Du verwendest einen veralteten Browser. Es ist möglich, dass diese oder andere Websites nicht korrekt angezeigt werden. Du solltest ein Upgrade durchführen oder einen alternativen Browser verwenden.
Chrome mit Abstand am meisten, Edge wenn du sonst nichts einstellest ebenfalls sehr viel, Firefox eher am wenigsten bis fast nichts (Tor).
Das ist alles eine Frage der Einstellungen und Addons.
Bei Chrome ist versteckter Code drin, der das Übertragen an Google immer garantiert. So auch bei Microsoft, wobei man im Gegensatz zu Chrome, bei Windows viele Einstellungen vornehmen kann, um die Daten stark zu limitieren. Hier hilft "O&O ShutUp10" ungemein.
Firefox ist Open Source und wenn du in den Einstellungen die Übertragung minimierst, gehen fast keine Daten raus. Und da es eben Open Source ist, kann das jeder selbst prüfen bzw. wurde es bereits sehr oft geprüft.
Chrome und Edge sind Closed Source, dass heißt, die Entwickler können dort Dinge verstecken und programmieren die man nicht sieht.
(Ja in Chrome sind Open Source Bestandteile, aber das sind nur Bestandteile und der Closed Source Anteil ist das, was Google die Daten garantiert, so wie die automatische Anmeldung in deinen Account, ohne dass du es überhaupt willst oder siehst.)
Es ist aber viel Luft für Spekulationen (vor allem bei Closed Source) übrig. Es kann schlimmer oder weniger schlimmer sein. Das erfährt man erst, wenn das nächste Datenleck öffentlich wird oder ein Mitarbeiter sich dazu äußert.
Also IE und Edge übertragen an MS, die Offiziell damit 'Das Benutzererlebnis verbessern' wollen. Chrome überträgt jeden Tastendruck und jede Mausgeste an Google. Google macht damit Werbung und verkauft die Daten anonymisiert an jeden, der sie haben möchte. Firefox bekommt von Google für jeden Nutzer Geld, damit sie Daten übertragen (nicht die ganze Menge von Chrome, aber wohl trotzdem ziemlich viel). Opera hat eine eigene Engine, über der Datensammelei habe ich noch nichts gelesen.
Nicht an Microsoft, und das war die Frage des Threaderstellers.
Bei Chrome gehen auch "nur" die Suchanfragen an Google und die restlichen Daten werden in Deinem Account abgelegt (Favoriten, Historie), wenn Du Doch anmeldest, damit Du das mit Deinen anderen Geräten synchronisieren kannst.
Ohne Account gehen nur die Suchanfragen an Google - logisch. Anders kann Google die auch nicht beantworten...
Alles andere ist pure Paranoia, der @Highspeed Opi, sehr ausgeprägt anhängt.
Bei MS ist es ähnlich:
Wenn Du ein MS Account hast, werden Browser- und Suchhistorie an MS übertragen. Bei der Browserhistorie nur das, was Du in Edge machst. Die Sucheingaben werden aber auch aus der Windowssuche übertragen (da die auch immer gleichzeitig eine Websuche ist, wenn man das nicht disabled).
Immer übertragen werden die Telemetriedaten, also statistische Informationen über die Nutzung des Rechners (wie oft welche Funktionen und Programme genutzt werden usw.). Das soll aber anonymisiert passieren. In wie weit man dem traut, muss jeder selber wissen.
Bei den diagnostischen Daten, die im Fehlerfall übertragen werden, ist wohl auch die Liste der installierten Programme dabei. Auch das anonymisiert - lt. MS. Aber deswegen brauchst Du jetzt keine Angst haben, das jemand an Deiner Haustür klingelt, wenn Du eine illegale Kopie oder irgendwelche Porno-Tools installiert hast
Ergänzung ()
Samurai76 schrieb:
Chrome überträgt jeden Tastendruck und jede Mausgeste an Google.
Das ist auch wieder eine Behauptung, die völlig unbelegt ist und auch wenig Sinn macht. Wenn Google trackt, dann über die Nutzung des Webs, also über Google Analytics, und das installieren die Webseiten-Anbieter auf ihren Seiten, weil sie wissen wollen, wie ihr Angebot genutzt wird. Und das ist auch legitim.
