sollte das zu früh sein,könnte AMD auch Am6 auf 2029 legen,aber da wird gewiss Intel nicht mit spielen und so wird man obwohl es zu früh sein wird,dennoch auf 2028 legen.ALso dürfen alle User wieder Beta Tester spielen wie immer halt.Da ist Intel nicht besser.
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News AMD-Roadmap: Zen 6(c) und Zen 7 sind in Arbeit, AM5 könnte länger leben
- Ersteller MichaG
- Erstellt am
- Zur News: AMD-Roadmap: Zen 6(c) und Zen 7 sind in Arbeit, AM5 könnte länger leben
https://www.computerbase.de/news/ar...ngston-bringen-camm2-in-den-desktop-pc.88232/ETI1120 schrieb:Die 192 bit sind von der Jedec für das LPCAMM2 Modul mit LPDDR6 genannt worden.
LPCAMM2 wird es aber wohl nur für die Notebooks geben. Hier ist es so dass alle Strixpoint Notebooks LPDDR5 verwenden, aber keines LPCAMM2.
Die Frage wird sein wie es die JEDEC im Desktop hält. Die Datenübertragungsraten sind schon enorm, geht das alles noch mit DIMM?
Es hieß im Frühjahr, dass die Spezifikation von DDR6 im Frühjahr 2025 kommen soll.
Selbst wenn dieser Termin eingehalten werden sollte, kommt DDR6 für Zen 6 viel zu spät.
....
Man hat bei DDR5 gesehen, dass 2 Jahre nach veröffentlichen der Norm unter Umständen zu früh ist.
Sollte Zen 7 2027 kommen wird es eng. Aber 2027 ist nur drin wenn wich der Release Rythmus wieder beschleunigt.
Sollte Zen 7 2028 kommen wird es wahrscheinlich DDR6 werden und damit auch AM6.
Also, erste Versuche mit Desktop CAMM2 in DDR5 sind schon bekannt.
Aber erst DDR6 und 192 Bit würden leistungsfähigere APUs als Regelfall ermöglichen.
Beim Desktop wird Zen 7 das eher nutzen, zuvor Zen 6/ 6c APUs im Mobilbereich. Dort ist Socketwechsel leichter und üblicher.
Mitte 2026 aber erste AM6 für Zen 6 APUs im Desktop wäre doch drin?! Mitte 2027 dann via Zen 7 ausgebaut.
PCIe 5.0 oder gar 6.0 sind teuer, gerade auch für das Mainboard, ohne dass Nettomehrleistung beim Kunden ankommt.C4rp3di3m schrieb:Die Reden schon von PCiE v6 und gibt bis Heute nicht eine v5x16 GPU und NVME der v5 Klasse sind dank Phison heiß wie flüssig Metall hmmm... nunu macht mal.
Bei DDR6 vs. DDR5 wird nur 192 Bit CAMM2 und gute APU den Bedarf wecken.
Spricht für nächste CPUs und APUs mit Combokontroller, die DDR5 128 Bit und DDR6 DDR6 beherrschen.
Zudem auch ein Bedarf gemeinsamer Socket AMD und Intel, denn Desktop ATX hat via MiniPC und Notebook viel Konkurrenz. Dort wird dann LPDDR5 und LPDDR6 kommen, aber die Mainboards sind ja nicht im freien Handel.
Das war aber eine reine Technologiestudie. Keine Produktvorstellung.RKCPU schrieb:https://www.computerbase.de/news/ar...ngston-bringen-camm2-in-den-desktop-pc.88232/
Also, erste Versuche mit Desktop CAMM2 in DDR5 sind schon bekannt.
Bisher ist lt. Preisvergleich noch kein Strix Point Notebook mit LPCAMM2 erschienen. Alle verwenden verlöteten LPDDR5.
Ich will hier Mal 3 Dinge in den Raum stellen:RKCPU schrieb:Aber erst DDR6 und 192 Bit würden leistungsfähigere APUs als Regelfall ermöglichen.
LPDDR6 und DDR6 sind unterschiedliche Standards.
Über LPDDR6 gibt es einen Foliensatz, zu DDR6 AFAIK lediglich eine einzige Folie.Die 192 Bit beziehen sich auf LPCAMM2 für LPDDR6.
LPDDR6 wechselt auf 24 Bit breite Kanäle. Ob dies auch auf DDR 6 zutrifft, ist nicht bekannt. Sollten 24 Bit breite Spiecherkanäle auch für DDR6 SDRAM kommen hätte dies weitreichende Folgen für die DIMMs und ihre Konnektoren. Sollte es auf 24 bit bei LPDDR6 und 32 Bit bei DDR6 hinauslaufen wird es für die Speicherkontroller interessant.
