News Arcor sperrt Zugriff auf Porno-Seiten

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Ich bin leider selber Arcorkunde. Ich finde es eine große frechheit was Arcor da macht, ich glaube die bringen bald ein eigenes Angebot raus das natürlich viel viel Geld kostet. Also ich werde sicher mal mit meinem Anwalt reden ob ich dadurch sofort kündigen kann wenn ja dann ciao Arcor
 
Es gibt aber auch 7 jährige die im Netz surfen und mit Sicherheit ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität aufbauen, wenn sie sich solche Inhalte anschauen. Und jetzt kommt mir nicht alle wieder mit: "da müssen die Eltern für aufpassen" ... Klar müssen sie das, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Elternteil dieser Welt 24/7 neben den Kindern sitzt und schaut, was sie da so treiben

1. Es gibt sogenannte Filter, die kannste entweder auf dem PC installieren, oder im Router manche Seiten direkt sperren. 100%ig sicher ist das nicht, aber was ist schon 100%ig sicher

2. Es wurde auch gezeigt, dass die gesperrten Seiten von Arcor trotzdem aufrufen kann, also kein wirksammer Schutz im endeffekt werden da den meisten Leuten also nur STeine in den weg gelegt, weil nen wirklsammer Schutz ist es nicht!

Dann frag ich mich, weshalb ein deutscher Junge im Knast in der Türkei sitzt und nicht die Mutter, die ihre 13 jährige Tochter die ganze Nacht in die Disco lässt! Es sind nun mal nicht alle Eltern so aufmerksam und fürsorglich wie manche Commentposter hier!
darüber brauchen wir jetzt nicht diskutieren, das ganze würde offtopic werden und um darüber ernsthaft zu diskutieren, müsste zumindest ich jetzt sehr weit ausholen, was ich aber nicht mache, weil es nicht hier hin gehört. Ich sag lediglich, was da abgezogen wird mit ihm ist unter aller sau

Warum gibt es wohl keine Pornos im Free TV? Weil der Jugendschutz nicht gewährleistet werden kann und genau das gleiche Problem haben wir im Internet.

du hast kein SAT oder?*gggg*

WIe gesagt wir deutschen haben in manchen Sachen echt nen Knall. Bei uns ist doch schon quasi alles verboten was nicht ausdrücklich erlaubt ist.
Ansatt sinnvolle Gesetzte zu machen wird einfach fast immer die Holzhammermethode hier angewandt anstatt die Probleme bei den Wurzeln zu packen und da anzusetzen wo Probleme entstehen
 
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t3rmie schrieb:
Dann frag ich mich, weshalb ein deutscher Junge im Knast in der Türkei sitzt und nicht die Mutter, die ihre 13 jährige Tochter die ganze Nacht in die Disco lässt! Es sind nun mal nicht alle Eltern so aufmerksam und fürsorglich wie manche Commentposter hier!

du willst doch jetzt nicht wirklich das türkische mit dem deutschen Strafrecht gleichsetzen ? -.-
 
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@nonliQuid - Postident z.B. ist doch überhaupt kein Problem. Wir müssen doch auch bei jedem Kauf im Internet persönliche Angaben machen. Warum haben nur alle beim Thema Porno immer so ein Problem damit?

Es gibt z.B. ein Programm, das X-Check heißt. Die Betreiberfirma stellt mittels Postident sicher, dass Du volljährig bist. Alle XXX Angebote, die sich bei dieser Firma eintragen lassen, sind für Dich sofort erreichbar, ohne lästiges Neuanmelden für jede Seite! Das Programm kann auf Deinem PC nur mittels Passwort gestartet werden. Ein einfacher und relativ sicherer Jugendschutz!
 
