News Arcor sperrt Zugriff auf Porno-Seiten

[ElSelcho]

@Rach78 exakt
dämliche faule eltern, die sich nicht kümmern, was das kind macht "finden das gut"

was arcor macht ist vorauseilender gehorsam. was das heisst liest man auf http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichschaltung

desweiteren zitiere ich aus dem grundgesetz:

Artikel 5
[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

von wegen, zensur findet nicht statt. was kommt als nächstes? eine nette analogie gelesen:
dein tankwart sagt auch nicht: ne du bekommst keinen sprit, weil dein 350ps auto zu gefährlich für dich ist

*kopfschüttelnd über die "is doch gut" sager*

 

[edi2002]

Natürlich ist das willkür wenn nur wenige von einer Massnahme betroffen sind. Der Hintergrund dieser Aktion steht ja auch in der News "Laut Recherchen von heise online steckt hinter der Aufforderung ein deutsches Unternehmen, welches selbst pornografische Inhalte anbietet " also ich denke mal eine Kleine Sperrprämie is da schon gefloßen oder aus welchem Grund sind nicht nach und nach alle Pronoseiten gersperrt wurden? Ganz klar ein Grund Acror zu verlassen, sobald mehr Kunden gegenagen sind als was Geld für diese Sperrung gezahlt wurde lohnt es sich nciht mehr

Dies gibt nur meine Meinung wieder, die Gedanken sind frei.

 

[MacroWelle]

@ARUS
Du hast was gegen "ekelhafte Pornoseiten", aber von einem normalen Router keine Ahnung? Mutig, mutig...und dann auch noch so arrogant gegenüber der angeblich so verdorbenen, perversen Jugend...klasse. Ich sag es nochmal: Arcor betreibt selbst eine Pornoseite, du müsstest sie eigentlich hassen

Spiegel Online berichtet*, Arcor würden einstweilige Verfügungen deutscher Gerichte gegen die Betreiberfirmen vorliegen - das steht weder bei Heise noch hier auf CB.

Das ist natürlich nochmal eine andere Dimension, aber dann wundere ich mich, warum andere Betreiber nicht nachziehen. Um das hier mal zu verdeutlichen: Grundsätzlich ist ein Provider in Deutschland nicht automatisch dafür verantwortlich, dass das was über seine Leitungen fließt verfassungs- und rechtskonform ist (er muss nicht filtern; er kann praktisch auch gar nicht). Er darf nur nicht grob fahrlässig handeln. Wenn Provider für sowas haftbar gemacht werden könnten, dann würde die Content-Industrie über jedes einzelne Bit herfallen...
Das ist wie bei der Post: Wenn der Briefträger jemandem eine Briefbombe oder hochgiftige Chemikalien einwirft, ist die Post auch nicht sofort schuld, weil das völlig realitätsfern wäre.

* Liebe Mods, ich hoffe Spiegel Online darf noch verlinkt werden, man sieht nämlich da auch nackte Haut!! *g*

 

[Blutschlumpf]

Was hat ne Seite wie *** mit dem deutschen Gesetzt am Hut ?
Richtig, gar nichts.
Der Staat sollte sich hier imo nicht einmischen und so ein zweitklassiger Telekom-Clon wie Arcor schon gar nicht.
"Jugendschutz" ist doch immer nur ein Vorwand für Zensur und Unterdrückung.
Ich lebe lieber in nem Land wo ein 12-Jähriger sich Videos von ner Frau die sich ne Colaflasche sonstwo reinschiebt anschauen kann als in einem in dem ein ISP meint das seinen Usern verbieten zu können.
Und wer jetzt kommt mit "Mein Kinder brauchen den Schutz": Hier gehst nicht um den Schutz von Kindern, hier gehts drum, dass ein Anbieter den anderen ausschalten will weil der das bessere Geschäftsmodell hat.
Ich finde es gut, dass es Seiten wie *** gibt. Es gibt kostenlos ganze Betriebssysteme, warum muss Porno immer so teuer sein.