Zu DDR6 werden auf der Folie Datenraten von 8,8 Gbps bis 17,6 Gbps gennant. Später sollen 21 Gbps möglich sein. Die Spezifikation ist für 2025 (Q1/Q2) angekündigt. Darüber hinaus ist nicht zu DDR6 bekannt.
Die Datenraten muten schon sehr optimistisch an.
Eigentlich sollte die LPDDR6 Spezifikation noch vor Jahresende rauskommen.
Wäre LPDDR6 LPCAMM2 bei 4 Känälen je 24 bit geblieben, würden mikrige 96 Bit dabei herausgenommen. Also wechselt LPCAMM2 für LPDDR 6 auf 4 Kanäle je 48 Bit. Wie die 48 bit zustande kommen, wenn die LPDDR6 nur 24 Bit breite Kanäle hat, ist eine interessante Frage.
APUs und Speicher
Wenn man leistungsfähige APUs will, ist das ganz einfach. Man packt das LPDDR auf das Package des SoCs. Dann ist ein sehr breites Speicherinterface machbar. Das macht Apple schon seit einigen Jahren.Wenn man Strix Halo mit dem M2 Max vergleicht, dann ist die Speicherbandbreite nicht sonderlich hoch. Apple hat dabei eigentlich nie LPDDR SDRAMs mit den höchsten verfügbaren Datenraten genommen.
APUs mit fetter iGPU und fette Desktops passen nicht zusammen
Eine diskrete GPU wird im Desktop eine APU immer deklassieren. Durch mehr Power für die GPU können auch ältere Grafikkarten noch sehr gut gegen die APU aussehen.Dass ein PCIe-Slot frei bleibt, ist für die aller meisten Anwender nicht relevant. Für die es relevant ist, zählt aber der Nachteil, dass APUs von AMD weniger PCIe-Lanes als die reinrassigen Desktop CPUs haben.
AFAIU wird bei Phoenix die Grafikkarte nur mit 8 Lanes angebunden. Bei Phoenix 2 sogar nur mit 4 Lanes.
Sehr interessant sind die APUs, wenn es um sehr kompakte Desktops geht. Hier geht es mit der APU erheblich kompakter als mit Grafikkarte. Allerdings stellt sich die Frage, ob bei diesen kompakten Desktops es nicht sinnvoll wäre, gleich auf Notebook Technik zu setzen. Es gibt immer mehr und ausgereiftere Mini PCs mit AMD Notebook APUs. Was noch fehlt wären Mini ITX Boards mit aufgelöteter APU und LPCAMM2.
Bei AM5 kommt hinzu dass die USB4 Ports, die Phoenix eigentlich hätte, nicht herausgeführt werden. Gerade bei kompakten Gerätes ist USB4 interessant.
Ich finde es verfrüht darüber zu spekulieren, wann erste AMD CPUs kommen die DDR6 SDRAM unterstützen.RKCPU schrieb:Beim Desktop wird Zen 7 das eher nutzen, zuvor Zen 6/ 6c APUs im Mobilbereich.
- DDR5 SDRAM hat auf dem Desktop DDR4 SDRAM immer noch nicht verdrängt.
- Die DDR6 Spezifikation ist noch nicht veröffentlicht.
- Damit ist der weitere Zeitplan offen.
- Es ist unklar, welche Formfaktoren auf dem Desktop und dem Server propagiert werden. Und ob sich Desktop und Server noch weiter voneinander entfernen.
- Es ist die Frage ob DDR6 die Scheere bei den Bandbreiten zu LPDDR6 wieder schließen kann.
- Gerade ist Zen 5 erschienen.
- AMD hat beim Pressetermin zu Ryzen 9000 die Roadmap weiter optimiert, sie enthält keine Jahreszahlen.
- Offiziell ist der Name das einzige was zu Zen 6 gesagt wurde. Wenn man die beiden letzten Releases betrachtet ist Ende 2025 für Zen 6 Desktop ist sehr optimistisch.
- Zen 7 kommt erst nach Zen 6, das sind noch 3 eher 4 Jahre
- Es gibt immer mehr Mini PCs mit Notebook Technik. Wird die Nische für APUs auf den Desktoplattformen nicht irgend wann zu klein?
- zu verstehen gegeben dass Zen 6 noch auf AM5 kommt. Zen 6 wird wahrscheinlich irgendwann 2026 kommen.
- es sich offengehalten, mit Zen 7 auf DDR6 und damit AM6 zu wechseln.
Dazu zwei Anmerkungen:RKCPU schrieb:Dort ist Socketwechsel leichter und üblicher.
Mitte 2026 aber erste AM6 für Zen 6 APUs im Desktop wäre doch drin?!
