Amp oder Vor + Endstufe?

[Ratterkiste]

Das wäre theoretisch sogar möglich... Allerdings müsste der 16er dabei etwa 100l Bassreflex im Rücken haben - also sehr praxisgerecht

Davon hätte ich gerne die TSPs + die Angabe wie gemessen wird.

 

[frankpr]

Ob ein Vollverstärker oder eine Vorverstärker/Endstufe Kombi die bessere Wahl ist, hängt nicht zuletzt, wie Mickey Mouse schon angedeutet hat, auch vom Rest der Abspielkette ab.
Wer viel Vinyl mit einem guten Plattenspieler hört oder viel mit hochwertigen Kopfhöreren (oder beides) ist eventuell doch mit zweiterer Kombination besser bedient.
Bei der überwiegenden Masse der Brot-und-Butter Hersteller, auch Denon und Onkyo oder Yamaha, sind seit vielen Jahren gerade im Bereich Phono PreAmp und KHV dermaßen billige Varianten eingesetzt, daß man um separate Komponenten nicht herumkommt.
Sowohl mein früherer Sony AV Receiver (war beim Kauf 1995 mal das Spitzenmodell), als auch mein aktueller Verstärker, ein Denon PMA-700AE, haben Phono Vorstufen, bei denen es einen graust. Die im Denon ist mit beiden Tonabnehmern, die ich im Einsatz habe (Shure M 92 E und Goldring G1006) komplett überfordert (Verzerrungen, zischende Höhen, schwache unsaubere Bässe), beim Sony sah es mit dem Shure TA genau so aus. Also ist da schon einmal eine Zusatzinvestition in einen separaten PreAmp nötig.
Die Kopfhöreranschlüsse zeigen das gleiche Bild, billigste Bauweise, über Vorwiderstände wird das Signal an der Endstufe abgenommen. Beim Denon z.B. neigen meine Beyerdynamic DT 880 (600 Ohm) und auch diverse andere KH zum Verzerren, sobald es mal etwas lauter wird, und ich rede hier nicht von gehörschädigenden Lautstärken. Auch hier war ein separater KHV von Nöten. Insgesamt hat mich das 457€ zusätzlich gekostet, nur für diese beiden Komponenten, die horrenden Preise füre hochwertige kabel nicht mitgerechnet, da die sowieso anfallen würden. Es gibt einige Vorverstärker, in denen beide Komponenten in anständiger Qualität integriert sind, so daß für mich z.B. die Kombination Vorstufe + Endstufe vermutlich die bessere Wahl gewesen wäre.
Sollen dagegen nur 08/15 Zuspieler wiedergegeben werden, ist der Vollverstärker mit Sicherheit die bessere Wahl, preiswerter und kompakter.

Mein Onkyo hat nicht mal Loudness im Gegensatz zum Yamaha den ich vorher hatte und trotzdem klingt er 2 Klassen besser

Nicht trotzdem, sondern gerade darum. Verschlimmbesserer wie Loudness nutzt niemand mit einigermaßen anständigen Qualitätsansprüchen beim Klang.

 

[Meridian1]

Wer viel Vinyl mit einem guten Plattenspieler hört oder viel mit hochwertigen Kopfhöreren (oder beides) ist eventuell doch mit zweiterer Kombination besser bedient.

Seh ich nicht so. Wer sich abseits des Mainstreammarktes umsieht, der wird auch hier Vollverstärker mit entsprechend hochwertigen integrierten oder integrierbaren Phonopres finden.

 

[Abolis]

Zitat:
Zitat von Yamanni
Das wäre theoretisch sogar möglich... Allerdings müsste der 16er dabei etwa 100l Bassreflex im Rücken haben - also sehr praxisgerecht

Davon hätte ich gerne die TSPs + die Angabe wie gemessen wird.

Natürlich gehen um die 40Hz bei nur einem 16er TT und normalen Lautsprechergrößen. Sieht man ja schön an der kleinen StartAir 2S die mühelos 43Hz@-3dB aus einem 17er und 43l rausholt. Und die StartAirKits sind vorbildlich dokumentiert.

Auch eine Markstart holt aus einem 16er bei ca. 40l und TQWT-Bauweise knapp unter 40Hz@-3dB raus. Auch die kleine BR-Variante geht bis unter 50Hz (ich glaube mit ca. 16l, bin mir da aber nicht mehr sicher).

Wobei ich bei den Angaben von Klipsch auch heimlich unterstellen würde, dass der Frequenzgang bei "optimierten" Bedingungen ermittelt wurde. Dennoch kann ich mir gut vorstellen, dass bei optimaler Aufstellung (in der Ecke, Raum hilft) die 45Hz auch bei der kleinen Klipsch locker gehen. Frage ist ja nur bei welchem max. Pegel... und wieviele Details gehen verloren^^

 

[Grammophon]

Natürlich gehen um die 40Hz bei nur einem 16er TT und normalen Lautsprechergrößen. Sieht man ja schön an der kleinen StartAir 2S die mühelos 43Hz@-3dB aus einem 17er und 43l rausholt. Und die StartAirKits sind vorbildlich dokumentiert.

Aber bei welchem Wirkungsgrad... Das ist doch der Witz.

 

[frankpr]

@Meridian1: Du hast meinen Post gelesen? Oder doch nicht? 1. habe ich mich ausdrücklich auf Durchschnittsware bezogen und 2. kommt das Wort eventuell drin vor. Ich habe dagegen nicht geschrieben, daß es keine guten Vollverstärker gibt. Für (häufig) entsprechende Preise gibt es die durchaus, nur muß da jeder für sich selbst entscheiden, was die bessere Wahl ist. Und nicht selten ist es in diesen Preisklassen eben die Kombi statt des Vollverstärkers.

 

[Meridian1]

@Meridian1: Du hast meinen Post gelesen?

Habe ich schon, aber unter 3000 € würd ich immer nen Vollverstärker nehmen, da in den teureren Modellen nicht selten eh Vor und Endstufe in einem Gehäuse getrennt vonaeinander laufen, oft auch mit getrennter Stromversorgung. Darüberhinaus halte ich den klanglichen Zugewinn eh für marginal, es sei denn ein LS braucht die brachiale Leistung einer starken Endstufe.