Alte Schuhe auf eBay verkaufen - Finanzamt

[BruderMoik]

Boah hey.

Jetzt übernehmen hier aber die Korinthenkacker das Feld.

 

[Idon]

Das ist schon wichtig wenn man mit dem Finanzamt zu tun hat.

 

[BruderMoik]

Für unseren Fall aber absolut nicht notwendig.

 

[Mickey Cohen]

Da liegst du aber sowas von daneben.

Nein, ohne besondere Umstände ist das nicht steuerbar, völlig unabhängig vom erzielten gewinn. Ohne bspw. eine Wiederholungsabsicht, oder die Anschaffung zum Zwecke des späteren Gewinnbringenden Verkaufs ist das kein Gewerbe.
Die Begründung ist die selbe, warum bspw. auch lottogewinne frei von der einkommensteuer sind. Wenn es sich nicht unter eine Einkommensart subsumieren lässt, ist es nicht einkommensteuerbar.

Der Ausdruck ist darauf gemünzt: Die Menge machts. Das FA wird sich da natürlich so auslegen, dass sie an Steuern rankommen. Und der Part "1x" Verkauft wäre keine Regelmäßigkeit schlägt die anderen Argumente nicht beiseite.
Wenn er 1Mio Artikel zu 1 Euro Gewinn verkauft. Kann ich auch sagen 1€ Gewinn das ist nicht viel, aber die Masse machst.
Nachhaltigkeit

natürlich liegt der fall beim verkauf von 1 million artikel anders (gerade das wäre doch ein paradebeispiel für nachhaltigkeit?). ich weiß jetzt hier gerade nicht, worauf du hinaus willst.

Aber darum geht es hier auch überhaupt nicht. Ich will nicht wissen, ob ich das versteuern muss. Ich will wissen, wie ich probleme vermeiden kann, wenn das FA das anders sieht.

Dir ist ja jetzt schon bewusst, das Steuern anfallen könnten. Dich aus der Afäre reden, das FA könnte ja für dich alles klären löst da das Problem nicht.

Ich erwarte vom FA nicht, dass sie in irgendeiner art und weise etwas für mich abklären. Mir ist auch nicht bewusst, dass steuern anfallen könnten. für mich ist die materielle rechtslage klar (steuerfrei). da aber weder ich noch der sachbearbeiter vom finanzamt allwissend sind, kann es passieren, dass das FA zu einem anderen schluss kommt. Insofern ist mir höchstens eine Unsicherheit bewusst, ja.

ich will mich auch nicht "aus der affäre reden". wenn steuern anfallen sollten, dann bezahle ich die natürlich auch.
ich weiss nur nicht, was ich in solchen zweifelsfällen machen soll:
Es gibt einen Erfassungsbogen des FA, den muss man ausfüllen, wenn man ein gewerbe anmelden will.
Ich will aber keine gewerbe anmelden, weil - ich wiederhole mich - es aus meiner sicht kein gewerbe ist. Es wäre aus meiner sicht also sogar "falsch" (wenn auch sanktionslos) wenn ich hier ein gewerbe anmelden würde.
Ich will aber auch nicht, dass folgendes passiert:
ich melde das gewerbe nicht an -> es stellt sich heraus, dass ich steuern hätte zahlen müssen -> mir wird versuchte steuerhinterziehung vorgeworfen, weil ich den erfassungsbogen nicht ausgefüllt habe

Es gibt aber keinen Erfassungsbogen "Kein Gewerbe" (was ja zunäcjhst begrenzt logisch ist - wieso auch.)

Was also bitte ist hier "aus der Affäre reden"? Ich versuche nur alles richtig zu machen.

Deine Aufgabe ist es schlüssig darzulegen warum DU denkst, das DU keine Steuern zahlen musst. Nicht das FA.
Das FA sieht deinen Umsatz und haut die Festsetzung raus. Danach kommt nur noch die Eintreibung.

Nö, zunächst muss das FA mal darlegen, warum eine bestimmte tätigkeit überhaupt der einkommensteuer unterliegt (dass das praktisch natürlich nicht ausdrücklich im steuerbescheid steht, ist nicht das Thema)

Weil für die Erklärung nicht das FA zuständig ist, sondern DU.