- Eine APU Mitte 2026 auf AM6 wäre ein Bruch der Zusage für AM5 bis 2027+
- Wenn es beim Release der DDR6 Spezifikation im ersten Halbjahr 2025 bleibt, ist eine APU mit DDR6 SDRAM Mitte 2026 unmöglich.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp.
Das Release 2022 von Zen 4 wurde durch die hohen Preise für DDR5 Module stark beeinträchtigt. Obwohl die DDR5 Spezifikation zu diesem Zeitpunkt schon mehr als 2 Jahre verabschiedet waren die Preise noch sehr hoch.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp. Wenn man für Chip Design und Bring Up jeweils 1 Jahr ansetzt reicht das nicht.
Mitte 2027 als Release Date für Zen 7 würde bedeuten, dass sich AMD den Releasezyklus wieder erheblich beschleunigt. Schauen wir Mal wann Zen 6 kommt.RKCPU schrieb:Mitte 2027 dann via Zen 7 ausgebaut.
Sind gute Einwände ...ETI1120 schrieb:Sehr interessant sind die APUs, wenn es um sehr kompakte Desktops geht. Hier geht es mit der APU erheblich kompakter als mit Grafikkarte. Allerdings stellt sich die Frage, ob bei diesen kompakten Desktops es nicht sinnvoll wäre, gleich auf Notebook Technik zu setzen. Es gibt immer mehr und ausgereiftere Mini PCs mit AMD Notebook APUs. Was noch fehlt wären Mini ITX Boards mit aufgelöteter APU und LPCAMM2.
Bei AM5 kommt hinzu dass die USB4 Ports, die Phoenix eigentlich hätte, nicht herausgeführt werden. Gerade bei kompakten Gerätes ist USB4 interessant.
Ich finde es verfrüht darüber zu spekulieren, wann erste AMD CPUs kommen die DDR6 SDRAM unterstützen.
Mit der Ankündigung AM5 bis 2027+ hat AMD ...
- DDR5 SDRAM hat auf dem Desktop DDR4 SDRAM immer noch nicht verdrängt.
- Die DDR6 Spezifikation ist noch nicht veröffentlicht.
- Damit ist der weitere Zeitplan offen.
- Es ist unklar, welche Formfaktoren auf dem Desktop und dem Server propagiert werden. Und ob sich Desktop und Server noch weiter voneinander entfernen.
- Es ist die Frage ob DDR6 die Scheere bei den Bandbreiten zu LPDDR6 wieder schließen kann.
- Gerade ist Zen 5 erschienen.
- AMD hat beim Pressetermin zu Ryzen 9000 die Roadmap weiter optimiert, sie enthält keine Jahreszahlen.
- Offiziell ist der Name das einzige was zu Zen 6 gesagt wurde. Wenn man die beiden letzten Releases betrachtet ist Ende 2025 für Zen 6 Desktop ist sehr optimistisch.
- Zen 7 kommt erst nach Zen 6, das sind noch 3 eher 4 Jahre
- Es gibt immer mehr Mini PCs mit Notebook Technik. Wird die Nische für APUs auf den Desktoplattformen nicht irgend wann zu klein?
Dazu zwei Anmerkungen:
- zu verstehen gegeben dass Zen 6 noch auf AM5 kommt. Zen 6 wird wahrscheinlich irgendwann 2026 kommen.
- es sich offengehalten, mit Zen 7 auf DDR6 und damit AM6 zu wechseln.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp.
- Eine APU Mitte 2026 auf AM6 wäre ein Bruch der Zusage für AM5 bis 2027+
- Wenn es beim Release der DDR6 Spezifikation im ersten Halbjahr 2025 bleibt, ist eine APU mit DDR6 SDRAM Mitte 2026 unmöglich.
Das Release 2022 von Zen 4 wurde durch die hohen Preise für DDR5 Module stark beeinträchtigt. Obwohl die DDR5 Spezifikation zu diesem Zeitpunkt schon mehr als 2 Jahre verabschiedet waren die Preise noch sehr hoch.
Selbst im Notebook und LPDDR6 wäre es IMO mit Mitte 2026 sehr knapp. Wenn man für Chip Design und Bring Up jeweils 1 Jahr ansetzt reicht das nicht.
Notebook und Mini-PC sind die wichtigsten Produkte der Zukunft, der klassische PC wird aber nicht aussterben. So ne Radeon RX 6500 XT hat 16 CU RDNA 2 und liegt nahe 200€. Sowas ist aber auch als APU vorstellbar, dazu noch AI-Upscaling im bescheidenen Umfang.
Nur, wozu dann noch ein DDR6 statt gleich LPDDR6 und CAMM2 LPDDR6 in 192 Bit nehmen?
