Absicherung Gaming PC / Neu oder Gebraucht

[Sonor1100]

Grüße in die Runde,

nachdem mir erfolgreich beim Monitor geholfen wurde, versuche ich jetzt mein Glück bei einem Gaming-PC.

Im Groben weiß ich Bescheid, was die Community empfiehlt, und dementsprechend habe ich versucht, mich an eine Geizhals-Liste anzunähern. Trotzdem würde ich mich über einen Blick freuen, nicht, dass mir doch ein Fehler unterlaufen ist.

Dazu lese ich immer wieder Gutes von Mad-Gaming und hier und da höre ich, dass man auch gebraucht ein Auge offenhalten soll.

Somit kommen hier meine gebündelten Fragen:

1. Der Geizhals-Link: https://geizhals.de/wishlists/5166159

In der Liste habe ich ein paar mehr Teile, als es braucht. Nicht wundern. Die Teile, die ich in Aussicht habe, sind quasi mit im Warenkorb. Der 9800X3D ist für mich gesetzt. Bei dem RAM habe ich die Diskussion zwischen 32 GB, DDR5-6000 und DDR5-5600 vernommen und verstanden. Da muss ich eine Entscheidung treffen.

Bei der AMD-GPU weiß ich einfach nicht, welche Marke am besten ist. ASRock, Sapphire, xy?? Da bräuchte ich Hilfe. Die RTX 5080 liegt als Idee mit drin, falls mein Ausmisten der alten Hobbys doch mehr Geld einspült als gedacht.

Zusammengefasst: Sind die Hersteller der einzelnen Komponenten vernünftig? Sollte ich irgendwas dringend gegen etwas Bewährtes tauschen oder passt es so?

2. Mad-Gaming-PC: https://mad-gaming.shop/amd-gaming/758/amd-stage-4.2

Habe diesen Mad-Gaming-PC gefunden, der im Grunde genau aus meiner Geizhals-Liste besteht. Verstehe ich es richtig, dass ich hier den Aufpreis für die Händlergarantie, ein Feintuning, Win11 und den Zusammenbau zahle? Das wäre für mich interessant, wenn der MAD-PC wirklich nicht nur von der Hardware identisch mit meiner Liste ist, sondern auch die Hersteller der Komponenten super ist.

3. Gebrauchtkauf über Kleinanzeigen

Habe hier und da PCs gefunden, die meiner Ausstattung ähnelten, aber relativ schnell weg waren. Was wäre ein guter Gebrauchtpreis für einen PC mit ähnlicher Ausstattung wie oben? Gibt es Erfahrungswerte, ob man auch einen Rechner mit einer 5080 für unter 3000 € schießen kann? Vor allem hier läge der Reiz an einem Gebrauchtkauf. Angst hätte ich trotzdem, da ich immer mehr von den Hardware-Bans lese.

Zusammengefasst: Ich brauch mehr eine Absegnung als eine volle Beratung. Ich beobachte hier jeden Thread mit großer Aufmerksamkeit, aber möchte dann nicht was zusammenstellen, ohne einen Profi, der nochmal drüberschaut.

Vielen Dank euch!

 

[Fujiyama]

Eigentlich wird von ner 5080 immer abgeraten, weil ne billiger 5070 Ti nur minimal langsamer ist. P/L technisch greifen auch viele zu ner AMD RX 9070.
Ich würde ja schauen das die Grafikkarte besonders leise ist.
Wenn es die CPU werden soll spielt der RAM und sein Takt keine Rolle, da kannst du quasi mit das günstigste kaufen was es so gibt.
Händler mit fertigen PC hat natürlich seine Vorteile, Zeitersparnis, Support auf den ganzen PC statt auf die Teile.
Selbstbau ist individueller ggf etwas besser, aber leider auch etwas teuer.

Gebraucht kann man schauen ob man was vergleichbares bekommt.