@t3rmie

das würde doch aufs selbe hinauslaufen, als würde der Vater bestimmte seiten für das Kind sperren.
Ob nen Provider die Seiten sperrt oder der Vater am Router oder PC ist vollkommen egal, weil gezeigt wurde, dass man beides umgehen kann

Klar müssen sie das, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Elternteil dieser Welt 24/7 neben den Kindern sitzt und schaut, was sie da so treiben

du kannst nen PC so einrichten, dass er nur in einer bestimmten Zeit benutzbar ist. Oder im Router kannst du den Internetzugriff auch für bestimmte Computer Zeitweise sperren, die ganzen Technologien sind da, nur wenn wir sie nicht nutzen, hilft das herzlich wenig
 
mr5 schrieb:
Und wenn die Provider dafür nicht haftbar sein sollten, dann ist das inkonsequent und sicherlich zu recht rechtlich anfechtbar.

und um richtig konsequent zu sein verklagst du anschliessend noch intel und den hersteller deines monitors, nicht zu vergessen die GEW, die erdölliefernden nationen alle filmdarsteller und sowieso den rest der welt... wo willst du da aufhören? diese grenze zu ziehen dürfte ähnlich schwer fallen wie die abgrenzung der zu zensierenden seiten und genau deswegen sollte man dieser entscheidung ausweichen und halt jedem selber überlassen, was er sehen möchte und was nicht.

t3rmie schrieb:
... aber ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Elternteil dieser Welt 24/7 neben den Kindern sitzt und schaut, was sie da so treiben.

wenn du eine 100% sicherheit haben möchtest, dass deine zöglinge nicht mit sowas konfrontiert werden, weil ihre zarten seelen damit in mitleidenschaft gezogen werden könnten, dann musst du dich auch danebensetzen. aufsichtspflicht heisst so weil die betroffenen, in diesem falle die eltern, die PFICHT der AUFSICHT haben... und genau da liegt imo auch das problem unserer heutigen gesellschaft/jugend: nicht die gewalthaltigen oder pronographischen darstellungen in filmen oder spielen, sondern das mangende interesse der eltern an ihren kindern. erziehung wird heutzutage halt auf medien abgewälzt, die einer solchen aufgabe nicht gewachsen sein können und es auch nicht sollten.

und was ich nun davon halte so eine argumentatorische grundlage für zensur zu schaffen nur weil einge verkorkste eltern ihren pflichten nicht nachkommen werd ich hier mal nicht weiter ausführen...
 
@Rach78 - Das stimmt ... ich könnte auch meinen Fernseher mit einem Pin sichern - also warum nicht Pornos und indizierte Filme auf ARD und ZDF?

oder

Ich passe doch darauf auf, was mein Kind den ganzen Tag treibt, wieso werden dann harte alkoholische Getränke erst ab 18 Jahren verkauft?

und und und! Mir fallen da noch zig andere Beispiele ein, weshalb der Jugendschutz in diesem Lande seine Darseinsberechtigung hat. Aber was solls, Arcor nimmt den Erwachsenen ihr kostenloses, nicht altersverifiziertes Pornospielzeug weg und alle schreien ZENSUR!
 
ja dann sicher du mal schön ab, nur alles abdichten kannste eh nicht;)

Und wie machste das mit den handys von deinen Kindern?? Da haste auch net rund um Schutz, also am besten handys gleich verbieten, oder die handys so einstellen, dass nur freunde angerufen werden können und wenn dein Sohn oder Tochter nen neuen Freund kennenlernt müssen se erst beim Anbieter nen antrag stellen damit die nummer entsperrt wird??

Man kann es auch echt übertreiben.

Wenn etwas verboten ist wird der anreiz es trotzdem zu tun auch viel größer, denk mal drüber nach.

Mir fallen da noch zig andere Beispiele ein, weshalb der Jugendschutz in diesem Lande seine Darseinsberechtigung hat.
Es geht nicht um die Daseinsberechtigung des Jugendschutzes falls du das noch nicht gemerkt hast

Irgendwo hören sinnvolle Gesetze für mich auf und irgendwo fängt dann auch der Unsinn, und auch Zensur an.
Alles als gut abzutun was die Regierung so beschließt, dass ist ein noch viel schlimmerer Fehler
 
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Mir ist das jetzt zu doof hier ... was haben Handys bitte mit meiner Argumentation gemein? Mein Sohn kann jedenfalls kein Handyvertrag unterschreiben, dafür müsste er nämlich seinen Perso vorlegen! Wo wir wieder bei der Alterskontrolle sind!

Die Seiten sollen nicht verboten werden, sondern eine Altersverifizierung einbauen! Hast Du es immer noch nicht verstanden?
 
Mein Sohn kann jedenfalls kein Handyvertrag unterschreiben, dafür müsste er nämlich seinen Perso vorlegen! Wo wir wieder bei der Alterskontrolle sind!

aha!!! Und dein Sohn kann ebenfalls keinen Internetvertrag beantragen, dämmert es??