128 Bit DDR6 würden genauso zuwenig die Kunden ansprechen, teurer Speicher, teure Boards wie beim AM5 Start bekannt.
Warten wird erst Mal ab, bis die Spezifikationen zu LPDDR6 und LPCAMM2 für LPDDR6 veröffentlicht werden.RKCPU schrieb:Nur, wozu dann noch ein DDR6 statt gleich LPDDR6 und CAMM2 LPDDR6 in 192 Bit nehmen?
Die ungewöhnlichen Kanalbreiten werden sicher für viel Spaß sorgen.
Interessant wird auch was bei DDR6 passiert.
Das würde ich erst einmal in Ruhe abwarten.RKCPU schrieb:128 Bit DDR6 würden genauso zuwenig die Kunden ansprechen,
Wie teuer der Speicher ist, hängt auch vom Zeitpunkt des Umstiegs ab. Und der war bei AM5 eben zu früh.RKCPU schrieb:teurer Speicher, teure Boards wie beim AM5 Start bekannt.
Neue Boards sind so oder so teuer.
@ETI1120
Der Einstieg AM6 wird teuer, Vorteil High End Zen 7, aber auch iGPUs der Mittelklasse = für OEMs interessant. Zudem, Desktop wird nur noch 1/3 umfassen, 2/3 Notebook plus thin Clients.
Beim Mobilmarkt wird AI - Upscaling und weitere Tricks, wie Bäume fraktial erzeugen zur Stromeinsparung wichtig.
Hier könnte AMD ja durchaus Jahre früher LPDDR6X einführen, auch bei thin Clients.
Die N4 I/O Chiplets müsste dann Combikontroller DDR5 und LPDDR6X erhalten.
Durch separates DIE 12-Core zum 16-Core EPIC wäre auch ein N2X Refresh (back power) auf AM5 mit grob +0,5 GHz max. und leichte IPC Erhöhung als Abfall vom Zen 7 denkbar.
AMD könnte also 2027/28 nochmals AM6 beschleunigen, wohl auch mehr 3D Cache (in N4c ? ) einsetzen.
AM6 müsste also brutal mehr Bandbreite bieten und dann auch PCIe 6.0, zumindest für NVME SSD und High End Boards. Für Server jetzt in Einführung, da via N4 Controller schon 28 GByte/s.
Erscheint mir kostengünstig für AMD und Kunden.
Der Einstieg AM6 wird teuer, Vorteil High End Zen 7, aber auch iGPUs der Mittelklasse = für OEMs interessant. Zudem, Desktop wird nur noch 1/3 umfassen, 2/3 Notebook plus thin Clients.
Beim Mobilmarkt wird AI - Upscaling und weitere Tricks, wie Bäume fraktial erzeugen zur Stromeinsparung wichtig.
Hier könnte AMD ja durchaus Jahre früher LPDDR6X einführen, auch bei thin Clients.
Die N4 I/O Chiplets müsste dann Combikontroller DDR5 und LPDDR6X erhalten.
Durch separates DIE 12-Core zum 16-Core EPIC wäre auch ein N2X Refresh (back power) auf AM5 mit grob +0,5 GHz max. und leichte IPC Erhöhung als Abfall vom Zen 7 denkbar.
AMD könnte also 2027/28 nochmals AM6 beschleunigen, wohl auch mehr 3D Cache (in N4c ? ) einsetzen.
AM6 müsste also brutal mehr Bandbreite bieten und dann auch PCIe 6.0, zumindest für NVME SSD und High End Boards. Für Server jetzt in Einführung, da via N4 Controller schon 28 GByte/s.
Erscheint mir kostengünstig für AMD und Kunden.
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Diese Woche wurde der LPDDR6 Standard veröffentlicht. Im Mai 2024 hieß es er solle im Q3 2024 veröffentlicht werden. Damals zirkulierte auch eine Folie von 2023 die für den DDR6 Standard das 2. Quartal 2025 nannte.RKCPU schrieb:Der Einstieg AM6 wird teuer, Vorteil High End Zen 7, aber auch iGPUs der Mittelklasse = für OEMs interessant. Zudem, Desktop wird nur noch 1/3 umfassen, 2/3 Notebook plus thin Clients.
Vom DDR6 Standard gibt es keine Anzeichen. Angesichts von CUDIMM und MRDIMM gibt es keinen Grund diesen Standard schnell zu bringen. Deshalb ist es gut möglich dass der Zeitplan der JEDEC zu DDR6 grundsätzlich geändert wurde.
DDR5 SDRAM hat DDR4 SDRAM noch nicht in die Nische verdrängt. Erst dieses Jahr wird darüber diskutiert, dass die größen DRAM-Hersteller die Fertigung von DDR4 SDRAM herunterfahren und einstellen. Damit wäre der Wechsel von DDR4 auf DDR5 abgeschlossen. Der Wechsel von DDR4 auf DDR5 ist extrem zäh verlaufen. Gibt es einen Grund warum es bei DDR5 auf DDR6 schneller gehen sollte?