Vieles was in dieser Hinsicht übertragen wird, das wird mit dem MS Konto in der Cloud synchronisiert, um die Verläufe, Favoriten, etc. auf allen Rechnern mit diesem MS Konto identisch zu halten. Da wird also nicht immer gleich "Ausgewertet" und "Verkauft", sondern im eigenen Konto vorgehalten, damit man seine Favoriten, Verläufe, Kennwörter, Sucheingaben, Wortlisten der Bildschirmtastatur usw. auf allen Rechnern mit diesem Konto synchron hat. Auch die Einstellungen des Benutzerkontos fliessen in diese Gerätesicherung mit ein.
Auf diese Weise überstehen alle diese Daten sogar eine komplette Neuinstallation und werden direkt wiederhergestellt, wenn man sich danach mit diesem MS Konto am Rechner anmeldet und seine Identität bestätigt. Wenige Zeit später hat man dann alle persönlichen Einstellungen bis hin zum Hintergrundbild und Anpassungen des Benutzerprofils wieder vor sich.
Gut. Das sehe ich eher in der Kategorie Haarspalterei.
Vielmehr denke ich, dass der Threadersteller beim erstellen des Postings eben nur Microsoft im Sinn hatte.
Ja. Ist es aber derzeit noch nicht. Microsoft forscht aber daran, wie es sich anonymisieren lässt.
Grestorn schrieb:
also über Google Analytics, und das installieren die Webseiten-Anbieter auf ihren Seiten, weil sie wissen wollen, wie ihr Angebot genutzt wird. Und das ist auch legitim.
Ist es nicht. Jedenfalls nicht so ohne Weiteres. Stichwort DSGVO.
Der Sinn von Google-Analytics erschließt sich mir nicht. Klar. Es macht es für die Webseitenanbieter bequem. Aber datenschutzfreundlich ist das nicht. Bleibt nur die Selbstverteidigung der Nutzer durch entsprechende Blocker.
Ergänzung ()
areiland schrieb:
Da wird also nicht immer gleich "Ausgewertet" und "Verkauft"
Das kann sich ja mal schnell ändern, wenn Microsoft das Geld braucht.
Außerdem besteht bei gespeicherten Daten immer die Gefahr, dass sie geleakt werden.
es mag ja sein das Highspeed Opi nicht genau getroffen hat aber das stimmt so nun 100% auch nicht. Z. Bspl. geht es google garnichts an auf welche Website ich als nächstes surfe oder woher ich komme. In der Regel wird aber auch das getrackt. Nach meinem Wissen aber über cookies.
Außerdem gibt es einen erheblichen Unterschied zwischen den Anbietern. Zumindest bei Google war und ist das Datensammeln existentieller Bestandteil des Geschäftsmodells. Daher wundere ich mich seit einigen Jahren über die Aufregung gegenüber Microsoft. Deren Geschäftmodell ist es Software zu verkaufen, ebenso oder ähnlich übrigens wie bei Apple. Möchte nicht wissen wieviele Posts zum MS bashen von einem Androiden gesendet wurden. Und da kann man sich schon mal wundern.
Und... Überlegt euch mal warum diese ganze Cloud Sch... so gehypt wird. Quasi der heilige Gral.
Warum wohl gibt es so wenige Ansätze den Usern eine eigene Cloud einfach und schmackhaft zu machen?
Mit der Hardware die Zuhause steht meist Problemlos möglich.
Lieber ein wenig Paranoia an der Stelle wie gedanklenlos jedem Hype hinterher zu laufen.
@andy_m4
Kann man in den Einstellungen unter "Konten" bei "Einstellungen synchronisieren" beeinflussen, ausserdem lässt sich die Gerätesicherung im MS Konto unter "Geräte" im Punkt "Weitere Aktionen" löschen. Dies empfiehlt sich z.B. auch, wenn Windows fehlerhafte Einstellungen synchronisiert.
Mir schon. Was daran liegen mag, dass ich eine Seite hoste. Analytics trackt im Normalfall rein statistische Daten, ohne Personenbezug und ist somit für die DSVGO völlig unkritisch.
Das einzige was erfasst wird, ist aus welchem Land und mit welchem Browser die Personen kommen (wird gezählt, nicht mehr), über welchen Weg (also einen Link oder eine Suche) und wie die eigene Site verwendet wird.
