AMD im Rückstand?

Wine

Banned
Registriert
Dez. 2010
Beiträge
42
Habe erst vor 20 Minuten eine Meldung erhalten in der steht:

These are projections and have in mind that already in Q4 2011 Intel should start to manufacture 22nm based products. AMD will barely get to speed with 32nm at that time leaving Intel with more than a year of advantage.

Was hat das zu bedeuten? Kann sich AMD diesen rückstand erlauben?
AMD fängt erst nächstes jahr mit der 32nm fertigung an bei dem intel schon 22nm produziert?!
Oder will Intel einfach nur AMD unter Druck setzen?

AMD Rules :D
 
Sgt.4dr14n schrieb:
War schon immer so, ist derzeit so und wird wohl zumindest noch in naher Zukunft so bleiben. ;)

Wenn Menschen sich eine 5 x so teure CPU leisten obwohl ein X4 955 in sachen Gaming die überteuerten Intels nass macht, dann kann da was nicht stimmen!
 
Eben, da is kaum was neues, und so dramatisch sehe ich das nicht. Für mich ist nicht wichtig wie ein Prozessor das erreicht, was er kann (Leistung und Leistungsaufnahme)...

Ach ja, soll auch noch andere Dinge geben als Gaming... :-)

Und ehrlich gesagt greife ich in letzter Zeit zu Intel-Prozessoren, weil ich irgendwie mit den Chipsätzen bei AMD-Rechnern nicht wirklich zufrieden war... auch wenn die ein deutlich besseres P/L-Verhältnis bieten.
 
Wine schrieb:
Wenn Menschen sich eine 5 x so teure CPU leisten obwohl ein X4 955 in sachen Gaming die überteuerten Intels nass macht, dann kann da was nicht stimmen!
Das hängt stark von dem Spiel ab. GTA4 oder Dragon Age Origins profitieren z.B. sehr von einem Core-i.
Davon abgesehen bezog sich das auch nur auf die Fertigungstechnik und nicht auf die Leistung. ;)
 
Wine schrieb:
Wenn Menschen sich eine 5 x so teure CPU leisten obwohl ein X4 955 in sachen Gaming die überteuerten Intels nass macht, dann kann da was nicht stimmen!
Blödsinn. Der entsprechende Core i5 kostet minimal mehr und ist häufig um einiges schneller (siehe Benchmarks in 800*600).
 
Zuletzt bearbeitet:
Schau dir die Benchmarks an: ein AMD 6-Kerner mit 3,3 Ghz schaft es gerade so einen Intel 4-Kerner mit 2,8 Ghz zu schlagen (Anwendungen + Spiele kombiniert). Mehr muss man dazu nicht sagen.

Achja: und der Intel ist auch noch 30€ billiger.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wine schrieb:
Wenn Menschen sich eine 5 x so teure CPU leisten obwohl ein X4 955 in sachen Gaming die überteuerten Intels nass macht, dann kann da was nicht stimmen!

intel macht das meiste geld auch mit dem massenmarkt, weniger mit premiumprodukten wie dem gulftown. aber die käufer gehen gerne zu dem, der den schnellsten prozessor hat - auch wenn sie einen kleineren kaufen.

vergleicht mal, wie viel geld intel und amd für entwicklung zur verfügung steht, ich glaube, bei intel war es 6x so viel. dann wundert das auch nicht weiter.
 
Dafür kostet der x6 auch weniger ....
 
wenn man bedenkt das intel mehr gewinn hat als amd umsatz hält amd doch ganz gut mit
fürs gaming macht es keinen unterschied ob man nen intel oder nen amd drinnen hat, weil es keiner merkt ob ein game mit 150 oder 180 frames läuft. in wirklich hohen auflösungen (und da zähle ich 800*600 nicht dazu:)) limitiert zu 95% eh die graka und ob man dann einen frame mehr oder weniger hat ist dann auch egal

und bei multicore anwendungen hält sich amd doch ganz tapfer mit ihren x6
 
In der Fertigungstechnik muß AMD bzw. eines Founderies, denn AMD hat ja keine eigenen Fabs mehr, sicher eine Schippe zulegen. 2x Strukturen sollten in 2012 Stand der Technik sein und auch Vorteile für uns User bringen. Die Frage wird allerdings sein, wie stark diese Vorteile ausfallen werden und wie hoch sich Intel diese bezahlen lassen wird. Am Ende laufen die Programme nicht anders auf 2xnm CPUs, bestenfalls etwas schneller. Muß man dafür so viel mehr bezahlen dass es sich nicht lohnt, dann ist AMD sicher sicher weiterhin in einer guten Position. Außerdem sind Strukturbreiten nur ein Aspekt der Fertigung einer CPU, andere Technicken spielen da auch eine Rolle und nicht zuletzt die Architektur hat einen großen Einfluß auf die erreichbaren Frequenzen und den Nutzen, den diese bringen.