Also warten wir ganz in Ruhe ab, bis der DDR6 Standard tatsächlich herauskommt. Dann können wir immer noch spekulieren was AMD bei Zen 7 macht.
Der LPDDR6X Standard muss erst noch verfasst werden. Der LPDDR6 Standard wurde erst diese Woche veröffentlicht. Die großen DRAM Hersteller haben nicht einmal eine News zum LPDDR6 Standard auf ihrer Website.RKCPU schrieb:Beim Mobilmarkt wird AI - Upscaling und weitere Tricks, wie Bäume fraktial erzeugen zur Stromeinsparung wichtig.
Hier könnte AMD ja durchaus Jahre früher LPDDR6X einführen, auch bei thin Clients.
Also warten wir hier Mal ab wann und wie die ersten LPDDR6 Packages released werden.
Wie:
- Welche Diegrößen,
- Wie viele Dies je Package
- Welche Busweiten werden Standardmäsig angeboten, 48, 96, 144?, 192?
Auch Synopsis ein großer Anbieter für Controller und PHY IP hat noch nichts zu LPDDR 6 auf ihrer Website. Ohne LPDDR6 IP gibt es keine Chips die LPDDR6 unterstützen. Auch nicht von AMD. AMD wird AFAIU mit LPDDR6 auf FP10 wechseln. Die Frage ist, hat sich die Verzögerung von LPDDR6 auf die Roadmap von AMD ausgewirkt
Falls Du mit den fraktalen Bäumen auf die Forschung von AMD und der Hochschule Coburg mit WorkGraphs anspielst, da überlesen die meisten den wichtigsten Aspekt von WorkGraphs. WorkGraphs ermöglich es, dass die GPU größere Blöcke der Szene selbstständig zeichnet ohne beim Zeichnen mit der CPU zu kommunizieren. Was einerseits den Datenaustausch zwischen CPU und GPU auf große Blöcke beschränkt und anderer viele Synchronisationspunkte zwischen GPU und CPU eliminiert. Die Synchronisationspunkte beinhalten das Risiko, dass die GPU auf Informationen von der CPU warten muss. Schauen wir Mal ob WorkGraphs das bringt und auch angenommen wird.
Viel schlimmer sie, müssten dann Memory PHYs für DDR5 und LPDDR6 enthalten. Memory PHY belegen eine große Fläche. Wenn man sich bei Synopsys umschaut dann bietet Synopsis sowohl Controller und PHYs separat für DDR und LPDDR an. Also sind die Kombi-Lösungen die AMD bei den APUs verbaut eine Spezialsoße. AMD hat übrigens im September 2014 die IP zu Speicherkontroller und PHY an Synopsys verkauft. Synopsys hat auch die Entwickler von AMD übernommen.RKCPU schrieb:Die N4 I/O Chiplets müsste dann Combikontroller DDR5 und LPDDR6X erhalten.
Wozu hat AMD Chiplets? Bei dem krassen Unterschied zwischen DDR5 und LPDDR6 würde ich eher auf zwei Chiplets tippen. Was auch angesichts des späten Releases von LPDDR6 nur Vorteile bietet.
So wie ich die Präsentation von AMD zum TSMC North America Symposium verstehe, sind N2P (H2 2026) und N2X (H2 2026) direkte Ableitungen von N2, das heißt ohne BSPDN.RKCPU schrieb:Durch separates DIE 12-Core zum 16-Core EPIC wäre auch ein N2X Refresh (back power) auf AM5 mit grob +0,5 GHz max. und leichte IPC Erhöhung als Abfall vom Zen 7 denkbar.
TSMC führt BSPDN aka Super Rail mit A16 ein, Produktionsstart H2 2026. A14 wird wieder ohne BSPDN starten, A14 mit BSPDN kommt dann erst 2029
Da wir nicht wissen was Zen 6 genau bringt, halte ich Spekulationen über die Performance von Zen 7 für übereilt. Es sollte doch inzwischen jedem klar sein, AMD macht keine Refreshes. Zen+ war einmalig, und notwendig weil AMD die zeitliche Lücke zu Zen 2 füllen musste. Zen 3+ fand nur bei Rembrandt statt und hatte mehr mit dem Powermanagement des SoC als mit der Architektur des Zen 3 Kerns zu tun.
AM6 wird 2027 nicht kommen. Wenn AMD Zen 7 auf Ende 2027 vorzieht*) dann kommt IMO auch Zen 7 auf AM5.RKCPU schrieb:AMD könnte also 2027/28 nochmals AM6 beschleunigen, wohl auch mehr 3D Cache (in N4c ? ) einsetzen.