 

[Mork-von-Ork]

Moin,

hier und da höre ich, dass man auch gebraucht ein Auge offenhalten soll.

Das lohnt vor allem bei sehr kleinem Budget und auch dort vor allem wenn es um einen kompletten PC gehen soll, oder bei einzelnen Teilen, gerade GPUs gibt es neu schlicht nichts unter einem gewissen Preisbereich.
Bei 2500-3000€ würde ich mir überlegen, ob ich da auf gebraucht gehe vor allem weil häufig die Ersparnis bei Teilen die noch aktuell sind eher gering ist da die Leute solche Sachen ja auch nicht mit größerem Abschlag verkaufen wollen.

1. Der Geizhals-Link: https://geizhals.de/wishlists/5166159

Bei SSD, RAM und GPU muss man bestenfalls so oder so schauen wie die Tagespreise aussehen da sich die Preise hier wortwörtlich täglich ändern können.

Ram hast du ja schon selbst was zu geschrieben, bei den 3D CPUs ist die Ramgeschwindigkeit halt vergleichsweise unwichtig, beim 48GB Kit hast du das bessere €/GB Verhältnis.

Das GIGABYTE B850 Gaming WIFI6 ist keine Empfehlung, eher schwache VRMs und auch die restliche Ausstattung ist eher mäßig, der dritte m.2 Slot ist nur 2x angebunden, nur 1Gbit LAN, nur Wifi 6 statt 6E oder 7, kein USB-C 3.1 oder gar 3.2.
Das Tomahawk ist ordentlich aber relativ teuer, wenn du Prime hast gäbe es aktuell das
ASUS TUF Gaming B850-Plus WIFI für 158€ da würde ich zugreifen.

Beim Gehäuse gibt es das auch ohne RGB da du ja von schlicht schreibst, Endorfy Arx 700 Air, Glasfenster, ich würde sonst noch das https://geizhals.de/lian-li-lancool-216-a2847029.html in den Raum werfen.

Beim NT ist das Core leider wieder teurer geworden, würde bei nur 10€ Unterschied das https://geizhals.de/nzxt-c-series-c850-gold-850w-atx-3-1-pa-8g2bb-eu-a3224287.html nehmen.

Bei der AMD-GPU weiß ich einfach nicht, welche Marke am besten ist. ASRock, Sapphire, xy?? Da bräuchte ich Hilfe. Die RTX 5080 liegt als Idee mit drin, falls mein Ausmisten der alten Hobbys doch mehr Geld einspült als gedacht.

Vorteil der 5080 ist halt begrenzt, die Aufpreise bei Nvidia haben nochmal stark zugenommen.
Bei der 9070 XT ASUS Prime Radeon RX 9070 XT OC.

2. Mad-Gaming-PC: https://mad-gaming.shop/amd-gaming/758/amd-stage-4.2

Achtung die NQ790 nicht mit der hier häufig empfohlenen NM790 verwechseln.
Die NQ kann QLC Speicher haben und ist entsprechend nicht zu empfehlen.

Beim Kühler würde ich den Freezer 36 nehmen, beim NT das 850W MSI MPG A850G PCIE5 ATX 3.1.
https://mad-gaming.shop/amd-gaming/...nfiguratorKey=7ac1c4139cb010ab&number=SW10752

 

[KarlsruheArgus]

@Sonor1100
Der korrigierten MAD Empfehlung von Mork-von-Ork schließe ich mich an, alles weiteren Punkte wurden von Ihm auch bereits abgearbeitet weswegen ich von weiteren Input meinerseits absehe.

 

[Sonor1100]

Vielen Dank an euch drei. Ihr seid richtige Hochleistungssportler im Antworten. Danke, dass ihr euch so kräftig einbringt.

Ich habe mir sowohl den MAD als auch meine Geizhalsliste geupdatet und weiß Bescheid.
Eine ernste und eine Spaßfrage habe ich noch.