zoz schrieb:
Schau dir die Benchmarks an: ein AMD 6-Kerner mit 3,3 Ghz schaft es gerade so einen Intel 4-Kerner mit 2,8 Ghz zu schlagen (Anwendungen + Spiele kombiniert). Mehr muss man dazu nicht sagen.
Benchmarks und gut ud schön, aber längst nicht mmer so neutral, wie es den Anschein hat. Wenn diese mit dem Intel Compiler erstellt wurden, dann werden z.B. Befehlen wie SSE nicht bei anderen als den Intel CPUs verwendet und damit stehen die dann entsprechend gut da.
Google mal zu dem Thema: VIA CPUs brachten in einigen Benchmark deutlich bessere Ergebnisse, nachdem man nur die CPUID auf Intel umgestellt hat.
zoz schrieb:
Achja: und der Intel ist auch noch 30€ billiger.
Welche CPUs vergleichst Du?
 
Torr Samaho schrieb:
vergleicht mal, wie viel geld intel und amd für entwicklung zur verfügung steht, ich glaube, bei intel war es 6x so viel. dann wundert das auch nicht weiter.

Dann verbrennt Intel aber mächtig viel Geld seiner Kunden für gerade mal 40% Mehrleistung gegenüber AMD. Effizient ist das nicht gerade. Aber sie könnens eben raushauen, weil sie es haben. Geld kommt zu Geld.
 
Holt schrieb:
Benchmarks und gut ud schön, aber längst nicht mmer so neutral, wie es den Anschein hat. Wenn diese mit dem Intel Compiler erstellt wurden, dann werden z.B. Befehlen wie SSE nicht bei anderen als den Intel CPUs verwendet und damit stehen die dann entsprechend gut da.
Google mal zu dem Thema: VIA CPUs brachten in einigen Benchmark deutlich bessere Ergebnisse, nachdem man nur die CPUID auf Intel umgestellt hat.

Ich habe diese Grafik hier zur Hand genommen: https://www.computerbase.de/artikel...est.1377/seite-28#abschnitt_performancerating

Also sowohl Theoretische Benchmarks, Games als auch verschiedene praktische Anwendungen. Von Intel-Optimiert kann also keine rede sein ;)

Holt schrieb:
Welche CPUs vergleichst Du?

Den AMD X6 1100T gegen den i5-760
 
zoz schrieb:
Ich habe diese Grafik hier zur Hand genommen: https://www.computerbase.de/artikel...est.1377/seite-28#abschnitt_performancerating

Also sowohl Theoretische Benchmarks, Games als auch verschiedene praktische Anwendungen. Von Intel-Optimiert kann also keine rede sein ;)



Den AMD X6 1100T gegen den i5-760

Du bist der typische Kunde für den Intel genau sowas macht. Schau Dir mal die Anwendungen an, wie werden nicht so oft mit dem Intel Compiler erstellt oder verwenden Intel bianaries.
In dem Test hier bei CB auf den Du dich beziehst schlägt der i5-760 den 1100T nur in zwei Anwendungen, dBPoweramp R14 bei einer Datei und WinRAR. Warum das so ist, kann man nur erraten: Entweder sind diese Anwendungen mit Intel Biblioteken oder dem Compiler erstellt oder man hat dem Intel Testsystem einfach schnelleren Speicher spendiert, denn beide Anwendungen dürfte recht sensibel auf RAM Durchsatz reagieren der aber bei beiden System dank DualChannel etwa gleich sein sollte.
PCMark Vantage ist keine Anwendung sondern ein Benchmark, wird aber in dem Test unter Andwendungen geführt und da gewinnt, welch Wunder, der Intel. Dabei bügelt ihn der 1100T in den echten Anwendungen zum Teil sehr deutlich. Bei Autodesk 3ds Max 2011 ist der i5 glatt 49% langsamer und 24% bei Paint.NET.

Fällt was auf? Bei TrueCrypt sieht man sehr deutlich welchen Vorteil die Intel CPUs mit AES Befehlssatz daraus ziehen. Andere Befehlssätze wie die ganzen SSE werden auch in den Anwendungen und gerade auch in den Benchmarks verwendet und bringen auch deutliche Zugewinne gegenüber den alten x87 Befehlen.