Das zu blocken schadet nur einem: Dem Anbieter der Webseite. Und nützt: niemandem
Ergänzung ()
EvilsTwin schrieb:
es mag ja sein das Highspeed Opi nicht genau getroffen hat aber das stimmt so nun 100% auch nicht. Z. Bspl. geht es google garnichts an auf welche Website ich als nächstes surfe oder woher ich komme. In der Regel wird aber auch das getrackt. Nach meinem Wissen aber über cookies.
Richtig, das geht sie nichts an. Das sollten sie aber auch nicht erfassen.
Denk daran, dass JEDE Seite, die Du ansurfst, ermitteln kann, woher Fu kommst (also von welcher Seite aus Du den Link zu meiner Seite gecklickt hast). Das ist Teil von http selbst.
In wie weit ein Seitenbetreiber das auswertet, ist seine Sache. Klar ist es nicht ganz uninteressant zu wissen, wo man selbst überall verlinkt ist und woher die Besucher kommen.
Wer Cloud einfach nur stumpf mit 'Datensammelwut' gleichsetzt, der denkt virl zu kurz. Natürlich gibt es Gefahren, aber wie ich immer predige, denen muss anders begegnet werde, als auf Teufel komm raus alles zu blocken und damit das Netz und die Webseiten, die man besucht, funktionslos zu machen oder zumindest massiv einzuschränken, weil halt viel nur mit LocalStorage, Cookies und JS zu machen sind.
Nur passt eben der Umkehrschluss noch viel weniger ist aber dafür weitaus "gefährlicher".
Die Idee einer Cloud finde ich sogar richtig gut. Nicht gut finde ich aber das mittlerweile häufig so getan wird als wenn es ohne nicht geht, auch nicht mit einer eigenen Cloud in der eigenen Infrastruktur. Zudem habe ich schon immer Zweifel ob die Daten an zentraler und damit sehr viel attraktiveren/prominenteren Stelle wirklich sicherer sind. Die letzten Jahre sprechen da eine deutliche Sprache.
und nun schau mal in die Welt und/oder die Vergangenheit. typen wie der auf dem Philipinen , Herr Erdolf am Bosporus oder der neue Spinner in Brasilien. Viele Menschen dort haben das wahrscheinlich auch kaum für möglich gehalten was da passiert.
Und oft ist es reine beqemlichkeit, zu faul paar Klicks für die alternative Lösung zu machen.
Das ist einfach Erfahrung über viele Jahre.
Die Meldungen oder Nachrichten über IT Unternehmen (vor allem Google, Facebook und Microsoft), die diese "Paranoia" als puren Fakt beweisen kann sich jeder selbst heraussuchen.
Nein nicht "googeln", sondern andere Suchmaschinen verwenden, da auch hier Google negative Schlagzeilen über sich selbst zensiert oder die Ergebnisse sehr weit nach hinten legt. Und wenn man mit angemeldetem Google Account oder Browser Historie surft, noch weiter hinten.
Teilweise wissen heute nicht mal die Entwickler, welche fertigen Code-Teile die einfügen. (siehe -3-)
Alleine schon die gigantische Aufklärung durch Snowden hat gezeigt, was vor einigen Jahren alles gemacht wurde und heute ist das alles noch fortschrittlicher und besser möglich. Vor allem weil nach diesem Vorfall auch Deutschland stärker mit den USA in diesem Punkt zusammenarbeiten möchte. (und auch tut)
Ich kann aber verstehen, dass die Leute lieber Computerspiele gespielt, Fußball oder irgendwelche Filme geschaut haben und deshalb die ganzen Nachrichten und Gesetzesanpassungen (zugunsten der Überwachung) gar nicht erst kennen. So ist eben unsere Gesellschaft.
Hier nur ein kleiner Bruchteil, den ich nach 2 Minuten heraussuchen konnte: -1- -2- -3- -4- -5- -6- -7-
Und jetzt kann jeder Mensch mit zumindest etwas überdurchschnittlichen IT Kenntnissen selbst sehen, welche Dinge Freiraum für andere Dinge geben.
Wenn Admins von Google Vollzugriff auf E-Mails haben bzw. alles lesen können, kann man sich denken, was eine KI von Google mit diesem Daten machen kann. "Werbung" ist die offizielle Aussage für Laien mit der rosaroten Brille.
Harte Fakten was staatlichen Behörden und Unternehmen mit unseren Daten gemacht haben und noch immer machen, kann man jedes Jahr erneut sehen. Eher jeden Monat...
