Sammelthread Benzingeflüster... Stammtisch, Motortalk (1. Beitrag beachten)

[cartridge_case]

sorry bin vorher nicht gekommen in ruhe zu antworten,

Das ist kein Problem! Wir sind doch alle froh, überhaupt solche tollen Antworten zu bekommen. Vielen Danko dafür.

Auch wenn ich den technischen Ausführungen doch öfters nicht mehr folgen konnte.

wie schon geschrieben es ist ein Problem was nur aufgeladene Otto Motoren haben.

Wegen der Aufladung oder weil die "untenrum" anders funktionieren? Bei 1200 rpm hat man doch noch gar keinen wirklichen Ladedruck. Oder stelle ich mir das komplett falsch vor?

Bei jemanden der tag täglich bei volllast bei 1250U/min den Berg hoch fährt ist das Kontigent schneller verbraucht wie bei jemanden der die Drehzahl immer über 1500U/min hält.

Das empfehle ich doch gar nicht. Es geht mir nicht um solche Extreme. Ich bin einfach der Meinung, dass man auf gerader Strecke im Stadtverkehr 99% der Fahrzeuge bei 50 km/h im fünften Gang problemlos bewegen kann. Keine Beschleunigung, einfach dahingleiten.

LSPI ein Problem bei kleinen Drehzahlen und hohen Ladedruck (vollgas), wie oben beschrieben die Verdichtung spielt eine Rolle.

Naja, das LSPI hattest du glaube ins Spiel gebracht, vorher ging es ja um die Behauptung, dass die Lagerschalen unnötig belastet werden.

Solange Öltemperatur passt und der Motor Technisch i.O. was soll passieren? Wenn was passiert, muss vorher schon defekt gewesen sein was sich gezeigt hat.

Das ist ja immer meine Rede. Sind alle Betriebstemperaturen erreicht ist es wie bei Festplatten. Entweder sie hält, oder halt nicht. Einen großen Einfluss des Fahrers sehe ich da nicht - Ausnahme bestätigen natürlich die Regeln. Dumm Tüch haben einige Motoren geschafft. Da wusste man dann wirklich woran es lag.

wer nicht regelmäßig nahe Drehzahlbegrenzer fährt weis doch garnicht ob der Motor richtig läuft oder nicht

Das musst du mir nicht sagen. Gestern erst wieder mehrere Allradtests unter Vollgas gemacht. Sonst macht es ja auch gar keinen Spaß.

Spoiler: nichts für schwache nerven....

Och, wieso?
Dann wohl eher das hier:

wer dann meint ohne Gangwechsel oder Gedenksekunde auf volllast schaltet (Gaspedal durch drücken)

Also ich merke dabei zwischen, ich sag mal 20% Gaspedalstellung und 100% Gaspedalstellung keinen Unterschied, was die Beschleunigung angeht. Ist das also beides gleich schlecht für den Motor oder regelt das Steuergerät da doch schon zwischen?

haut sein volles Drehmment in Lagerschalen die keinen vollen Öldruck aufgebaut haben.

Verstehe ich ja. Aber du schriebst ja bereits, dass das alles mittlerweile fester und besser ist. Ist es also wirklich noch ein Problem? Wann merkt man es? Wie viele solcher Ausfälle gibt es bei modernen Motoren? Alles Fragen, auf die es nie Antworten gibt.

Ich sag ja nicht das sie sich sofort verabschieben, das machst sich dann in der Haltbarkeit bemerkbar.

Naja, schon klar, dass das ein schleichender Prozess sein kann. Also wahrscheinlich für 99% der Motoren gar nicht relevant?

Das der Motor 50-100tsd vielleicht früher platt ist..

Also nur noch 900000 bis 950000 statt eine Million Kilometer? Das fällt wohl niemandem auf.

Bis das Lagerspiel zu groß wird.

Bin gespannt, wann das bei mir passieren wird. Oder ist mein Motor da besonders toll gebaut? Hatte die Daten ja bereits geschrieben.