Das was MLID zu Zen 7 präsentiert hat passt irgend wie nicht zusammen. Den L3-Cache aus dem CCD rausnehmen und nur einen Kern mehr ins CCD zu packen, ergibt für mich keinen Sinn wenn es bei 8 maximal CCDs je CPU bleibt.
Viel interessanter ist die Folie mit den Kernarchitekturen. Aber offensichtlich hat MLID nur die Folie gefunden und keine Tonspur bekommen. So kann man die Folie erst dann vernünftig interpretieren wenn wir wissen was Zen 6 bringt.
Nach dem aktuellen Stand der Gerüchte hat Venice classic 96 Kerne und Venice dense 256 Kerne. D. h., die SKU mit 128 Kernen muss nun mit Venice dense ausgeführt werden. Das könnte darauf hindeuten, dass AMD die Grenzfrequenz des Dense Cores erhöht hat. Was auf der anderen Seite auch mehr Spielraum bei den Classic Cores geben könnte.
Bei dem was von Turin Dense zu erfahren ist, gibt es nichts besonderes. die Frequenzen sind im üblichen Bereich und die Die Größe ist im üblichen Bereich. D. h., AMD hat nicht viel durch FinFlex herausgekitzelt.
Wird dies mit NanoFlex anders?
*) Vorziehen bedeutet, dass AMD den Abstand zwischen den releases der zuletzt 22 Monate war wieder verkürzen müsste um Zen 7 2027 releasen zu können.
Es gibt das Statement des CEOs von Silicon Motion, dass im Client niemand PCIe 6.0 vor 2030 einsetzen will. GPUs brauchen es nicht. SSDs für Consumer brauchen es nicht. Das einzige was PCIe 6.0 auf dem PC bringen würde, wären noch teuere Boards. PCIe 4 hat die HEDTs gekillt. PCIe 6.0 hat das Potential den klassischen Desktop mit DIMMs und PCIe-Slots zu killen.RKCPU schrieb:AM6 müsste also brutal mehr Bandbreite bieten und dann auch PCIe 6.0, zumindest für NVME SSD und High End Boards. Für Server jetzt in Einführung, da via N4 Controller schon 28 GByte/s.
Das ist doch jetzt ein Scherz oder?RKCPU schrieb:Erscheint mir kostengünstig für AMD und Kunden.
@ETI1120
Wenn DDR4 eingestellt wird, dann produziert man DDR5 und plant zu DDR6 und Derivaten.
Der Mehraufwand für eine DIMM Lösung dürfte aber hoch sein, wo der Sinn (vor 2030)?
Beim Notebook gäbe es Lösung ohne DIMM.
Ein Zen 6+ in N2X wäre gut für plus 10% Performance ohne das Design grundlegend zu verändern und AM5 weiter zu verwenden.
AMD hat ja via 3D Cache noch Luft, hängt nur an der Montagekapazität bei TSMC.
Wenn DDR4 eingestellt wird, dann produziert man DDR5 und plant zu DDR6 und Derivaten.
Der Mehraufwand für eine DIMM Lösung dürfte aber hoch sein, wo der Sinn (vor 2030)?
Beim Notebook gäbe es Lösung ohne DIMM.
Ein Zen 6+ in N2X wäre gut für plus 10% Performance ohne das Design grundlegend zu verändern und AM5 weiter zu verwenden.
AMD hat ja via 3D Cache noch Luft, hängt nur an der Montagekapazität bei TSMC.
Dann produziert man HBM.RKCPU schrieb:@ETI1120
Wenn DDR4 eingestellt wird, dann produziert man DDR5 und plant zu DDR6 und Derivaten.
DDR6 ist ein Thema der JEDEC, bei dem die Halbleiterspeicherhersteller mitarbeiten.
DDR6 wird frühestens 2 bis 2 1/2 Jahre nach Veröffentlichung des standards ein Thema. Aber wie AM5 und Zen 4 zeigen ist so früh zu wechseln riskant.
Kein DIMM, kein klassischer Desktop.RKCPU schrieb:Der Mehraufwand für eine DIMM Lösung dürfte aber hoch sein, wo der Sinn (vor 2030)?
DDR SDRAM auf dem notebook ist ein auslaufmodell. Also ist auch SODIMM.RKCPU schrieb:Beim Notebook gäbe es Lösung ohne DIMM.
RKCPU schrieb:Ein Zen 6+ in N2X wäre gut für plus 10% Performance ohne das Design grundlegend zu verändern und AM5 weiter zu verwenden.
AMD hat ja via 3D Cache noch Luft, hängt nur an der Montagekapazität bei TSMC.
