Mit dem Arbeitsspeicher kann ich noch warten oder? Ich habe 12/2016 46Euro für den Riegel bezahlt. Der Preisanstieg ist doch sehr beachtlich Das Board ist ja mit allen möglichen Frequenzen kompatibel. Braucht der i5-8400 denn einen "bestimmten" Arbeitsspeicher, damit er gut funktioniert?

Alex

 

[Rotkaeppchen]

Hallo Alex,

damit Du Unterschiede zwischen den CPUs besser verstehst, lies Dir bei Bedarf diesen Test durch. Es ist komplizierter und im Test lernst Du eine Menge mehr, als nur auf die FPS zu schauen. Prinzipiell hat der Ryzen minimal mehr Gesamtleistung, der Intel bringt sie in Spielen besser auf den Bildschirm.
http://www.pcgameshardware.de/Core-i5-8400-CPU-266815/Tests/Vergleich-Ryzen-5-1600-1600X-1242020/

RAM ist ein Problem, ebenso wie Grafikkarten. Der Markt ist leergefegt, die Preise explodieren. Eine Besserung ist nicht in Sicht. Um Mehrwert gegenüber der GTX 1050TI zu haben, müsste es eine GTX 770 4GB, eine R9-290 oder eine GTX 970 sein. Die Preise dafür sind ebenso absurd und Du würdest ein neues Netzteilbenötigen. Beiß in den sauren Apfel und nimm die GTX 1050TI, dann reicht auch dein 350W Netzteil.

Im i5 läuft eigentlich jeder RAM, wenn, würde ich einen mit ähnlicher Frequenz wie jetzt kaufen, idealerweise denselben. Mainboard haben die Funktion Dual Channel, können also zwei gleiche RAM-Riegel parallel ansprechen. Dafür sollten es aber gleicher Riegel sein.

 

[Juri-Bär]

Von den Spielen, die PCGamesHardWare getestet hat, würde ich nur Anno als Strategiespiel durchgehen lassen. Und ausgerechnet da produziert der i5-8400 mehr als 20% Bildchen in der Sekunde mehr. Das wäre für mich aber kein Kaufargument. Klar will man ein schönes Bild aber in solchen Spielen sind halt auch schon 30 fps flüssig. Anno 2205 ist allerdings auch ein absoluter Sonderfall, bei dem eigentlich die Grafikkarte wichtiger ist, als der Prozessor. Weder Kernanzahl noch Takt spielen für das Spielerlebnis eine entscheidende Rolle.

So Spiele wie Anno sind auch mit ein Grund, warum ich mir nach Möglichkeit eine 1050TI nicht antun wollte, sondern lieber was deutlich schnelleres wie die 1060-3GB nähme.

Im Regelfall hat bei einem Strategiespiel die Geschwindigkeit eines oder höchstens zweier Kerne die größte Bedeutung. Der Rundenwechsel mit einem Quadcore, der 4,2 GHz Turbo hat, wie der von mir empfohlene i5-7600K, geht z.B. in Civ V mindestens 5% schneller über die Bühne, als bei einem Hexacore wie dem i5-8400, der nur 4 GHz Turbo hat.

 

[Zwirbelkatz]

Irgendwie hast Du von Strategiespielen keine Ahnung, oder?

In der FAQ, in welcher die 1060 3GiB empfohlen wird, geht es nicht um Strategiespiele allein. Deinen sicherlich korrekten Einwand hättest du ja ausnahmsweise ohne aggressive Ansprache übermitteln können. Und meine Meinung bleibt es weiterhin, dass ich eine solche Karte mit geplanter Obsoleszenz nicht empfehlen würde.


Zur Option 3 von Rotkäppchen:
Dort kann man noch darauf hinweisen, dass die AM4-Plattform aufrüstbar sein könnte. Fällt die Wahl hingegen auf einen i5 8400, kann man zwar noch einen i7 8700k kaufen, aber keinen Nachfolger.

Gleiches gilt für den Fall des Ausbaus des vorhandenen Mainboards. Man kann einen i7 6700k oder 7700k verbauen, aber das ist das Maximum.

Zuletzt pumpt ein i5 8400 heute hier und dort mehr Frames. Es steht aber zu vermuten, dass ein Ryzen in Zukunft mit seinen 12 Threads das rundere Paket sein könnte.