1. Ist es notwendig, noch weitere Lüfter in mein Gehäuse einzusetzen, oder sind die schon fest verbaut? Irgendwie blicke ich da manchmal nicht durch. Glaube, in dem Fall sind bei dem von Mork-von-Ork genannten Gehäuse schon Lüfter drin und ich brauche keine zusätzlichen?

2. Was ist von sowas hier zu halten: https://www.mediamarkt.de/de/produc...9070-xt-windows-11-home-64-bit-151170726.html

 

[KarlsruheArgus]

in dem Fall sind bei dem von Mork-von-Ork genannten Gehäuse schon Lüfter drin und ich brauche keine zusätzlichen?

So korrekt, es sind vier 140mm Lüfter vorinstalliert.

Was ist von sowas hier zu halten:

Das was mir auf die schnelle auffällt:

Speicher: 32GB DDR5-6000 MHz (2x16GB), Dual-Channel

Wird er mit aktivem EXPO ausgeliefert und die Risiken übernommen oder darf der dumme Verbraucher das dann auf eigenes Risiko tun ? => Kaufwarnung

Grafikkarte: AMD Radeon RX 9070 XT 16GB GDDR6

Unbekanntes Modell => Kaufwarnung

Mainboard: Gigabyte B850 GAMING WIFI6

Heiße Spannunsgwandler und PPT Grenze bei 150W => Kaufwarnung
Quelle:
https://www.techspot.com/review/3050-amd-b850-motherboards-full/#VRM_Temperatures

M.2 SSD Festplatte: 2000 GB M.2 SSD (NVMe)

Unbekanntes Modell => Kaufwarnung

Netzteil: be quiet! System Power 11B 750W, 80+ Bronze, ATX 3.1

Totgespartes Modelle => Kaufwarnung

Alles in allem sehr viele Unbekannten durch mangelhafte Transparenz und das was bekannt ist ist auch kein Sonnenschein.
Schlussendlich ist das als Verbraucher schlicht nicht zu tolerieren.

(Dieser Beitrag wurde direkt und trocken formuliert, jedwede Salzigkeit, Bissigkeit und oder Agressivität weiße ich klar ab.)

 

[Mork-von-Ork]

1. Ist es notwendig, noch weitere Lüfter in mein Gehäuse einzusetzen, oder sind die schon fest verbaut? Irgendwie blicke ich da manchmal nicht durch. Glaube, in dem Fall sind bei dem von Mork-von-Ork genannten Gehäuse schon Lüfter drin und ich brauche keine zusätzlichen?

So korrekt, es sind drei 140mm Lüfter vorinstalliert.

Das Arx 700 kommt mit 4 140mm Lüftern bzw. die non RGB Version mit 5 (da ist noch ein zusätzlicher im Deckel).
Das Lancool 216 kommt mit 2x 160mm in der Front und einem 140mm im Deckel Heck.
Bei keinem der genannten müssen noch welche zugekauft werden.

Was ist von sowas hier zu halten: https://www.mediamarkt.de/de/produc...9070-xt-windows-11-home-64-bit-151170726.html

Wie so oft am besten Abstand.
GPU, RAM und SSD nicht genau angegeben.
Zum MB habe ich oben ja schon etwas gesagt warum ich es eher nicht empfehlen würde.
Das NT wäre auch nichts, was in einem 2500€ PC etwas zu suchen hat.
Und es ist ja jetzt nicht mal so, dass das Angebot extrem günstig wäre.

 

[KarlsruheArgus]

Das Arx 700 kommt mit 4 140mm Lüftern bzw. die non RGB Version mit 5 (da ist noch ein zusätzlicher im Deckel).

Ich habe sogar vorher reingeschaut in die Specs. und vier gelesen.

 

[Zwirbelkatz]

Die Konfig aus #3 passt gut. Du kannst sogar noch bis zu Zen 7 nachrüsten. Bei der Konkurrenz geht dies aktuell nicht. Es wird erst ab Nova Lake gehen, bis zu 2x nachzurüsten; laut Gerüchteküche.