Hier geht es mir aber erst einmal um die pflicht zur mitteilung bei aufnahme einer gewerblichen tätigkeit.
Dies geschieht durch einen Erfassungsbogen, den man ausfüllen muss.
Das Problem ist nur: durch die ausfüllung wird bereits von mir eine rechtliche wertung vorgenommen. entweder ich melde mich als gewerbetreibender an - oder eben nicht.
wenn ich mich aber nicht anmelde, obwohl sich später herausstellt, dass ich mich hätte anmelden müssen, könnte man mir das schon als versuchte steuerhinterziehung auslegen. oder ist dafür wirklich nur die steuerklärung maßgeblich?

Wenn man schon Paragraphen der AO und ESt raushaut, sollte genügend eigenantrieb vorhanden sein auch den Rest aus dem Steuerrecht zu ziehen.

Zufällig kenne ich mich ein bisschen mit dem materiellen EStG aus, also mit der Frage ob und wie viel Steuern ich zahlen muss. Vom verfahrensrecht habe ich aber keine ahnung. Deshalb dachte ich, ich frage mal hier nach, vll. ist hier ja der ein oder andere eBay privatverkäufer zu finden, der schonmal vor einem ähnlichen problem gestanden hat. Ich sehe daran jetzt nichts verwerfliches, sodass du mir hier fast schon ein bisschen passiv-aggressiv kommen musst.

 

[ThomasK_7]

Es kommt auch auf den Auktions-/Verkaufstext an!
Eine Vielzahl ungetragener und neuwertiger Schuhe wird das FiAmt skeptisch machen.
Beschreibst Du im Verkaufstext das ähnlich wie im Eingangspost, wird es einfacher mit dem FiAmt.
Zum Beispiel "Auflösung meiner Schuhsammung" ist ähnlich zu bewerten wie "Auflösung meiner xy-Sammlung" und damit in der Regel steuerfrei (=private Vermögensverwaltung).

 

[P4ge]

Jetzt übernehmen hier aber die Korinthenkacker das Feld.

Vielleicht auch Leute die das beruflich machen.

Nein, ohne besondere Umstände ist das nicht steuerbar, völlig unabhängig vom erzielten gewinn.

Wenn du dir so sicher bist, brauchst du ja nicht hier fragen.
ICH weiß wie die Realität hier aussieht, da wird schon ab dem ersten Gewinn geschaut, wie das FA an dich ran kommt. Aber mach dein Ding, du bist da wohl besser informiert.

Die Begründung ist die selbe, warum bspw. auch lottogewinne frei von der einkommensteuer sind.

Du spielst Lotto ohne Gewinnerzielungsabsicht? Wäre schon dumm
Du spielst Lotto nur 1x ? Unglaubwürdig aber möglich
Ne die Begründung ist ganz simpel, weil es in keine der 7 Einkunftsarten gehört UND es Glück ist zu gewinnen.
ABER wenn du Regelmäßig, professionell spielst und damit ein Einkommen generierst ist es steuerpflichtig. Aber was weiß ich. (Hatte ich nur mal als Fall auf dem Schreibtisch). Du hast ja mehr Ahnung.

für mich ist die materielle rechtslage klar (steuerfrei).

Warum sollte der Verkauf deiner Schlappen steuerfrei sein? Begründe das mit AO und ESt.
Ich sage regelmäßig, mit Gewinn, nachhaltig. DU musst mir jetzt sagen was dagegen spricht.

da aber weder ich noch der sachbearbeiter vom finanzamt allwissend sind, kann es passieren, dass das FA zu einem anderen schluss kommt.

Das FA will an Steuern kommen, dabei gehen sie nach Recht und Gesetz. Du willst das Gegenteil. Argumentiere mit Recht und Gesetz und liefere stärkere Argumente als das FA sie haben könnte. DAS ist DEIN JOB.

Es gibt einen Erfassungsbogen des FA, den muss man ausfüllen, wenn man ein gewerbe anmelden will.
Ich will aber keine gewerbe anmelden, weil - ich wiederhole mich - es aus meiner sicht kein gewerbe ist. Es wäre aus meiner sicht also sogar "falsch" (wenn auch sanktionslos) wenn ich hier ein gewerbe anmelden würde.
Ich will aber auch nicht, dass folgendes passiert:
ich melde das gewerbe nicht an -> es stellt sich heraus, dass ich steuern hätte zahlen müssen -> mir wird versuchte steuerhinterziehung vorgeworfen, weil ich den erfassungsbogen nicht ausgefüllt habe

In dem Erfassungsbogen gibst du doch nur was was du aus welcher Einkunftsart verdient hast. Lol raus hauen das man viel weiß aber hier über die eigenen Füße stolpern.
Der Erfassungsbogen hat nichts mit dem Anmelden eines Gewerbe zutun.
Btw. Wenn du schon die Einnahmen in den Bogen eintragen willst, was trägst du denn bei den Ausgaben ein? Klar das was du bezahlt hast. Ich wette die Rechnungen hast du alle nicht mehr oder ^^.