 

[Alechs]

Hallo Leute

Also ich habe nun bestellt. Etwas mehr, als ich wollte Ich habe mich für ein ATX Formfaktor entschieden. Ist das alles so ok? Passt alles zusammen? Frequenz Arbeitsspeicher mit der CPU? Den Arbeitsspeicher kann man also auch übertakten, trotz fehlender Kühlkörper?

https://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-8400-6x-2-80GHz-So-1151-BOX_1199331.html

https://www.mindfactory.de/product_...FD8213-DDR4-2133-DIMM-CL15-Single_974776.html

https://www.mindfactory.de/product_info.php/EKL-Alpenfoehn-Sella-Tower-Kuehler_689031.html

https://www.mindfactory.de/product_...151-Dual-Channel-DDR4-ATX-Retail_1199131.html

https://www.mindfactory.de/product_...1350-U-min-24-dB-A--schwarz-weiss_638798.html

https://www.cyberport.de/pc-und-zub...ddr5-dvi-hdmi-dp-low-profile-grafikkarte.html

Schönen Abend

Alex

 

[Rotkaeppchen]

Der Trick ist: erst posten, dann bestellen ...

- In Dein Gehäuse passen nur microATX Boards, die hatte ich Dir vorgeschlagen.
- Der RAM Riegel ist mit 110,-€ unverfrohren teuer, als ich den Text schreib, lag er bei 79,-€
- Der Sella ist so gar nicht mein Fall, viel Spaß mit der Montage
Der cyberport link lässt sich bei mir nicht öffnen, vom Namen her ist es aber die MSI GTX 1050TI, gute Karte

Wo willst Du den Lüfter einbauen? Wenn Dir der hintere zu laut ist, ist der Arctic eine gute Sache, so es der PST wäre, das wäre dieser, ist sogar billiger, hat en merklich besseres Lager und einen viel weiteren Drehzahlbereich
https://geizhals.de/arctic-f12-pwm-pst-afaco-120p0-gba01-a1267124.html?hloc=at&hloc=de

 

[Juri-Bär]

Doch den neuen, lahmen i5? Na ja, musst Du wissen.

Aber nimm dann wenigstens schnelleren Arbeitsspeicher. Da Du zu dem nicht übertaktbaren i5 im Moment ein teures Übertakter-Board nehmen muss, ruhig 3.200er RAM. Nach meinen Messungen wirkt sich auch die RAM-Geschwindigkeit auf den Zeitaufwand für den Rundenwechsel aus.

 

[Alechs]

Das neue Gehäuse habe ich vergessen zu posten
https://www.mindfactory.de/product_...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_976434.html

Den Arbeitsspeicher habe ich für 76,94 Euro gekauft. Keine Ahnung, warum er nun teurer ist. 3200er Raum würde 150Euro kosten. Deswegen würde ich eher die Idee mit dem Übertakten überdenken.. Welche Frequenz braucht denn der i5?
Hab das hier gefunden..

Produktbeschreibung: Der Core i5 8400 gehört zu Intels Coffee-Lake-Reihe und verfügt über sechs Kerne ohne virtuelle Kernverdoppelung. Standardmäßig liegt der Takt bei 2,8 GHz, bei Belastung aller sechs Kerne erreicht der i5 8400 dank Turbo-Boost bis zu 3,8 GHz. Wird nur ein einzelner Kern belastet, sind bis zu 4,0 GHz möglich. Die thermische Verlustleistung der CPU liegt bei 65 Watt, wie die anderen Coffee-Lake-CPUs unterstützt der Core i5 8400 außerdem DDR4-2666-RAM.

Warum langsam? Die Tests lasen sich so gut

Alex

 

[Rotkaeppchen]

Alles gut, dann passt es, Gehäuse geht, habe ich früher oft empfohlen und mit dem zusätzlichen Lüfter, dann also 3 x 120mm bleibt das bis ca. GTX 1080 kühlbar. Mit der Abwärme GTX 1050TI hast Du keinen Ärger. Ich mag Dein altes Gehäuse, weil das Netzteil mit kühlt und sehr ruhig wird, weil es in den Innenraum schallt. Aber gut, im neuen Gehäuse bleibt das Netzteil kühl. Vergiss nicht, hin und wieder unten den Staubfilter zu reinigen.

Der Sella reicht von der Kühlleistung und ist wirklich billig und der Preis für den RAM ist sehr gut!
Viel Spaß beim Zusammenbau!

...Warum langsam? Die Tests lasen sich so gut...

Lass dich nicht ärgern und flieg beim Spielen an allen AMD CPUs vorbei. Ein Ryzen ist auch sehr gut, mit einem i5-8400 machst du aber gar nicht falsch.