 

[xxbernd]

Bin seit 3 Jahren bei Arcor. Danke für die Information. Werde sofort kündigen ! Aus Prinzip. Meine Gedanken sind noch frei, und die lasse ich niemals zensieren - auch wenn ich die Seiten nie besuche. Das gil für Spiele ebenso wie für Filme. Bevormundung ist für mich ein geistiges Verbrechen !!

 

[Blutschlumpf]

btw, mit nem Proxy kann man das problemlos umgehen, hab mir "FreeProxy 4.00" auf nen Windows-Server fernab von Arcor installiert und *** ist wieder online
Ist ne Sache von 5 Minuten.

btw, gibts ne Möglichkeit Firefox zu sagen, dass er nur Seite xy über nen Proxy zieht statt "alles bis auf xy".

 

[Suxxess]

Das wird wahrscheinlich ein Eigentor für Arcor, wobei sie argumentieren könnten, dass die betreffenden Seiten nur sperren weil sie sich sonst als Mitstörer haftbar machen könnten. Es ist ja gesetzlich vorgeschrieben, dass solche Seiten einen Altersnachweis verlangen müssen nach deutschem Gesetz.

Auf der anderen Seite könnten natürlich auch Eigeninteressen eine Rolle spielen. Wobei sie das schon klug anstellen, sollten die betroffenen Seiten gegen die Sperrung klagen, müssten sie ebenfals erklären warum sie keine Alterssperre auf ihrer Seite haben.

Wäre ich Arcor würde ich das folgendermasen lösen. Sobald ein Arcorkunde auf so eine Seite trifft, erscheint eine Errorseite mit der Erklärung dazu. Und danach die Aufforderung seine Benutzerkennung + Passwort einzugeben um sich somit als volljähriger Hauptmieter zu validieren.

Problem erkannt Problem gebannt

 

[MacroWelle]

@Blutschlump
Such dir was aus:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=proxy&status=4

 

[RaiseHell]

es gibt aber die "kleinen" Menschen, die noch bevormundet und geschützt werden müssen!

Für diese "kleinen" Menschen sollten aber in erster Linie deren Eltern Sorge tragen und bestimmen können, was gut und schlecht für sie is. Ich muss dir auch sicher nicht erklären, dass jedes Kind anders is. Manche sind früher reif, manche später. Manche kann man schon früher mit gewissen Themen konfrontieren, manche eben später.
Der Staat schert mit solchen Regelungen einfach alle über einen Kamm und entmündigt dadurch die Eltern. Meiner Meinung nach überhaupt nicht sinnvoll. Die Eltern können wohl (hoffentlich) am besten beurteilen, was für ihren Sprössling gut oder schlecht is, dazu muss man nicht gleich auch noch alle Erwachsenen entmündigen.

Und nur weil das Internet eine rechtliche Grauzone ist, reagieren Anbieter wie Arcor, und hoffentlich bald noch andere Anbieter, so.

Hoffentlich nicht.
Und wenn du solche Ideen gutheißt, dann musst du aber gleich konsequent vorgehen und dafür eintreten, dass der Zugriff auf das gesamte Internet blockiert wird. Jede einzelne Website, die auf irgendeinem ausländischen Server liegt und möglicherweise irgendwelche deutschen Gesetze verletzt, wird man wohl schwer einzeln blockieren können, dann doch bitte gleich das gesamte Web.

Die Seiten müssen nur einen Altersschutz nachweisen können und schwups könnt ihr kinderlosen Erwachsenen wieder auf Handbetrieb umschalten *evillol*

Und wie genau sieht eine ausreichende Altersverifikation aus? Grade bei solchen Seiten besteht sicher ein erhöhter Wunsch nach Anonymität, wenn ich aber irgendwelche Ausweisdaten wie beispielsweise Reisepassnummer angeben muss, dann könnte ich gut nachvollziehen, dass das vielen nicht schmeckt.
Und zu deiner Anspielung "Handbetrieb" im Zusammenhang mit "kinderlose Erwachsene": Es gibt auch in Ehen mit Kindern den Bedarf, sich selbst zu befriedigen oder diverse Fantasien über Pornos ausleben zu können, das solltest du eigentlich wissen...