Was also bitte ist hier "aus der Affäre reden"?

Du willst Verkaufen, Dabei nicht mit Minus abschließen, hast aber keine Lust auf FA, obwohl mmn vieles dafür spricht. DAS nenne ich aus der Affäre reden.

Nö, zunächst muss das FA mal darlegen, warum eine bestimmte tätigkeit überhaupt der einkommensteuer unterliegt

Ja machen Sie weil sie sagen, DU verkaufst deine Schlappen nachhaltig. (Auktion #1, #2 ...) . Fertig. JEtzt musst du sagen warum dem nicht so ist.

Zufällig kenne ich mich ein bisschen mit dem materiellen EStG aus, also mit der Frage ob und wie viel Steuern ich zahlen muss. Vom verfahrensrecht habe ich aber keine ahnung. Deshalb dachte ich, ich frage mal hier nach, vll. ist hier ja der ein oder andere eBay privatverkäufer zu finden, der schonmal vor einem ähnlichen problem gestanden hat. Ich sehe daran jetzt nichts verwerfliches, sodass du mir hier fast schon ein bisschen passiv-aggressiv kommen musst.

Ich bin nicht passiv-agressiv. Sondern Aktiv-agressiv.
Der Grund: Weil ich mit Argumenten dargelegt habe WARUM ich die Lage anders sehe als du und du trotzdem auf deinem Standpunkt bleibst.
Gewerbeanmeldung und ESt sind auch nochmal 2 verschiedene Felder. Wenn du schon meinst dich mit ESt "ein bisschen" auszukennen solltest du diesen unterschied schon einmal kennen.
Du kannst ja auch 50 Auktionen online stellen und keine wird positiv beendet. Meldest du deswegen nachträglich auch ein Gewerbe an, weil die 51. positiv sein könnte? Wahrscheinlich nicht, weil du merkst, da kommt ja nichts bei rum. Das FA wird sich auch nicht melden, weil wo kein Gewinn da keine Steuern.

Zum Beispiel "Auflösung meiner Schuhsammung" ist ähnlich zu bewerten wie "Auflösung meiner xy-Sammlung" und damit in der Regel steuerfrei (=private Vermögensverwaltung).

Tendenziell JA. Aber wie ich oben schon geschrieben habe, da muss man auch schauen was aus den einzelnen Auktion raus kommt. Wenn ich meine Filmsammlung verkaufe und Einkaufspreis rauskommt, wird das FA zumindest mal nachfragen. Vorsorgen, informieren was wichtig sein könnte und dann abwarten.

 

[Mickey Cohen]

Wenn du dir so sicher bist, brauchst du ja nicht hier fragen.

Ich habe auch nicht gefragt, ob ich es versteuern muss. Anscheinend hast du noch nicht mal das verstanden, schon eine gewisse leistung, einen ganzen thread so falsch zu verstehen.

ICH weiß wie die Realität hier aussieht, da wird schon ab dem ersten Gewinn geschaut, wie das FA an dich ran kommt. Aber mach dein Ding, du bist da wohl besser informiert.

klar, du bist whh. chef vom finanzamt. im übrigen bestärkt mich die aussage nur in meinem vorgehen: wenn das FA ohnehin versucht mich zu besteuern, dann ist es besser, wenn ich auf nummer sicher gehe und mich absichere. vielen dank für deine bestätigung.

Du spielst Lotto ohne Gewinnerzielungsabsicht? Wäre schon dumm
Du spielst Lotto nur 1x ? Unglaubwürdig aber möglich

tja, dann liefere doch mal beispiele, in denen ein lotteriegewinn tatsächlich versteuert werden musste, bin ich ja mal gespannt.

Ne die Begründung ist ganz simpel, weil es in keine der 7 Einkunftsarten gehört UND es Glück ist zu gewinnen.

sehr schön, dass du mich auch hier bestätigst. dann sei bitte so fair und zitier mich auch vollständig:
"Die Begründung ist die selbe, warum bspw. auch lottogewinne frei von der einkommensteuer sind. Wenn es sich nicht unter eine Einkommensart subsumieren lässt, ist es nicht einkommensteuerbar."