Ist wie ein Kupplungsschaden, gibt Personengruppen die alle 50tsd eine Kupplung schaffen und andere Fahren nur eine Kupplung im Fahrzeugleben, an baugleichen Autos.

Genau das ist ja das, was ich meine. Eher geht doch die Kupplung kaputt bei falscher Fahrweise als Lagerschalten am Motor.

(wie oben ein gewisses Kontigent machen die Lagerschalen mit, ist es aufgebraucht dann war es das...da hilft dann auch kein wunder Aditiv zum aufbauen, was weg ist, ist weg...)

Da bin ich voll bei euch. Ganz klare Sache. Ist halt wie mit den Bremsen, runter ist runter. Das ist mir schon alles klar.

Nur weil es Funktioniert, muss es auf dauer nicht gut für den Motor sein.

Klingt nun wieder so, dass es auch nicht schlecht für den Motor sein muss. Ach man, schwieriges Thema, weil es dazu anscheinend keinerlei Studien o.Ä. gibt.

einfach glücklich sein, dass man egal bei welchem Wetter und Lichtverhältnis tendenziell immer besser gesehen werden kann.

In ganz speziellen Situationen kann das aber auch Nachteile haben. Nicht aus Spaß wurde diese Dauerlichtpflicht in manchen Ländern auch wieder abgeschafft. Ungarn war da glaube so ein Kandidat.

wir müssen ihn in eine Lagerschale verwandeln

Wieso denn immer diese Übertreibung? Ich will doch nur klare Beweise, dass das in modernen Motoren ein Problem ist, welches oft auftritt. Aber die scheint es nicht zu geben. Deshalb bleibe ich, was das Thema angeht, weiterhin bei meiner Festplattentheorie. Manche kaufen keine gebrauchten Fahrzeuge, weil sie ja nicht wissen, was der/die Vorbesitzer mit dem Motor angestellt haben. Ich sage, man kann nie wissen, wie lange ein Aggregat halten wird.

ja DANN glaubt er uns die Mar der sich übermäßig abtragenden Lagerschalen vielleicht auch.

Sehe ich da langsam Einsicht?

 

[DJMadMax]

Ich will doch nur klare Beweise, dass das in modernen Motoren ein Problem ist, welches oft auftritt.

Nimm zwei Metalle und reibe sie aufeinander. Einmal mit sehr wenig Druck, einmal mit sehr viel Druck.

Was reibt sich wohl schneller ab? Das ist reine Physik, popelig einfach zu verstehen und kein Hexenwerk.

Deshalb bleibe ich, was das Thema angeht, weiterhin bei meiner Festplattentheorie.

Was eigentlich nur zeigt, dass wir, die versuchen, die Dinge auch nur irgendwie verständlich zu erklären, die Dummen sind. Es ist und bleibt ja doch vergeudete Liebesmüh.

Ich sage, man kann nie wissen, wie lange ein Aggregat halten wird.

Korrekt, aber ich kann meine Chancen durchaus beeinflussen - positiv, wie bei "normaler" Fahrweise und negativ, wie eben mit der deinen.

EDIT:
Und hier noch was aus der KI, die ja sowieso halluziniert und stets falsch liegt.

Prompt:
Gibt es Probleme, wenn man einen Verbrennungsmotor immer in sehr niedrigen Drehzahlen, also bei 1100-1500 Umdrehungen fährt und dabei auch viel Gas gibt?