Mein Neffe ist 14 Jahre alt und kennt die oben angegebenen Seiten natürlich auch alle. Bei ihm Zuhause ist alles safe (hab ich alles so eingerichtet), [...]

Und was erhoffst du dir davon? Wenn er ohnehin die Seiten kennt, wird er Wege finden, sie auch ohne deinem Wissen zu besuchen, sei es bei Freunden, im Internet-Cafe, in der Schule, etc.

[...] aber Kumpels aus seiner Klasse kommen ohne Probleme und "Bevormundung" der Eltern auf diese Seiten [...]

Eben.

[...] und können sich vergnügt anschauen, wie sich irgendwelche Frauen Colaflaschen und ähnliches in den Enddarm schieben!

Ja, und? Ich kenn deinen Neffen nicht, aber allgemein würde ich sagen, dass man mit 14 schon alt genug is, diverse Pornos sehen zu können/dürfen. Das Verlangen nach Sexualität bzw. das Interesse an diesen Themen tritt bei vielen Jugendlichen schon wesentlich früher ein. Von mir selbst weiß ich beispielsweise, dass ich mit 11 Jahren das erste Mal onaniert habe. Ginge es nach dir, würde ich das wohl auch erst mit 18 dürfen, oder wie?
Meiner Meinung nach sind diverse Filme, in denen Gewalt und Mord wie ein Kavaliersdelikt dargestellt wird für pubertierende Jugendliche wesentlich gefährlicher, als irgendwelche Pornoseiten.

ARCOR - weiter so!

Juhu, Zensur und Entmündigung für alle!

 

[r0bsn]

@RaiseHell
Sehr guter Post. Trifft genau meine Meinung und deckt sich mit meinen Erfahrungen. Inkl. dem Punkt mit den 11 Jahren

 

[RaiseHell]

@ r0bsn:

Danke.

 

[SheyMo]

Fakt ist, es gab keine Rechtliche Grundlage für die Sperre da Betreiber und Server weder in Deutschland noch im EU Ausland ansässig sind.

Fakt ist, das die Aufsichtpflicht den Eltern obliegt und nicht dem Provider.

Fakt ist, das es bei der ganzen Sache mal wieder nur um Geld geht und nicht um den Jugendschutz ( wie auch schon Blutschlumpf es geschrieben hat )

Letztendlich frag ich mich bei den ganzen Zensurbefürwortern ( die wohl auch Biometrische Reisepässe, die Steueridentifikationsnummer ab Geburt, Bundestrojaner und RFID Chips mit mit Jubelgesängen begrüsst haben ), ist das reine Unwissenheit oder einfach nur pure Dummheit ?

 

[mr5]

Was hat ne Seite wie *** mit dem deutschen Gesetzt am Hut ?
Richtig, gar nichts.
Der Staat sollte sich hier imo nicht einmischen und so ein zweitklassiger Telekom-Clon wie Arcor schon gar nicht.
"Jugendschutz" ist doch immer nur ein Vorwand für Zensur und Unterdrückung.
Ich lebe lieber in nem Land wo ein 12-Jähriger sich Videos von ner Frau die sich ne Colaflasche sonstwo reinschiebt anschauen kann als in einem in dem ein ISP meint das seinen Usern verbieten zu können.
Und wer jetzt kommt mit "Mein Kinder brauchen den Schutz": Hier gehst nicht um den Schutz von Kindern, hier gehts drum, dass ein Anbieter den anderen ausschalten will weil der das bessere Geschäftsmodell hat.
Ich finde es gut, dass es Seiten wie *** gibt. Es gibt kostenlos ganze Betriebssysteme, warum muss Porno immer so teuer sein.