Die Seiten sollen nicht verboten werden, sondern eine Altersverifizierung einbauen! Hast Du es immer noch nicht verstanden?

Und wieso befürwortest du das Verhalten von Arcor? Deren Schutz ist nicht sicher, und leicht zu umgehen.

WO die Altersverifizierung nun stattfindet ob zuhause oder beim provider ist doch egal
Außerdem ist Arcor sowieso erst ab 18, unter 18 kommt es zu keinem Vertragsabschluss, der Rest liegt unter elterlichen Aufsicht.

Mein Reden, und in diesem Sinne n8
 
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T3rmie und der Rest der Pro Arcor Haltung:

Ihr verwechselt eine deutsche Seite mit einer ausländischen Seite, und ***** ist nicht aus Deutschland, somit unterliegt es keinem deutschen Recht und ist von deiner Altersbestätigung nichtig!

Dann wirst du wohl auch dem iranischem Staate zustimmen wenn sie Webseiten für das Volk sperren wo man Frauen ohne Kopfbedeckung sieht?

Oder dem chinesischem Staat deine Zustimmung dafür geben, dass sie alles was Modern und "Verblödung des Volks" ausmacht, sofort sperren lassen?

Warum werden OsamaHetzWebseiten gegen das westliche Volk nicht gesperrt? Warum werden youtube nicht gesperrt, immerhin gibt es dort Nazivideos mit Hackenkreuzen.

Genau, weil es nämlich im Grundgesetz verankert ist, welches das ist wurde ja schon genannt. Übrigens fällt Pornografie unter "Kunst".

Das nächste, eine Zensur was nicht fest im Gesetz beschrieben ist, ist unzulässig. Außerdem geht es hier bei ***** sowieso um eine ausländische Webseite. Unter Zensur fallen alle jene Themen wie z.B. Kinderp***, gegen die Verfassung, Hetze gegen den Präsidenten, gegen den Staatsschutz und und....aber keine Busen oder sonstige Sachen.

Eigentlich ist das Thema gar nicht zu diskutieren, da es eine Zensur darstellt die nicht haltbar sein wird und Zensur als solches ist Verboten.

Das einzige was ich gut heisen würde, wäre eine Option dies per Webseite im Arcorkundencenter frei zu schalten, sprich, man soll selbst je nach Haushalt bestimmen können was man eben zulässt und was nicht. Außerdem ist Arcor sowieso erst ab 18, unter 18 kommt es zu keinem Vertragsabschluss, der Rest liegt unter elterlichen Aufsicht.

ein Stasinet wie es so schön heist, brauchen wir nicht.
 
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t3rmie schrieb:
Es gibt aber auch 7 jährige die im Netz surfen und mit Sicherheit ein gestörtes Verhältnis zur Sexualität aufbauen, wenn sie sich solche Inhalte anschauen.
Das is aber auch ein Extrembeispiel, das wohl in den seltensten Fällen in der Realität vorkommt. Wenn Eltern einem 7-jährigen Kind uneingeschränkten Zugang zu einem PC ermöglichen, dann liegt hier sowieso gröbere Fahrlässigkeit der Eltern vor – da helfen dem Kind vom Provider geblockte Porno-Seiten auch nicht viel.
Mein 7-jähriges Kind hätte erst gar keinen eigenen PC sondern würde meinen – passwortgeschützten – PC verwenden. Man muss dann nicht unbedingt jede Sekunde danebensitzen, aber ein wachsames Auge auf das Surfverhalten seiner Kinder zu haben gehört eben zu den elterlichen Pflichten ganz einfach dazu.


t3rmie schrieb:
Warum gibt es wohl keine Pornos im Free TV? Weil der Jugendschutz nicht gewährleistet werden kann und genau das gleiche Problem haben wir im Internet. Jedenfalls mit solchen Seiten, die keine Altersverifizierung fordern.
Nein, ich führ das eher auf die zunehmende Amerikanisierung unserer Gesellschaft zurück.
Waffen, Gewalt und Mord findest du Zuhauf im Free TV, aber wenn zB bei der Superbowl ein Nippel zu sehen ist, bricht die Hölle los. Mit Jugendschutz hat all das wenig zu tun, weil sonst dürfte ein großer Teil der Filme ebenfalls nicht im Free TV zu sehen sein.