Na wenn das so ist, brauchst Du Analytics erst recht nicht, weil solche Sachen auch aus Deinen Logdateien hervorgehen.
Grestorn schrieb:
Denk daran, dass JEDE Seite, die Du ansurfst, ermitteln kann, woher Fu kommst (also von welcher Seite aus Du den Link zu meiner Seite gecklickt hast). Das ist Teil von http selbst.
Das ist so nicht ganz richtig. Das geschieht nur, wenn der Referer mitgeliefert wird. Das ist wiederum Einstellungssache auf Browser-Seite, wobei oft der Default ist, das das eben mit ausgeliefert wird.
Allerdings machen manche Webseiten zicken, wenn das nicht mit übertragen wird.
Grestorn schrieb:
Analytics trackt im Normalfall rein statistische Daten, ohne Personenbezug und ist somit für die DSVGO völlig unkritisch.
Damit meinst du im besten Fall Daten die Du von Google zu sehen bekommst. Was Google sonst noch für Daten speichert kannst Du gar nicht wissen.
Übrigens kann schon die IP-Adresse als personenbezoges Datum gelten.
Grestorn schrieb:
Das zu blocken schadet nur einem: Dem Anbieter der Webseite.
Damit kann ich leben. Wer meint mich anpissen zu müssen, muss halt mit einer Reaktion rechnen.
Wobei ich wohlwollend den meisten Webseitenbetriebe unterstelle, dass ihnen die Problematik gar nicht bewusst ist. Insofern sind sie mit blocken noch gut bedient. Gemein wäre, falsche Daten zu senden. :-)
Grestorn schrieb:
als auf Teufel komm raus alles zu blocken und damit das Netz und die Webseiten, die man besucht, funktionslos zu machen oder zumindest massiv einzuschränken, weil halt viel nur mit LocalStorage, Cookies und JS zu machen sind.
Die Webseitenbetreiber haben halt den Bogen massiv überspannt. Klar. Gegen sinnvolle Einsetzung der Technik hat sicherlich kaum jemand was.
Aber wenn ich so sehe, wieviele Skripte so ne Durchschnittsseite von überall her lädt. Dann vielleicht noch irgendwelche nervige Layerwerbung oder Blinkblink-Kram, dann ist das einfach nicht mehr schön. Da ist der Nutzer quasi schon gezwungen in Selbstverteidigung zu gehen. Spart Zeit, Nerven, Downloadvolumen und bringt Sicherheit, falls mal wieder irgendwelche verseuchten Werbeskripte unterwegs sind.
Ihr habs einfach übertrieben. Also jammert nicht rum, wenn der Nutzer sich wehrt.
Jammert ihr nicht, wenn die Webseiten nicht mehr funktionieren.
Meine Seiten laden (außer Analytics) gar nichts von fremden Adressen. Aber natürlich wird von dem eigenen Server allerlei geladen, wie jquery und diverse andere praktische Packages.
Werbung gibt's bei uns nicht.
Wer alles blockt, soll woanders surfen. So einfach ist das.
Surfen im Netz ist nicht anonym. Gott sei Dank. Man hinterlässt überall Spuren, wie auch im richtigen Leben. Und es gibt GAR keinen Grund dafür, dass es anders sein sollte.
Natürlich muss es einen erheblichen Aufwand bedeuten, diesen Spuren zu folgen, bis man bei einer konkreten Person ist - sonst wäre es wieder zu transparent. Aber den Anspruch zu haben, im Netz alles machen zu können, ohne die Verantwortung dafür tragen zu müssen, ist a) nicht legitim und b) auch nicht gegeben.
jQuery lässt sich ja wenigstens noch downstrippen.
Aber es gibt ja tatsächlich Leute, die binden das volle jQuery ein bloß weil sie dann eine Funktion davon brauchen. Und das nicht nur mit einem Skript, sondern gleich mit Dutzenden.
Grestorn schrieb:
Meine Seiten laden (außer Analytics) gar nichts von fremden Adressen.
Man weiß ja vorher nicht, was einen erwartet. Also wird per default geblockt. Das kann man im Einzelfall dann immer noch pro Webseite nachjustieren.
Wenn man gar nicht blockt wird trotz schnellerem Internet und trotz besserer Hardware bei vielen Seiten die Geschwindigkeit runter auf 90er Jahre Niveau. Und das kanns ja auch nicht sein.