Jeder moderne x86 hat einen CPUID Befehl, mit dessen Hilfe nicht nur der Hersteller sondern auch die unterstützten Befehlserweiterungen ausgelesen werden können. Die Tools zum Anzeigen diese Eigenschaften machen nichts anderes als diese Infomationen auszuwerten und dann noch mit Zusatzdaten aus einer Datenbank anzureichern. Der Compiler kann damit ensprechenden schnelleren Code erstellen, der diese Befehle nutzt sofern die CPU sie kent und alternative solchen, der ohne auskommt. Die Unterscheidung welcher wirklich verwendet wird, erfolgt zur Laufzeit und wird bei Intel eben nicht nur aufgrund der Information über die vorhandenen Befehlserweiterungen gemacht sondern eben auch aufgrund der Herstellerkennung und nur auf Intel CPUs. Intel begründet dies damit, dass man ja nicht genau weiß, wie andere Hersteller die Befehle implementiert haben, was aufgrund der Patentaustausche zwischen den Herstellen recht fadenscheinig wirkt.

Andererseits ist es von Intel entwickelte und vertriebene Software und damit können sie halt machen, was sie wollen und müssen keine Chancengleicheit bieten. Der Anwender muss nur wissen, was er bekommt und wenn da eben z.B. steht: Unterstützt Intel SSE Befehle, dann steht ja nicht da, dass dies auch auf AMD CPUs der Fall ist und wer das einfach annimmt hat sich halt geirrt.

Da die Laufzeitbiblioteken von Intel aber sehr hoch optimiert sind und auch der Intel Compiler sehr gut optimiert, werden beide gerne bei Benchmarks eingesetzt. Neutrale Benchmarks sind daher immer nur die quelloffenen, die der Hersteller selbst compilieren und optimieren kann. Von denen findet man aber weder hier bei CB noch auf anderen derartiger Seiten Ergebnisse.

Letztlich sind diese ganzen optimierten Benchmarks von Intel halt genauso eine Augenwischerei wie die neuerdings sehr geringen Normverbräuche von modernen Autos. Auf dem Prüfstand erzielt man tolle Ergebnisse, viel besser als bei den Modelle der Generation davor und in der Praxis brauchen dann beide etwa gleich viel. So dürften z.B. Hybridautos mit voller Batterie starten und diese während der Testfahrt leerfahren, ohne dass die elektrische Energie in den Verbrauch eingerechnet wird. Oder es finden sich z.B. in fast jedem Auto heute Schaltanzeigen, weil die Norm vorschreibt, man habe sich daran zu halten. Damit wird auf dem Prüfstand sehr früh hochgeschaltet und fast der Motor abgewürgt, aber es spart eben Sprit. Nur in der Praxis fährt kein Mensch so, weil sonst alle hinter ihm hupen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wine schrieb:
Was hat das zu bedeuten? Kann sich AMD diesen rückstand erlauben?

Ja, denn Intel wird kaum alle Fabriken nach nur einem Jahr von 32nm auf 22nm umrüsten.
Bei den Clarkdales hat Intel zwar die neuste Fertigungstechnik zuerst für preiswertere CPUs rausgebracht, aber soweit ich weiß, sind 2 von 4 Fabs erst vor gut einem Jahr auf 32nm umgerüstet worden und daher dürften die Anlagen noch nicht abgeschrieben sein.
 
Wenn Menschen sich eine 5 x so teure CPU leisten obwohl ein X4 955 in sachen Gaming die überteuerten Intels nass macht, dann kann da was nicht stimmen!

"In Sachen Gaming" ist das denkbar schlechteste Beispiel für AMD.

Der Quadcore ohne HT i5 760 mit 2,8Ghz, verweist alle AMD in die Schranken und kostet "nur" 170€.

Ganz anders sieht es erfreulicher Weise bei den Anwendungen aus, die von 6 echten Kernen sehr deutlich profitieren.
Wobei da aber in der Benchmarksliste der stärkste X6 auch um 7% hinter dem (überteuerten)i7 960 steht.
Ums ähnliche Geld wie den X6 1100 gibts aber den i7 950(245€) oder i7 860(220€), die mit dem X6 1100 in etwa gleichauf
sind.