t3rmie schrieb:
Und Anonymität ist da nun wirklich fehl am Platz oder hast Du ein Problem damit, Deine "Neigungen" mit Deiner Frau zu besprechen? Wo Du doch so weltoffen bist - Pornos für Kinder, aber ich will anonym bleiben!
Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Und was hat meine Partnerin damit zu tun, ob ich Wert auf eine gewisse Privatsphäre und Anonymität im Internet lege? Heutzutage gibt es ohnehin schon unheimlich viele Möglichkeiten, den Bürger und dessen Gewohnheiten zu durchleuchten, warum soll ich solche Dinge dann auch noch am Silbertablett präsentieren?
Pornos für Kinder hab ich nie generell gefordert, ganz im Gegenteil. Ich hab doch schon vorhin erklärt, dass jedes Kind individuell is und es Aufgabe der Eltern sein sollte zu beurteilen, wann das Kind für welche Themen reif genug is. Wenn ein Jugendlicher Pornos schauen will, dann sollte man als Elternteil diesen Wunsch nicht einfach komplett unterdrücken, sondern sein Kind an solche Themen heranführen, aber eben mehr oder weniger unter Aufsicht. Soetwas nämlich mit Gewalt komplett zu unterdrücken halte ich für den falschen Weg und könnte möglicherweise sogar schlimmere Folgen haben als ein harmloser Pornofilm.


flo1977 schrieb:
aufsichtspflicht heisst so weil die betroffenen, in diesem falle die eltern, die PFICHT der AUFSICHT haben... und genau da liegt imo auch das problem unserer heutigen gesellschaft/jugend: nicht die gewalthaltigen oder pronographischen darstellungen in filmen oder spielen, sondern das mangende interesse der eltern an ihren kindern. erziehung wird heutzutage halt auf medien abgewälzt, die einer solchen aufgabe nicht gewachsen sein können und es auch nicht sollten.

und was ich nun davon halte so eine argumentatorische grundlage für zensur zu schaffen nur weil einge verkorkste eltern ihren pflichten nicht nachkommen werd ich hier mal nicht weiter ausführen...
Dem kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen.
 
@RaiseHell ... meine Ansichten haben in gewissem Maße auch einen wirtschaftlichen Hintergrund. Unser Familienbetrieb betreibt seit Anfang der 80er Mediatheken. Damit auch Jugendliche in unsere Läden dürfen, wir aber trotzdem Erwachsenenfilme anbieten können, müssen wir aus einem Laden zwei machen. 2 Eingänge - 2 Tresen - 2 Mitarbeiter usw. Jeder Artikel den wir vermieten oder verkaufen ist mit einer Alterskennzeichnung ausgestattet. Jeder Minderjährige kann mit Zustimmung seiner Eltern eine Kundenkarte beantragen und Medien, die für sein Alter entsprechend ausgezeichnet sind, ausleihen. Da unsere Branche die strengen Auflagen des Jugendschutzes erfüllen muss um überhaupt sein Sortiment anbieten zu können, kannst Du meine Haltung gegenüber der "rechtsfreien Zone" Internet evtl. ein wenig nachvollziehen.

Ich finde es nicht schlimm, wenn ein Jugendlicher einen Porno sieht oder sonst was, aber ich als Kaufmann im Home-Entertainment Bereich kann mit hohen Geldstrafen rechnen, wenn so ein Artikel "ausversehen" an einen Minderjährigen ausgehändigt wird.

Deswegen finde ich es wünschenswert, dass auch im Internet das deutsche Gesetz zum Schutze der Jugend angewandt wird. Egal ob das Angebot in Timbuktu oder sonstwo gehostet wird. Wenn es die hiesigen Jugendschutzbestimmungen nicht erfüllt, dann ist an der Grenze schluss. Denn so fühlen sich in Deutschland investierende Kaufleute "zensiert" und "bevormundet"!
 
wieso sollte eine altersverefizierung nötig sein? der vertragspartner des providers muss doch automatisch volljährig sein sonst würde der vertrag doch gar nicht erst entstehen.

in der vergangenheit musste der nutzer doch auch immer die verantwortung für alles tragen, wieso geht das denn jetzt nicht mehr?

arcor spielt ohne wirklichen grund papa und beschneidet ihr angebot, habe sowieso schon die schnauze voll von dem laden, nur der vertrag läuft noch gute 21 monate -.-
 
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Schön das viele IHRE Verantwortung an den Provider abgeben wollen, sonnst würden sie soetwas nicht gutheißen.