In der Tat solltest du "so schnell wie möglich" kaufen. Da davon auszugehen ist, dass gen Weihnachten und generell in der Speicherkrise sich die Preise sogar noch erhöhen.

Dazu lese ich immer wieder Gutes von Mad-Gaming und hier und da höre ich, dass man auch gebraucht ein Auge offenhalten soll.

In deiner Preisklasse eher weniger. Das würde allenfalls Sinn ergeben, wenn man unbedingt den Grafikspeicher einer gebrauchten RTX 4090 wollen würde. Etwa für LLM. Derlei Karten sind absurd teuer geworden ...

 

[Sonor1100]

Vielen Dank an euch. Dann muss ich zusehen, dass ich den PC ran bekomme.
Entweder wird's die Geizhalsliste oder ich kaufe doch bei MAD. Gefällt mir sehr, dass er optimiert und aufgebaut kommt. Da ist es mir das Geld auch wert.

 

[Sonor1100]

Grüße in die Runde,

mir ist noch eine weitere Frage aufgekommen, und ich bin gespannt, was ihr dazu sagt.

In so einem internationalen, bekannten Forum mit dem orangenen Logo wird durch die Bank weg empfohlen, dass man sich einen 7800x3d anstatt des 9800x3d holen soll. Begründung: Preis/Leistung. Die minimale größere Performance vom 9800 sei den Aufpreis nicht wert.

Ich sehe das anders, aber vielleicht irre ich mich?

 

[Mork-von-Ork]

In so einem internationalen, bekannten Forum mit dem orangenen Logo wird durch die Bank weg empfohlen, dass man sich einen 7800x3d anstatt des 9800x3d holen soll. Begründung: Preis/Leistung. Die minimale größere Performance vom 9800 sei den Aufpreis nicht wert.

Da ist zum einen bei einem internationalen Forum die Frage, von welchen Preisen da ausgegangen wird.
Ansonsten, Ja P/L ist beim 7800X3D generell besser, Leistungsvorsprung reden wir von etwa 15% das ist kein riesiger Unterschied, minimal würde ich es aber auch nicht mehr nennen.

Ob und wie stark man davon profitiert hängt dann auch sehr von den konkreten Titeln ab, ebenso der Auflösung und Details.

 

[Fujiyama]

Man dürfte praktisch nie nen unterschied merken zwischen 7800X3D und 9800X3D, dafür sind die Leistungsunterscheide viel zu gering. Wenn das Geld da ist kann man natürlich fürs gute Gefühl die flottere CPU kaufen.

 

[KarlsruheArgus]

Man dürfte praktisch nie nen unterschied merken zwischen 7800X3D und 9800X3D, dafür sind die Leistungsunterscheide viel zu gering.

Außer man hat WOW im Spielkatalog und generell viele CPU lastige Titel im Portfolio.
Dann werden es schnell 22% bis 30% Differenz je nach Titel.

 

[Fujiyama]

@KarlsruheArgus
Ist das wirklich deutlich mehr als die allgemein Benchmarks das so hergeben? Zumindest laut PCGh erreicht der Unterschied in WoW zwischen 9800X3D und 7800X3D nur 17% und ist damit identisch mit den Benchmarks.
Selbst 20-30 % dürften nur die allerwenigsten merken. Ein großer Sprung ist das nicht.

 

[KarlsruheArgus]

Zumindest laut PCGh erreicht der Unterschied in WoW zwischen 9800X3D und 7800X3D nur 17%

Und die machen gerne den Unterschied für spielbare 30FPS, davon ab wäre der Ryzen 7 9850X3D, meiner Meinung mach, die bessere Wahl für WOW mit seinen 25%.
Soweit das Budget es nat. zulässt.