 

[Alechs]

Hast du das Gehäuse schon mal gedämmt bzw. kannst ein Dämmset empfehlen?

Alex

 

[Rotkaeppchen]

Hast du das Gehäuse schon mal gedämmt bzw. kannst ein Dämmset empfehlen?

Alex

Nein, würde ich auch nichts machen. Stell einfach die HDD nach 2min im Windows aus und Du wirst im idle einen Lautlosen Rechner bekommen. Beim Spielen ist eh der Lautsprecher an. Und wenn Dir die Fesrplatte zu laut wird, nutze sowas:
https://geizhals.de/sharkoon-hdd-vibe-fixer-4044951000029-a108251.html?hloc=at&hloc=de

Den Arbeitsspeicher habe ich für 76,94 Euro gekauft. Keine Ahnung, warum er nun teurer ist. 3200er Raum würde 150Euro kosten. Deswegen würde ich eher die Idee mit dem Übertakten überdenken.. Welche Frequenz braucht denn der i5?

Das hatte ich noch vergessen. Alles gut so, Du wirst eh immer im Grafkkartenlimit sein. Und wenn nicht, kann man sinnvolles übertakten versuchen. Ist aber etwas komplexer, wil viele Werte aufeinander abgestimmt sein müssen. Das läuft erstmal so auch sehr schnell.

 

[Juri-Bär]

Warum langsam? Die Tests lasen sich so gut

Wenn Du die Tests nicht auf Deine Bedürfnisse einordnest...

Für Deine Zwecke hättest Du von von einem i3-7320 auf Deinem jetzigen Mainboard mehr gehabt, als vom i5-8400. Der i3-7320 taktet unbeirrt mit 4,1 GHz und erledigt das, was ein Strategiespiel ausmacht, die Berechnung der KI, halt flotter, als der i5-8400, dessen sechs Kerne mit überflüssigen Grafikthreads vollgespamt werden, so dass das Teil maximal mit dem Allcore-Turbo von 3,8 GHz läuft.

200 Runden im Mid-/Late-Game von Civ5, die im Schnitt 5 Sekunden länger berechnet werden, lassen Dich halt mit dem müden i5-8400K je Spiel 17 Minuten länger warten, als mit einem flotten Dualcore. Beim Plattformwechsel, wie Du ihn jetzt vorgenommen hast und der Dich zu einem Z-Board zwingt, hättest Du mit dem günstigeren i3-8350K auf 4,5+ GHz getaktet, das deutlich bessere Paket für Deine Bedürfnisse wählen können.

 

[Rotkaeppchen]

Wenn Du die Tests nicht auf Deine Bedürfnisse einordnest......

So eine Plattform hält wieder 4-6 Jahre, welche Spiele werden da noch genutzt? Ein i3-8350K kostet kaum weniger, als ein i5-8400. Ist aber auch eine schöne CPU, wenn man übertakten will.

 

[Alechs]

Der cyberport link lässt sich bei mir nicht öffnen, vom Namen her ist es aber die MSI GTX 1050TI, gute Karte

Diese Karte ist es. Es war die günstigste..
https://de.msi.com/Graphics-card/GeForce-GTX-1050-Ti-4GT-LP.html

Danke auch dir Juri-Bär für die Erklärung. Ich versuch es nun aber mit dem i5 8400. Ich denke auch, dass ich lange damit auskommen werde.

Alex

Ergänzung (24. März 2018)

Kann man die behalten, oder sollte man eine nehmen, die übertaktet sind? Die kosten dann aber 30Euro mehr.. Die Zotac GeForce GTX 1050 Ti kostet ähnlich viel wie die MSI GeForce GTX 1050Ti 4GT LP.

Wenn man die MSI GeForce GTX 1050 Ti Gaming X 4G bei Notebookbilliger und die 0% finanzierung auswählt, spart man 50Euro. Wäre das was? Die ist ja einer der besten 1050ti?
https://www.notebooksbilliger.de/pc...gtx+1050+ti+gaming+x+4g+4gb+gddr5+grafikkarte

Alex

 

[Rotkaeppchen]

Kann man die behalten, oder sollte man eine nehmen

Naja, sie ist für minimal ITX-Gehäuse. Die kleinen Lüfter fordern ihren Tribut. Die Werksübertaktung ist völlig egal, man übertaktet eh selber, dazu bedarf es aber guter und leiser Kühler sowie eines 6-PIN Stromanschlusses. Ich würde davon Abstand nehmen.