Zuletzt bearbeitet:
https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-X-mit-Zen-6-und-7-GHz-1477102/
Frisches Gerücht / Info
Zen 6 als 12-Core bereits in N2X, also Takt bis 7 GHz nun vermutet.
Nur, macht es Sinn dazu alle 12 CPUs dafür auszulegen?
Frisches Gerücht / Info
Zen 6 als 12-Core bereits in N2X, also Takt bis 7 GHz nun vermutet.
Nur, macht es Sinn dazu alle 12 CPUs dafür auszulegen?
Das mit den 7 GHz erzählt MLID schon länger, erst mit bis beinahe 7 GHz. Wobei er dann das "beinahe 7 GHz" ein bisschen zurückgenommen hat. Aber das mit den 7 GHz kam scheinbar an, also legt MLID nach und macht mehr als 7 GHz draus.RKCPU schrieb:https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-Ryzen-X-mit-Zen-6-und-7-GHz-1477102/
Frisches Gerücht / Info
Zen 6 als 12-Core bereits in N2X, also Takt bis 7 GHz nun vermutet.
MLID hat doch längst gemerkt, dass es nicht darauf ankommt, dass alles was er erzählt stimmt. Also erzählt MLID das was ankommt. Und wenn er meint es findet Zuseher, wird munter drauf los fabuliert. Falls rauskommt, dass etwas nicht stimmt, gibt es genug Ausreden, die die Zuseher gerne glauben.
AMD hat Venice für N2 angekündigt nicht für N2P. Das Tape out ist erfolgt und Venice ist im Bring up. Da es das erste Tapeout eines HVM Produktes in N2 ist, ist komplett ausgeschlossen, dass Venice nicht in N2 sondern in N2P kommt.
N2P geht erst im 2. Halbjahr 2026 in HVM und das reicht eigentlich nicht für einen Launch von Zen 6 auf N2P in 2026. AMD braucht Venice 2026 für die Helios Server mit der MI400, und das je früher desto besser. Ganz davon abgesehen wäre Ende 2026 sehr sehr spät, es würde den Abstand zwischen den Releases noch Mal vergrößern.
N2X geht im Jahr 2027 in HVM geht. Viel zu spät für Zen 6.
AMD hat N4X nicht genutzt. AMD überspringt offensichtlich N3X, wieso sollte sich AMD für N2X interessieren?
AMD verwendet AFAIK ausschließlich HD-Libs für die CPUs und keine HP-Libs. AMD erreicht trotzdem hohe Frequenzen. Aber eben auch eine hohe Effizienz.
Und was soll ein hybrid Design bringen?RKCPU schrieb:Nur, macht es Sinn dazu alle 12 CPUs dafür auszulegen?
Es würde nur Probleme machen.
Dass AMD maximal 96 Kerne mit Zen 6 classic anbieten und dass die Package Power durch Advanced Packaging sinkt, gäbe eigentlich Spielraum das Design mehr in Richtung High Performance zu verschieben. Wenn allerdings dasselbe CCD auch für Notebooks verwendet werden soll, wäre das kontraproduktiv.
Und das wären immer noch 1,3 GHz mehr als beim 9950X, schlappe 23 %.PERKELE schrieb:Selbst wenn die 7GHz real sind, dann sicher nur auf 1-2 Kernen als Max Boost/Turbo.
Das Problem ist, falls die 7 GHz nicht erreicht werden, rennen viele herum und heulen "AMD hat doch 7 GHz versprochen".
MLID hat auch bei Zen 4 den Hypetrain angeschoben, den dann AMD im Mai 2022 auf der Computex rüde gestoppt hat. Bei Zen 5 war MLID ausnahmsweise bei den zögerlichen.
Eigentlich nicht, nicht Mal ein halbes Jahr.PERKELE schrieb:Aber erst einmal abwarten, bis 2026 ist noch lang.
Die Frage ist halt, wann in 2026 Zen 6 released wird.
Alesis
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Der längste Abstand war 22 Monate. Anfang Aug. 2026 wären 24 Monate.ETI1120 schrieb:Die Frage ist halt, wann in 2026 Zen 6 released wird
Zen 6 + in N2X ... ?
Als letztes Update für AM5, aber vielleicht auch kompatibel mit anderen I/O Chip für AM6 ?
Ein Start Zen 6 käme dann Herbst-Ende 2026, Zen 6+ dann Frühjahr-Mitte 2028 ?!
AM6 benötigt wohl 1-2 Jahre bis der signifikant AM5 ersetzt, also wieso dafür CPU DIE entwickeln?
Erst wenn es günstig wird den L3 Cache in Großserie unter A16 oder A14 CPU Chiplets zu setzen rechnen sich diese Fertigungen für Clients.