Lawer Rababer, besseres Geschäftsmodell. Ein Pornoanbieter hierzulande wird doch echt durch die hiesigen Gesetze gebeutelt. Ich würde Sie alle verklagen, und das zu Recht! Ich will nicht wissen wieviele Euros so ins Ausland ausgegeben werden, die auch locker in Deutschland bleiben könnten. Zumal es viele viele Studien gibt, in denen zweifelsfrei nachgewiesen wurde, dass pornografische Darstellungen Jugendliche nicht schädigt - und nicht 1 einzige in der das Gegenteil nachgewiesen wurde.

Ist ja auch nachvollziebar, in der Tierwelt treiben es die Eltern vor den Kinder völlig schamlos . Schau Dir doch mal die Affen im Zoo an.

Ich selber und Kumpels haben uns mit 8-10 Jahren die ersten Pornos von meinem Bruder reingezogen, mit großer Begeisternung. Und? Tun bestimmt viele, geschadet hat es bestimmt niemanden.

Naja...so isses halt. Genauso wie mit den Bäumen am Straßenrand die dort niemand braucht und jedes Jahr ca. 1500 Menschen das Leben kosten.

 

[Rach78]

Fakt ist, das die Aufsichtpflicht den Eltern obliegt und nicht dem Provider.

genauso seh ich das nämlich auch.
Wenn der Papi den kleinen Sohn über seine Leitung surfen lässt, dann sollte ER dafür sorgen, dass der Sohn nur auf bestimmte Seiten kommt und auf andere nicht.

Jemand der sein Kind einfach so an den PC lässt handelt meiner Meinung nach grob fahrlässig, ebenso wie jemand, der die Autoschlüssel einfach so im Kinderzimmer liegen lässt und dann weggeht.

Außerdem müsste man dann auch Seiten wie z.B. Youtube komplett sperren. Manche was man da sehen kann ich mit sicherheit auch nicht für Kinder geeignet.

 

[mr5]

Ihr erzählt ein Rababer!

Ich mach euch mal einen Vorschlag: Hostet mal die Webseite www.freeporn-juhu.de, hostet dort mal ein paar gute Inhalte und versucht dann mal dem Jugendschutzamt zu erzählen: "Den Eltern obliegt die Aufsichtspflicht!"

Habt Ihr schneller euren Rechner beschlagnahmt und ein Verfahren am Hals als Ihr gucken könnt. Und weil das so ist, sind die Provider ja genauso die, die Pornos verfügbar machen. Eigentlich genauso wie Suchmaschinenbetreiber und Webseitenbetreiber. Du brauchst doch nur Pornoseiten zu linken, oder Seiten zu linken die Pornoseiten linken, oder Seiten zu linken die Seiten linken die dann Pornoseiten linken.

In allen Fällen hast Du hier in Germany ein Problem mit dem Jugendschutzamt. Und wenn die Provider dafür nicht haftbar sein sollten, dann ist das inkonsequent und sicherlich zu recht rechtlich anfechtbar.

 

[Rach78]

Wir deutschen sind sowieso in vielen sachen sehr pingelig.

Und Abmahnungen und sowas seh ich schon lange nur noch als reine Geldmacherei und ferner, weil ein Anwalt seiien Mitmenschen was gutes tun will....

 

[SheyMo]

Der Text mit der Aufsichtspflicht bezog sich auf die Zensur bzw Sperrungsbefürworter, die ihre Kinder als Argumentsgrundlage genutzt haben. ( hätt ich ggf noch hinzuschreiben sollen )

Der Vergleich mit einer deutschen Pornoseite hinkt da ich mich hierzulande an das deutsche Recht halten muss, und so durch die zwingende Altersverifikation es keinen Grund für den deutschen Jungenschutz gibt mich rechtlich zu belangen Es sei den ich hoste rechtswidrige Inhalte, wobei ich da mir die Altersverifikation eh gleich von vorderein sparen kann ^^

 

[Blutschlumpf]

Und wenn die Provider dafür nicht haftbar sein sollten, dann ist das inkonsequent und sicherlich zu recht rechtlich anfechtbar.