Antwort:

Ja, das dauerhafte Fahren bei sehr niedrigen Drehzahlen (1.100–1.500 U/min) unter hoher Last („viel Gas“) ist auf Dauer schädlich für Motor, Getriebe und Abgasanlage.
Während das bloße Dahingleiten (Konstantfahrt auf ebener Strecke) bei 1.300 U/min völlig in Ordnung und spritsparend ist, entsteht beim starken Beschleunigen aus diesem Drehzahlkeller eine extrem hohe mechanische und thermische Belastung.
Das passiert dabei im Detail:

1. Extreme Belastung für das Zweimassenschwungrad (ZMS) und Getriebe

• Bei niedrigen Drehzahlen läuft ein Verbrennungsmotor (besonders 3- und 4-Zylinder) unrund – die einzelnen Zündungen erzeugen harte Drehschwingungen.
• Gibst du viel Gas, wirkt ein enormes Drehmoment auf die Kurbelwelle. Das Zweimassenschwungrad muss diese harten Stöße abfangen, um das Getriebe zu schützen. Dauerhafte Volllast im Drehzahlkeller verschleißt die Federn im ZMS im Zeitraffer (ein Austausch kostet oft 1.000 bis 2.000 Euro).

2. Hoher Druck auf Pleuel- und Kurbelwellenlager

• Bei 1.200 U/min fördert die Ölpumpe (die meist mechanisch über die Motordrehzahl angetrieben wird) deutlich weniger Öldruck als bei 2.500 U/min.
• Gleichzeitig drückt der hohe Verbrennungsdruck beim Vollgasgeben die Kolben mit voller Wucht nach unten. Im schlimmsten Fall kann der schützende Schmierfilm in den Gleitlagern abreißen, was zu erhöhtem Verschleiß oder einem Lagerschaden führt.

3. Gefahr von „LSPI“ (bei modernen Turbo-Benzinern)

• Moderne kleine Turbo-Benziner (Downsizing-Motoren) leiden unter dem Phänomen Low-Speed Pre-Ignition (LSPI) – unkontrollierte Frühzündungen bei niedrigen Drehzahlen und hoher Last.
• Dabei entzündet sich das Gemisch, bevor der Kolben überhaupt oben angekommen ist. Diese extremen Druckspitzen können Kolbenringe brechen oder zu einem kapitalen Motorschaden führen.

4. Verkokung und Rußbildung (AGR, DPF, Einlassventile)

• Im untertourigen Bereich arbeitet die Abgasrückführung (AGR) oft auf Hochtouren, um Stickoxide zu senken. Gleichzeitig ist die Verbrennung bei hoher Last und niedriger Drehzahl oft unsauberer.
• Die Folge: AGR-Ventil, Ansaugbrücke und Partikelfilter (DPF/OPF) setzen sich schneller mit Ruß und Ölkohle zu. Zudem erreicht die Abgasanlage oft nicht die nötige Temperatur, um sich selbst freizubrennen.

5. Keine echte Spritersparnis unter Last

• Viele denken, niedrige Drehzahl = immer niedriger Verbrauch. Das stimmt nur beim Rollen oder sanften Beschleunigen.
• Wenn du bei 1.200 U/min voll aufs Gas trittst, fettet das Steuergerät das Gemisch stark an, um den Motor vor Überhitzung und Klopfen zu schützen. Zurückschalten und mit Halbgas bei 2.000–2.500 U/min zu beschleunigen, ist oft sogar sparsamer und für den Motor viel gesünder.

Die goldene Faustregel für den Alltag:

• Rollen / Geschwindigkeit halten: 1.200 bis 1.500 U/min sind völlig okay, solange der Motor ruhig läuft, nicht brummt oder vibriert und du das Gaspedal nur leicht streichelst.
• Beschleunigen / Bergauf fahren: Schalte rechtzeitig einen oder zwei Gänge herunter, sodass du beim Gasgeben im Bereich von 2.000 bis 3.000 U/min (Diesel eher 1.800–2.500, Benziner eher 2.200–3.500) arbeitest.

 

[Incanus]

Alternativ: Licht IMMER einschalten und - sofern das Auto dieses beim Abstellen auch selbständig abschalten kann - den Wahlhebel am Licht nie wieder betätigen müssen und einfach glücklich sein, dass man egal bei welchem Wetter und Lichtverhältnis tendenziell immer besser gesehen werden kann.

Dafür wurde das Tagfahrlicht erfunden, damit werden dann alle besser gesehen und nicht einer allein, der die Sichtbarkeit der anderen zudem noch beeinträchtigt.