Keine Ahnung, ob die 50,-€ Gutschein für eine Finanzierung gut angelegt sind. meiner Meinung nach bringt jeder dieser Minimalfinanzierungen einen Eintrag bei der Schufa. Und wer für 200,-€ einen Kredit aufnimmt, ist nicht wirklich kreditwürdig, wenn er ein Haus bauen will. Das ist aber nur eine Vermutung. Wäre aber ärgerlich, wenn wegen solcher gesparten 50,-€ irgendwann ein großer Kredit um 0,25% teurer wird.

 

[Alechs]

Der Trick ist: erst posten, dann bestellen ...

Dann frage ich nochmal. Welche nehmen? Ich habe die Asus Geforce GTX 1050 Ti ROG Strix OC und MSI Geforce GTX 1050 Ti Gaming X 4G rausgesucht. Beide haben einen 6Pin Stomanschluss. Hab ich mit irgend einer Vorteile wenn ich übertakten möchte etc.?

Asus ca. 195 Euro
MSI ca. 211 Euro

Das wars dann auch. Ich stelle Bilder rein, wenn alles fertig ist. Vielen Dank

 

[Rotkaeppchen]

Ich würde immer eine dieser nehmen, je nach Tagespreis und Verfügbarkeit beim Händler:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&...30&xf=5585_1x+6-Pin~9810_7+1981+-+GTX+1050+Ti

Allerdings tummeln sich wieder allerlei unseriöse Händler darunter, erkennbar an nur vorkasse oder Sofortüberweisung. Wer keine Nachnahme anbietet ist bei mir raus, das ist ein Kriterium unter vielen. Und das Angebot wird immer kleiner. mindfactory und seine Derivate wie Drivecity und vibo haben gar keine mehr im Angebot.

Nimm diese und zwar schnell 189,90 €, der Händler ist sehr gut, die Karte mit die beste der GTX 1050TI
https://www.caseking.de/gigabyte-geforce-gtx-1050-ti-windforce-2x-oc-4096-mb-gddr5-gcgb-163.html

Lautstärke und Temperaturen unter Volllast sind sehr gut:
https://www.hardware-mag.de/artikel/grafikkarten/gp107_gigabyte_gtx_1050_ti_windforce_oc_4g/15/

 

[Alechs]

Danke, aber zu spät Ich habe nun die MSI aber nicht viel teurer. Mal eine Zwischenfrage, bevor ich den Kabelsalat im Gehäuse poste.

Die Reihenfolge vom Arbeitsspeicher ist A1 - A2 - B1 - B2
Wenn ich A1 und B1 nehme, berührt der Arbeitsspeicherriegel den Sella-Lüfter der CPU, welcher im übrigen grauenhaft zu installieren ist. Kann man A2 und B2 nehmen?

Links oben im Mainboard muss ich einen 4poligen Stecker anschließen. Da ist zwar eine 8polige Buchse, im Handbuch steht aber, dass man den 4poligen Stecker rechts anschießen kann.
Wenn ich das mache, klingt der CPU Lüfter komisch. Er dreht schnell, dann wieder langsamer, dann wieder schnell etc. Wenn ich da keinen Stecker reinstecke, geht ein Frontlüfter und der Rückseiteige Lüfter nicht, aber der CPU Lüfter klingt normal.
Oder brauche ich einen Adapter von 4 auf 8 polig?
https://www.amazon.de/Akasa-ak-cbpw...+4pin+verlängerung&refinements=p_76:419122031

Ich hab alles erstmal nur zum testen eingeschaltet. Software ist noch nicht aufgespielt..
Schönen Sonntag

Alex

 

[Rotkaeppchen]

- Du kannst natürlich A2-B2 nehmen oder den Lüfter minimal höher setzen

- links oben muss ein achtpoliger Stecker eingebaut werden, Dein Netzteil hat einen 4+4 Stecker, der gehört da rein. Es läuft mit einen einfachen 4-Poligem Stecker, ein 4+4 ist aber besser. So ist das gemeint.

Das ist Dein Netzteil: (solltest Du ein L10-400W gekauft haben ist das genauso)
https://geizhals.de/be-quiet-system-power-b8-350w-atx-2-4-bn257-a1382424.html

Für den Stecker oben links musst Du dieses Kabel nehmen: 1x 4/8-Pin ATX12V

Das mit dem Lüfter klingt merkwürdig. Kommst Du ins Bios, wenn Du den Rechner hochfährst?

 

[znarfw]

Du musst sogar lt. Manual A2 und B2 bei zwei Speicherriegel verwenden.