Rababer sag ich da nur.
Verknackst du den Busfahrer der deine 17 jährige Tochter zu ner ab 18 SM-Party bringt ?
Schließlich würde sie ja ohne ihn nicht dahin kommen. Ergo trifft ihn ja eine Art Mitschuld.

 

[Cappu]

...

... und versucht dann mal dem Jugendschutzamt zu erzählen: "Den Eltern obliegt die Aufsichtspflicht!"
...

Man vergleiche Äpfel mit Birnen.
Mir als Elternteil obliegt jederzeit die Aufsichtspflicht über mein Kind. Wem denn sonst? Wenn ich nicht fähig bin, mein Kind zu kontrollieren, was es im Internet treibt, dann sollte ich besser keine Kinder in die Welt setzen. Ich brauche keinen Provider, der mir vorschreibt, auf welche Seiten ich zu gehen habe und auf welche nicht. Meinen Sohn kann ich in dieser Hinsicht einschränken, der Provider mich aber nicht. Ich brauche auch nicht den Provider, um mein Kind zu erziehen, oder möchte der Provider dies gerne auch noch übernehmen.
Wie praktisch, Kind gezeugt und der Provider kümmert sich um alles.

Man kann diese Seiten nicht verpflichten, eine Altersverifikation einzubinden, denn im Ausland sind sie an deutsche Gesetze nicht gebunden. Ich bin mal gespannt, wie das weiterläuft. Ob sich da weitere Provider verpflichten oder Arcor einen Rückzieher macht.
Meiner Meinung nach wird hier unter dem Deckmantel Altersverifkation einfach ausprobiert, wie sich solche Sperren auswirken, um für die Zukunft weitere einzurichten.

 

[t3rmie]

@RiseHell ... das mit meinem Neffen war ein Beispiel! Es gibt aber auch 7 jährige die im Netz surfen und mit Sicherheit ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität aufbauen, wenn sie sich solche Inhalte anschauen. Und jetzt kommt mir nicht alle wieder mit: "da müssen die Eltern für aufpassen" ... Klar müssen sie das, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Elternteil dieser Welt 24/7 neben den Kindern sitzt und schaut, was sie da so treiben. Dann frag ich mich, weshalb ein deutscher Junge im Knast in der Türkei sitzt und nicht die Mutter, die ihre 13 jährige Tochter die ganze Nacht in die Disco lässt! Es sind nun mal nicht alle Eltern so aufmerksam und fürsorglich wie manche Commentposter hier!

Zitat RiseHell: "Meiner Meinung nach sind diverse Filme, in denen Gewalt und Mord wie ein Kavaliersdelikt dargestellt wird für pubertierende Jugendliche wesentlich gefährlicher, als irgendwelche Pornoseiten."
^^^Ja, Deiner Meinung nach. Und wenn Du jetzt mal die Hand aufs Herz legst, dann wirst Du nicht abstreiten können, dass es von diesen Inhalten mindestens genausoviele Seiten im Netz gibt. Und auch das sollte verboten werden.

Warum gibt es wohl keine Pornos im Free TV? Weil der Jugendschutz nicht gewährleistet werden kann und genau das gleiche Problem haben wir im Internet. Jedenfalls mit solchen Seiten, die keine Altersverifizierung fordern. Und Anonymität ist da nun wirklich fehl am Platz oder hast Du ein Problem damit, Deine "Neigungen" mit Deiner Frau zu besprechen? Wo Du doch so weltoffen bist - Pornos für Kinder, aber ich will anonym bleiben!

Armes Deutschland!