Als letztes Update für AM5, aber vielleicht auch kompatibel mit anderen I/O Chip für AM6 ?
Ein Start Zen 6 käme dann Herbst-Ende 2026, Zen 6+ dann Frühjahr-Mitte 2028 ?!
AM6 benötigt wohl 1-2 Jahre bis der signifikant AM5 ersetzt, also wieso dafür CPU DIE entwickeln?
Erst wenn es günstig wird den L3 Cache in Großserie unter A16 oder A14 CPU Chiplets zu setzen rechnen sich diese Fertigungen für Clients.
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Es ist aber auch stetig mehr geworden, wenn du die Abstände im Mittel ansiehst und hochrechnest. Also 2 Jahre würde ich deshalb schon als gesetzt ansehen, das rausrushen von Zen 5 und halbem Rückruf im Handel usw hat sie hoffentlich ja auch was lernen lassen^^Alesis schrieb:Der längste Abstand war 22 Monate. Anfang Aug. 2026 wären 24 Monate.
ETI1120 schrieb:MLID hat doch längst gemerkt, dass es nicht darauf ankommt, dass alles was er erzählt stimmt. Also erzählt MLID das was ankommt. Und wenn er meint es findet Zuseher, wird munter drauf los fabuliert. Falls rauskommt, dass etwas nicht stimmt, gibt es genug Ausreden, die die Zuseher gerne glauben.
Exakt, mehr muss man dazu auch nicht sagen.
Und im Hinterkopf einfach den Schwachsinn behalten, der er zu Arrow Lake und Panther Lake gesagt hat. Ich sag nur 40% !!!! JEWEILS!!
Alesis
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Dem würde ich nicht widersprechen. Aber Ende 2026 und oder Anfang 2027 Vermutungen würde ich nicht stehen lassenVolker schrieb:Also 2 Jahre würde ich deshalb schon als gesetzt ansehen
Oder wer mit 2027 rechnet, sollte dann auch AM5 mit Zen 6 eher abschreiben.
KodosDerHenker
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Naja, bei MLID ist grundsätzlich immer viel vielleicht, möglicherweise, bis zu usw dabei.
Und ein "aktuelle Prognose ist 30-40%" ist eben kein "auf jeden Fall sicher mindestens 40%" das so als Fakt übernehmen sollte.
Es gibt recht wenig das wirklich als Fakt dargestellt wird und die Dinge stimmen dann zum größten Teil.
Der Rest ist Spekulation entweder von ihm oder Dritten und das Hauptproblem ist meistens das viele sich schwer tun seine Spekulationen oder Meinungen von den Fakten zu trennen.
Und die Fakten machen halt weniger Inhalt aus weil es dafür einfach zu wenig um einen YouTube Channel am leben zu halten.
Weil selbst wenn es nichts zu berichten gibt muss da trotzdem ein Video raus und das ist dann eben nur Meinung oder Spekulation.
Nur weil er sagt das AMD jenseits der 6 GHz arbeiten könnte weil die Architektur das hergeben würde soll man das nicht als gegeben hinnehmen während seine Ansage das der CCD von 8 auf 12 Kerne wechselt sich langsam zu bestätigen scheint.
Und ein "aktuelle Prognose ist 30-40%" ist eben kein "auf jeden Fall sicher mindestens 40%" das so als Fakt übernehmen sollte.
Es gibt recht wenig das wirklich als Fakt dargestellt wird und die Dinge stimmen dann zum größten Teil.
Der Rest ist Spekulation entweder von ihm oder Dritten und das Hauptproblem ist meistens das viele sich schwer tun seine Spekulationen oder Meinungen von den Fakten zu trennen.
Und die Fakten machen halt weniger Inhalt aus weil es dafür einfach zu wenig um einen YouTube Channel am leben zu halten.
Weil selbst wenn es nichts zu berichten gibt muss da trotzdem ein Video raus und das ist dann eben nur Meinung oder Spekulation.
Nur weil er sagt das AMD jenseits der 6 GHz arbeiten könnte weil die Architektur das hergeben würde soll man das nicht als gegeben hinnehmen während seine Ansage das der CCD von 8 auf 12 Kerne wechselt sich langsam zu bestätigen scheint.
Alesis
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Diese Vermutung, ich will es geringschätzig ausdrücken, hätte jeder Horst hier im Forum auch meinen können. Da ist nichts besonderes daran. Einige hatten ja schon gehofft, dass mit Zen 5 12 Kerne Chips kommen. Überhaupt, dass es eine Weiterentwicklung geben muss, lässt einem nur mehr Kerne pro Chip vermuten.KodosDerHenker schrieb:während seine Ansage das der CCD von 8 auf 12 Kerne wechselt sich langsam zu bestätigen scheint.
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