Ich war IMMER zufrieden mit Arcor, aber solche Machenscahfften werde ich ebenfalls nicht tollerieren und nächstes Jahr, nach dem ich ausziehe, NICHT mehr wie geplant zu Arcor gehen, sondern mir eine Zensurfreie Alternative suchen.

Und das Kinder und Jugendliche heute so schlimm sind liegt an der MEKCER Generation. DIe Generation die nur am maulen ist, ist selbst dafür verantwortlich. Ich habe Zuhause auch die Aufgabe, das Internet zu "kontrollieren", aus dem einfachen Grund, dass meine Mutter keine blassen schimmer hat. Ich bin schon mit 10 an ales mögliche rangekommen, nur ich wollte es garnicht. Der Reiz fehlte. Und als ich es wollte, hab ichs getan. Jetzt bin ich natürlich pöse, schwer geschädigt und sonnstewas, weil ich Primäre und Sekundäre Schlechtmerkmale gesehen habe. Ich finde Anleitungen zum bauen einer "Kartoffelkanone" weitaus schwerwiegender als nen Paar nacke Frauen die das natürlichste der Welt (mehr oder weniger.... aber jedem sein Fetisch) praktizieren. Zensur ist einfach grundsätzlich der Falsche Ansatz.

Es gibt berechtigte Zensur. Beipsiel: "Kinderpornografie". Logisch das soetwas verboten wird. Schließlich werden dabei oft (und wichtig nicht immer.. ich glaube es gibt genug 14 jährige Weiber die soetwas freiwillig machen) Kinder gewzungen und geschädigt fürs Leben. Dort wird Parallel auch gegen die URsache vorgegangen und diese Ringe zerschlagen. Nur das 2 erwachsene Menschen miteinander schlafen und VIELE dabei gerne zugucken(stell sich mal einer Vor, sogar meine Freundin schaut sich soetwas gerne an) soll jedem selbst überlassen sein. Gesperrt muss mir da nix werden. Wenn ich nicht will, das meine Kinder soetwas sehen, gehe ich ganz anders ran. Ich nehme ihnen den Reiz...(Einfach dem Burschen nen Filmchen kaufen und offen drüber reden, meisten verliert es dann eh den Reiz... und wenn nicht, hätte ich es eh nicht verhindern können...)
 
wieso sollte eine altersverefizierung nötig sein? der vertragspartner des providers muss doch automatisch volljährig sein sonst würde der vertrag doch gar nicht erst entstehen.

du kannst echt nicht erwarten, dass die Befürworter das schon nach dem 10mal sagen begreifen;)
 
In den AGBs von Arcor steht unter Punkt 4.1 das Arcor nicht für die weitergeleiteten inhalte Haftet und diese ungefiltert weiterleitet.
 
JonsyJons schrieb:
In den AGBs von Arcor steht unter Punkt 4.1 das Arcor nicht für die weitergeleiteten inhalte Haftet und diese ungefiltert weiterleitet.
Bin kein Jurist, liege hiermit also möglicherweise völlig falsch, aber meine Logik sagt mir, dass das Blockieren einer Seite im Gegensatz zu diesem Punkt in den AGBs steht und daher mit einem Vertragsbruch gleichzusetzen ist.
Dass Arcor-Kunden so etwas über die Medien und nicht über den Provider selbst erfahren (oder gab es eine Aussendung per Mail/Post seitens Arcor an ihre Kunden?), spricht auch eine deutliche Sprache.
 
da ich kunde bei arcor bin habe ich soeben folgendes schreiben verfasst und diese direkt an herrn stephan albers, leiter der unternehmenskommunikation (stephan.albers@arcor.net) und Michael Peter, Leiter der Pressestelle (michael.peter@arcor.net) gesendet.

Guten Tag die Herren,

wie ich traurigerweise aus der Internet erfahren musste, sperren
Sie im Internet einzelne Seiten unter dem Deckmantel des
Jugendschutzes. Da ich, sowie alle andere Vertragspartner die
Eigenschaft der Volljährigkeit und Mündigkeit Ihr eigen nennen
können und ich, wie sicher auch noch einige andere
Vertragspartner, nicht einmal Kinder haben, frage ich mich
welche Jugendlichen hier geschützt werden sollen. Des weiteren
obliegt die Aufsichtpflicht den Erziehungberechtigten und nicht
Ihnen.