Ein Schelm der Böses denkt, weil CB den 450€ i7 960 statt dem i7 950 um 245€ in den CPU Test aufgenommen hat.... verzerrt unnötig das Preisleistungsrating.
Einen kleineren 6 Kerner gibts übrigens auch bei Intel, den i7 970, ist aber unverständlicherweise auch maßlos überteuert... 750€!!!
Wobei... wer den Speed z.B arbeitsmäßig braucht, der hat den Mehrpreis nach ein paar STUNDEN-TAGEN wieder herinnen.
Z.B Photographen bei Stapelverarbeitung im Photoshop um 67% schneller als der Rest.

CPUs sind ja eigentlich heutzutage spottbillig auch im oberen Segment, wenn man sich da weitere Profihardware ansieht, wie Quadrokarten usw.
Will gar nicht mehr zurückdenken, was man damals für so Krücken wie einen kompatiblen 40Mhz 386er hingelegt hat, als der 486 schon herraussen war.
:)
 
Zuletzt bearbeitet:
Das mit der CPU-Wahl im Test sollte man sowieso mit vorsicht genießen.
Der X6 1090T ist nur 3% langsamer als der 1100, kostet dabei ~ 30 EUR weniger. ~190EUR.
 
Jep, der Test dient ja auch nur dazu, daß mir im Urlaub nicht langweilig wird. :D
Wie man sieht, kann man mit einem popeligen i3 oder X3 durchaus auch noch eine GTX 580 befeuern.

Im professionellen(Kleinbetrieb) Bereich greift man ohnehin einfach zum schnellsten, weil der CPU-Preis komplett Banane ist.
500 Euro von einem X6 zu einem i7 970 sind doch gar nicht der Rede wert, wenn das Ding in PS CS5 pro Stunde z.B 50 statt 30 Bilder aufbereitet(Stapelverarbeitung, Anwendung von 6 Filter bei einem 69MB Tiff)
http://www.tomshardware.de/charts/d...age-Processing-Adobe-Photoshop-CS-5,2426.html

Oder Encoding unter PS Premiere:
http://www.tomshardware.de/charts/d...ideo-Editing-Adobe-Premiere-Pro-CS5,2428.html

Würde sagen, der Mehrpreis ist in diesen Fällen in spätestens ein paar Tagen reingearbeitet, eher in ein paar Stunden...
In so einem Rechner steckt dann vieleicht noch eine mittlere Quadro Karte um lockere 3500€.
http://geizhals.at/?cat=gra16_512&xf=132_2048~1439_Quadro#xf_top

Jo und das ist noch immer alles Kleingeld, gegen "echte" Systeme wo der herkömliche PC Sektor aufhört und Workstation anfangen, eine Dual-Xenon mit 24GB Grundspeicher(192GB möglich) und OHNE Grafikkarte kostet gleichmal 5000-7000€, da dann noch eine Quadro um 7000 rein, oder ein Quadroplex um... nach oben offen dran...(64GB VRAM) :)

Ich mußte das jetzt einfach mal von der Seite beleuchten, damit die Daddel-Kids ,mal sehen wo der Bartl den Most holt.
Wissen ja nix vom Arbeiten mit PC, das über PDF lesen drüber geht. :D


Vielleicht könnte CB ja mal einen Bericht über 3D-Modellierung bei einem Autohersteller oder Maschinenbauer und die dabei verwendete Hardware bringen.
In unserer Firma schwirren jedenfalls schon 3D Files(Pro-E) mit mehreren GB herum, die alles andere als fein modelliert sind(keine Schrauben, Beilagscheiben, Kabelbäume usw.) und unsere Workstation dafür sind im 12K € Bereich.

http://www.google.at/images?q=Pro-E...tle&resnum=3&ved=0CEwQsAQwAg&biw=1323&bih=836
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du wirklich Ahnung von "Echten High End Rendersystem" hättest, dann würdest du wissen das das heute alles Cluster Rechner sind und keiner singel CPU lösung.

Die 980x ist für den privaten Bereich gedacht und da glaube ich, dass jemand mal 2-3 Minuten länger warten kann, bis ein Video gerendert wurde. Dafür gibt er bestimmt nicht 750 € Mehr aus.

Zumal der Phenom x6 bei OpenGl rendern schneller vorankommt als der 980x.
Und open Gl ist der Standard in CAD und CAM SYstemen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mittelständische Unternehmen greifen mitnichten auf Cluster zurück.
Das sinds Xeon Workstations oder eben auch i7 Systeme.
OpenGL ist aber schon eine Weile her, läuft über CUDA, starke CPUs braucht man aber trotzdem, alles geht nicht über CUDA.
 
Zurück
Oben