Ist das wirklich deutlich mehr als die allgemein Benchmarks das so hergeben?

Das was ich bisher beobachten konnte ja, deswegen kann man die allgemeinen spieleübefreienden Benchmarks immer "nur" als guten Indikator heranziehen.

Die Ausreißer allein hier gehen bereits bis 24%:
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-7-9800x3d-test.90151/

 

[Fujiyama]

@KarlsruheArgus
In Anwendungen sind es 25%, auf Ausreißer würde ich mich nicht zu sehr ausruhen. Und ob das Spiel nun mit 30 oder 27 bzw. 25 FPS macht für die Leute da draußen auch kein Unterschied.

 

[Sonor1100]

Also, die Preise sind meist Dollar, aber ebenso häufig auch Euro. Da geht es dann wirklich nur um die besagten 100–120€ Unterschied.

Ja, mein Glück und Leid ist es, dass es sich ebenfalls um WoW als Hauptspiel handelt. Dort bin ich aktiv im Raid, und alles hilft, was die FPS stabilisiert. Bin da auch etwas ambitionierter unterwegs.
Daher war mir eure Einschätzung nochmal wichtig.

Mein Neffe hatte sich den 9850x3d gekauft und meinte zu mir, dass ich lieber die 9800 nehmen soll, weil er sehr warm wird.
Was sagt ihr zum „Wärmeproblem“? Müsste ich dann den Lüfter nochmal ändern?

 

[KarlsruheArgus]

Was sagt ihr zum „Wärmeproblem“?

Ist nur vorhanden wenn man nicht richtig den Kühler installiert.

Müsste ich dann den Lüfter nochmal ändern?

Negativ

Mein Neffe hatte sich den 9850x3d gekauft und meinte zu mir, dass ich lieber die 9800 nehmen soll, weil er sehr warm wird.

Das ist immer das tolle an so Beschreibungen mit denen man nichts anfangen kann da Daten fehlen.

Übliches Copypasta:

Lüfterkurvenkonfigurations Copypasta:
So hoch wie möglich so niedrig wie nötig.
Stell die Lüfter von beginn an so hoch ein bis es dich stört, das verhindert unnötiges aufheulen.
Den hinteren Lüfter des CPU Kühlers, falls vorhanden, gute 50 ¹/min langsamer drehen lassen als den vorderen. (Thema Resonanzen)
Hinterlege außerdem eine Zeitverzögerung in der Kurve.

Der 9800X3D kann und darf dauerhaft 95° erreichen, diesen Spielraum sollte man auch für einen leisen Betrieb ausreizen, 5° geringere Temperaturen verbessern nicht die Leistung der CPU.

Ob 9800X3D oder 9850X3D, die Powerlimits lassen sich bei den CPUs anpassen, ebenso die Spannungstaktkurven.
Da die Leistung nicht linear mit der Leistungsaufnahme korreliert, sondern degressiv.
Für einen effizienten Betrieb ist der ECO Mode mit 88W PPT sehr empfehlenswert, 100W PPT stellen das obere Optimum dar.

 

[Mork-von-Ork]

Also, die Preise sind meist Dollar, aber ebenso häufig auch Euro. Da geht es dann wirklich nur um die besagten 100–120€ Unterschied.

Ging eher darum, dass die Preisdifferenzen in anderen Ländern teilweise abweichen können.

Ja, mein Glück und Leid ist es, dass es sich ebenfalls um WoW als Hauptspiel handelt. Dort bin ich aktiv im Raid, und alles hilft, was die FPS stabilisiert. Bin da auch etwas ambitionierter unterwegs.
Daher war mir eure Einschätzung nochmal wichtig.

Und damit hast du z.B. ein Spiel genannt, das gerne ordentlich CPU Power mag, heißt natürlich jetzt nicht, dass es mit einem 7800X3D nicht geht aber das ist halt ein Beispiel wo man auch in höherer Auflösung ins CPU Limit rennen kann.