ABER wenn du Regelmäßig, professionell spielst und damit ein Einkommen generierst ist es steuerpflichtig. Aber was weiß ich. (Hatte ich nur mal als Fall auf dem Schreibtisch). Du hast ja mehr Ahnung.

ja, dann hast du wohl falsch entschieden oder was auch immer. komm mir jetzt nicht mit dem professionellen pokerspieler, poker ist kein lotto.

Warum sollte der Verkauf deiner Schlappen steuerfrei sein? Begründe das mit AO und ESt.
Ich sage regelmäßig, mit Gewinn, nachhaltig. DU musst mir jetzt sagen was dagegen spricht.

weil es nicht unter eine der sieben einkunftsarten den EStG fällt. ich werde mich jetzt nicht wiederholen, du hast gelesen warum es so ist.

Das FA will an Steuern kommen, dabei gehen sie nach Recht und Gesetz. Du willst das Gegenteil. Argumentiere mit Recht und Gesetz und liefere stärkere Argumente als das FA sie haben könnte. DAS ist DEIN JOB.

ja, das ist mein "job", wenn ich im falle eines falles gegen den einkommensteuerbescheid klagen werde.

In dem Erfassungsbogen gibst du doch nur was was du aus welcher Einkunftsart verdient hast. Lol raus hauen das man viel weiß aber hier über die eigenen Füße stolpern.

Ja, jetzt wirds wärmer: und wo trage ich einkünfte ein, die meiner meinung nach nicht aus einer der 7 einkunftsarten stammen, ich gleichzeitig aber nicht das risiko tragen will dem FA etwas verschwiegen zu haben, wenn sie es doch tun? (DAS ist übrigens meine eigentliche frage hier im thread)

Der Erfassungsbogen hat nichts mit dem Anmelden eines Gewerbe zutun.

jein, wenn man beginnt, ein gewerbe zu betreiben, muss man das jedenfalls auch dem FA mitteilen:
https://anmeldung-finanzamt.de/#AnmeldungImDetail

Btw. Wenn du schon die Einnahmen in den Bogen eintragen willst, was trägst du denn bei den Ausgaben ein?

JA NIX

Klar das was du bezahlt hast. Ich wette die Rechnungen hast du alle nicht mehr oder ^^.

NATÜRLICH NICHT, weil ich sie damals zum privaten gebrauch gekauft habe!

Du willst Verkaufen, Dabei nicht mit Minus abschließen, hast aber keine Lust auf FA, obwohl mmn vieles dafür spricht. DAS nenne ich aus der Affäre reden.

Natürlich werde ich im minus abschließen, wie kommst du denn auf die vollkommen lebensfremde idee, dass ich 3 jahre alte gebrauchte schuhe mit GEWINN verkaufen kann?

Ja machen Sie weil sie sagen, DU verkaufst deine Schlappen nachhaltig. (Auktion #1, #2 ...) . Fertig. JEtzt musst du sagen warum dem nicht so ist.

ja, das werde ich dann machen, wenn ich gegen den einkommensteuerbescheid klage (oh, ich wiederhole mich schon wieder).

Ich bin nicht passiv-agressiv. Sondern Aktiv-agressiv.
Der Grund: Weil ich mit Argumenten dargelegt habe WARUM ich die Lage anders sehe als du und du trotzdem auf deinem Standpunkt bleibst.

deine argumente waren aber erstens schlecht - weil falsch - (und darüber hinaus auch an der frage vorbei: ich habe nicht gefragt, OB ich ers versteuern muss). du hast hier kein "moralisches recht" hier den aggressiven zu spielen.

Gewerbeanmeldung und ESt sind auch nochmal 2 verschiedene Felder. Wenn du schon meinst dich mit ESt "ein bisschen" auszukennen solltest du diesen unterschied schon einmal kennen.

jein, wenn man beginnt, ein gewerbe zu betreiben, muss man das jedenfalls auch dem FA mitteilen, s.o.:
https://anmeldung-finanzamt.de/#AnmeldungImDetail

Du kannst ja auch 50 Auktionen online stellen und keine wird positiv beendet. Meldest du deswegen nachträglich auch ein Gewerbe an, weil die 51. positiv sein könnte? Wahrscheinlich nicht, weil du merkst, da kommt ja nichts bei rum. Das FA wird sich auch nicht melden, weil wo kein Gewinn da keine Steuern.