Nimm zwei Metalle und reibe sie aufeinander. Einmal mit sehr wenig Druck, einmal mit sehr viel Druck.

Was reibt sich wohl schneller ab? Das ist reine Physik, popelig einfach zu verstehen und kein Hexenwerk.

Und mit Deiner Fahrweise gibt es keinen Druck? Ich kann @cartridge_case da schon verstehen, dass er nicht einfach nur irgendwelche Theorien präsentiert bekommen möchte, sondern auch Nachweise.
Kraft wirkt auf die Lagerschalen immer ein, bei einem Turbodiesel zudem bei niedrigen Drehzahlen schon viel mehr, als bei einem Benziner. Dennoch platzen da nicht reihenweise die Lagerschalen.

 

[Sasi Black]

Also nur noch 900000 bis 950000 statt eine Million Kilometer? Das fällt wohl niemandem auf.

Fahrzeughersteller rechnen bei Kleinwagen mit einer Laufleistung von ~150k
Mittelklasse 200k
Oberklasse 250k...
Im Alltag...mehr muss ein Auto für Hersteller nicht unbedingt halten.


Feldtest mit 1mio wie es um die 2000er war macht keiner mehr... Gibt schöne Videos von VW wo die diversen Autos Rampe hoch fliegen lassen haben, nur um zu gucken was das Fahrwerk mitmacht...
Nicht so wie es mal war, "das Auto" noch eine bedeutendung hatte

 

[cartridge_case]

Nimm zwei Metalle und reibe sie aufeinander. Einmal mit sehr wenig Druck, einmal mit sehr viel Druck.

Was reibt sich wohl schneller ab?

dass wir, die versuchen, die Dinge auch nur irgendwie verständlich zu erklären, die Dummen sind

Ich glaube du verstehst mich einfach nicht. Die Erklärung verstehe ich. Schon immer. Aber zieht das massenhaft Ausfälle von Motoren nach sich? Wo sind diese? Das will ich doch nur sehen und wissen. Nicht mehr und nicht weniger.

Fahrzeughersteller rechnen bei Kleinwagen mit einer Laufleistung von ~150k

Das interssiert mich herzlich wenig. Ich nenne da nur den Millionen-Fabia.

 

[DJMadMax]

Dafür wurde das Tagfahrlicht erfunden

Dann drehe ich den Spieß mal um:
Beweise doch mal, dass es schlecht ist, immer besser gesehen zu werden. Sind ja alles nur Behauptungen und Theorien, die ihr da aufstellt, ich glaube gar nichts

 

[cartridge_case]

Na aber gerne doch, sogar mit Studie: https://www.omnibusrevue.de/nachric...er-lichtpflicht-am-tag-in-oesterreich-2573944

Und nun du mit deinen Lagern.

 

[DJMadMax]

Ich sehe da keinen Beweis. Trifft das auf jeden zu? Auf jedes Fahrzeug? Auf jede Lichteinstellung und jedes Leuchtmittel? Wie oft gibt es da Probleme?

Mir fehlen da die Statistiken und klare Beweise.

 

[Incanus]

Immer wieder eine Freude mit Dir zu ‚diskutieren‘.

 

[DJMadMax]

Dito. Wo bleiben die geforderten Beweise? Die wollt ihr doch auch ständig.

 

[Sasi Black]

Millionen-Fabia

Baujahr? Fahrprofil...
Mit einem TSI wäre das echt erstaunlich, bisher kenne ich so max.250-300.000 dann bekommen die andere Probleme wie außer Kette..

 

[lowrider20]

Kleinwagen mit einer Laufleistung von ~150k
Mittelklasse 200k
Oberklasse 250k.

Die Zahlen zweifle ich schon gewaltig an. Da wurde im vergangenen Jahrzehnt stark nach unten korrigiert. BMW grenzt die "Lebensdauerfüllung" ja auch auf 150000km ein. Und im Kosten optimieren sind die Autohersteller Weltklasse.