Wiso Sie diese Sperrung nicht optional anbieten, sondern nach
Chinas Vorbild einfach zensieren, könnte man auf eine erhoffte
Umsatzsteigerung Ihrer eigenen Homepages (www.adultpark.de) mit
entsprechendem Angebot zurückführen. Die Zentrale für unlauteren
Wettbewerb habe ich von diesem Fall sicherheitshalber mal in
Kenntnis gesetzt.
Als einzige Alternative eröffnet sich mir die Schlussfolgerung,
dass inoffizielle Zahlungen der verfügenden Firma Sexyfilms.de
bei Ihnen eingingen.

Des weiteren gehen Abmahnungen wegen rechtswiedrigen Inhalten
nur den Betreiber einer Homepage zu - der Provider ist nach § 8
des Telemediengesetz "für fremde Informationen, die sie in einem
Kommunikationsnetz übermitteln oder zu denen sie den Zugang zur
Nutzung vermitteln, nicht verantwortlich".

Ihr Konkurrent, die Telekom, hält sich auch bei der Thematik,
genau wie die meissten Provider, angemessen und dezent zurück.
"Wir benötigen Rechtssicherheit, werden erst auf behördliche
Anordnung tätig", sagte Deutsche-Telekom-Sprecher Ralf Sauerzapf.
Eine bloße Aufforderung eines Unternehmens reiche nicht, sonst würde
es wohl bald eine ganze Flut von Beschwerden geben. "Das würde dann
auf eine Art Zensur hinauslaufen, und das will niemand", so
Sauerzapf.

Gestern abend war unter dem unten aufgeführtem Link noch Ihre
FAQ erreichbar, die im harschen Wiederspruch zu Ihrem Handeln
steht:
Frage: Gibt es irgendwelche Einschränkungen beim Surfen im Netz?
Antwort: Nein, alle freien, im Web verfügbaren Chatserver,
Newsserver und sonstige Einrichtungen, die frei verfügbar sind,
können Sie nutzen. Sollte es einmal zu Einschränkungen kommen,
bitten wir Sie, uns umgehend eine Info zukommen zu lassen, so
dass wir weitere Schritte für den Betrieb dieser Einrichtungen
einleiten können.
http://www.arcor.de/hilfe/neu/index.php?sid=&aktion=anzeigen&rubrik=003005&id=314&faq=1

Weiterhin setze ich Sie hiermit in Kenntnis, dass nach geltendem
deutschen Recht gewerbliche Homepages immer folgende Angeben
enthalten müssen:
1. Name und Anschrift des Anbieters
2. Informationen zur schnellen Kontaktaufnahme
3. Angabe des Vertretungsberechtigten
4. Angabe der Aufsichtsbehörde
5. Register und Registernummer
6. Umsatzsteuer-Identifikationsnummer

Da Ausländische Händler sicher keine Umsatzsteuer-
Identifikationsnummer haben werden wäre die logische Konsequenz
ALLE ausländischen Händler ebenso zu sperren. Hierzu zählen dann
u. a. ebay.com, amazon.com, um nur 2 namenhafte Vertreter dieser
Gattung aufzuzählen.

Im übrigen steht dieses Vorgeben auch im Gegensatz zu den AGB
die ich bei Vertragsabschluss unterzeichnet habe. Dort heisst es
unter 4.1
"Soweit Arcor dem Kunden den Zugang zur Nutzung des Internets
vermittelt, unterliegen die übermittelten Inhalte keiner
Überprüfung..."

Somit haben Sie die Grundlage unseres Vertagsverhältnisses ohne
meine Zustimmung geändert, womit mir ein sofortiger Ausstieg aus
dem Vertag möglich sein sollte. Ich bitte Sie dies zu
überprüfen, alternativ wird dies die Verbraucherzentrale
Nordrhein-Westfalen tun.

Des weiteren entziehe ich Ihnen hiermit die Einzugsermächtigung
für mein Konto, da ich mir auch Kürzungen für die Minderung der
vertraglich zugesicherten Leistung offenhalte.


--
Mit freundlichen Grüßen

wenn noch irgendwer emailadressen des vorstandes hat, immer her damit...
 
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