JA PRIMA, noch ein WEITERER Grund, der dafür spricht, dass ich es nicht versteuern muss!!!!

So und jetzt kommst du mir auf die ignorier-liste.

 

[P4ge]

Ich habe auch nicht gefragt, ob ich es versteuern muss.

Wie teile ich dem FA mit, dass ich dieser nicht steuerbaren Tätigkeit nachgehe, um zu vermeiden, dass die mir im Nachhinein mit einer Steuerstraftat kommen?

Du willst dem FA mitteilen, dass du einer Tätigkeit nachgehst die nicht steuerpflichtig ist Einkunftsarten

wenn das FA ohnehin versucht mich zu besteuern, dann ist es besser, wenn ich auf nummer sicher gehe und mich absichere.

Die sehen Verkäufe was sollen die sonst denken?

tja, dann liefere doch mal beispiele, in denen ein lotteriegewinn tatsächlich versteuert werden musste, bin ich ja mal gespannt.

Glücksspielgewinne Kannst mir ja gerne mal erklären ab wann man Berufspokerspieler ist und wann man nur Gelegenheitsspieler mit gutem Erfolg.

weil es nicht unter eine der sieben einkunftsarten den EStG fällt.

Falsch. Solche Geschäfte sind Einkünfte aus Gewerbebetrieb dann.

jein, wenn man beginnt, ein gewerbe zu betreiben, muss man das jedenfalls auch dem FA mitteilen

Gewerbeanmeldung macht man bei der jeweiligen Gemeinde. Beim FA meldest du Umsätze, Gewinn etc. Das ist schon ein Unterschied. Jein ist das schon verkehrt.

NATÜRLICH NICHT, weil ich sie damals zum privaten gebrauch gekauft habe!

Die Schuhe sind also nicht neu, aber teilweise kaum getragen und daher wie neu.
Es sind hauptsächlich Nikes, vll. haben die sogar einen gewissen Sammlerwert.

Und da soll das FA keine Gewinnerzielungsabsicht draus ableiten?

Natürlich werde ich im minus abschließen, wie kommst du denn auf die vollkommen lebensfremde idee, dass ich 3 jahre alte gebrauchte schuhe mit GEWINN verkaufen kann?

Haben Sie nun einen Wert oder nicht? Wenn Sie keinen Wert darstellen, braucht man keinen Thread aufmachen. Wenn es aber Sammlerwert Schuhe sind ist es das Gegenteil. Wer gibt hier uneindeutige Signale?

deine argumente waren aber erstens schlecht - weil falsch - (und darüber hinaus auch an der frage vorbei: ich habe nicht gefragt, OB ich ers versteuern muss)

Wie teile ich dem FA mit, dass ich dieser nicht steuerbaren Tätigkeit nachgehe, um zu vermeiden, dass die mir im Nachhinein mit einer Steuerstraftat kommen? Ich will ja gerade KEIN Gewerbe anmelden (weil es keines ist).

Mein Zitat:

Du sagst dem FA du betreibst ein "Gewerbe" welches Einnahmen erzielt aber keine Steuern zahlt. Diese nicht gezahlten Steuern sollen dann keine Steuerhinterziehung sein? .... Finde den Fehler in diesem Satz.

Kläre genau warum DU genau meinst, warum deine Tätigkeit nicht steuerbar ist. Sammel alle Belege und Vorgänge dazu und warte ab bis sich das FA meldet. ODER schreib den vorab mit den gleichen Unterlagen (wird halt schwer ohne verkäufe) und hol dir ne Abfuhr weil die das im Voraus nicht interessiert.

JA PRIMA, noch ein WEITERER Grund, der dafür spricht, dass ich es nicht versteuern muss!!!!

Wenn du Sie aber verkaufst für viel Geld, weil Sammlerwert (deine Aussage), wird ja was bei rum kommen. Also wird meine Aussage "50 Auktionen zu +/- Null € " nicht eintreten.
Lass es geschehen und schau zu, ist in deinem Fall das einfachste.

 

[mykoma]

Wenn du Rechtsberatung suchst, ist Computerbase die falsche Anlaufstelle, dafür wäre ein Juraforum oder ein Rechtsanwalt in beratender Funktion deutlich besser geeignet.

Abgesehen davon eskaliert die Diskussion hier und bevor ich Sanktionen verteilen muss, schließe ich das Thema.