Klar gibt es auch viele löbliche Beispiele. Aber das Bild ist leider geprägt von den sehr vielen schwarzen Schafen. Klar kann ich Webseitenbetreiber verstehen, die aufs blocken schimpfen. Aber die sollten dann auch die Besucher verstehen.
Lustigerweise war das vor ein paar Jahren (und auch heute teilweise noch) im richtigen Leben noch anders.
Wenn man sich irgendwo ne Zeitung kauft (bar bezahlt usw.) kriegt das halt keiner mit.
Und ich weiß auch nicht, warum das jemand mitkriegen sollte. Mir fällt kein vernünftiger Grund ein. Vielleicht hast Du ja ne Idee.
Bei einer Newsseite wird mir aber quasi über die Schulter geschaut. Dein gezeichnetes Bild vom anachaischen Internet wo jeder unbeobachtet machen kann was er will während der im richtigen Leben getrackt wird, passt da nicht so wirklich.
Grestorn schrieb:
Aber den Anspruch zu haben, im Netz alles machen zu können, ohne die Verantwortung dafür tragen zu müssen
Du hinterlässt immer Spuren, auch wenn Du eine Zeitung kaufst. Du kannst gesehen werden. Deine Fingerabdrücke sind auf dem Zeitungsregal etc. DNA Spuren sind überall.
Wenn Du nur Nachrichten liest, brauchst Du ja auch nicht wirklich Angst davor zu haben, getracked zu werden. Ich kann diese Paranoia nicht verstehen.
Warum ich Analytics nutze? Na, weil ich wissen will, wie gut die Seite genutzt wird, von welchen Leuten (also Ländern), welche Browser eingesetzt werden usw.
Ja, dazu kann ich ggf. auch Mittel nutzen, die ohne Google auskommen. Aber wozu? Ich brauche meine Zeit für andere Dinge.
Du hinterlässt immer Spuren, auch wenn Du eine Zeitung kaufst. Du kannst gesehen werden. Deine Fingerabdrücke sind auf dem Zeitungsregal etc. DNA Spuren sind überall.
Naja. Immerhin lässt sich aus dem was jemand konsumiert allerlei Informationen ziehen.
Viele scheinbar harmlose Daten können entweder im laufe der Zeit ihre Bedeutung verändern oder aber durch Verknüpfung mit anderen Daten problematisch werden.
Um mal ein drastisches Beispiel zu bringen: In der Weimarer Republik fand ne Volkszählung statt. Dabei wurde die Religionszugehörigkeit mit erhoben.
Als die Nazis später an die Macht kamen, war das natürlich ein gefundenes Fressen. Die wussten dann ziemlich genau, wo die Volksfeinde wohnen.
Dann wollen wir mal hoffen, dass jegliche Paranoia sich als unbegründet herausstellt. Mich darauf verlassen würde ich aber nicht.
Grestorn schrieb:
Warum ich Analytics nutze? Na, weil ich wissen will, wie gut die Seite genutzt wird, von welchen Leuten (also Ländern), welche Browser eingesetzt werden usw.
Zu @andy_m4
Jedem seine Paranoia. Ich ziehe es vor zu leben. Wenn die nächste Diktatur kommt, dann ist eh alles zu spät. Glaubt bloß nicht, Eure heutige Paranoia würde Euch dann retten. Eher im Gegenteil.
Schlimm finde ich nur, wenn ihr Eure Paranoia auch an Menschen weitergebt, die nicht so tief in der Materie stecken, und damit ansteckt. Das grenzt für mich an Esoterik, die ist genauso ansteckend und für die betroffenen Menschen oft fatal.
Beides schließt einander nicht aus.
Man muss es ja nicht so weit treiber überhaupt nix mehr zu machen. Aber ich weiß jetzt nicht, was schlimm daran sein soll generell eine Strategie der Datensparsamkeit zu fahren. Das geht ja schon bei einfachen Sachen los wie irgendwelche Gewinnspiele oder dubiose Payback-Karten.
Andere Sachen nimmt man dagegen in Kauf.
Grestorn schrieb:
Schlimm finde ich nur, wenn ihr Eure Paranoia auch an Menschen weitergebt, die nicht so tief in der Materie stecken, und damit ansteckt. Das grenzt für mich an Esoterik,
Das liegt vielleicht daran, dass Du nur Schwarz weiß kennst. Entweder alles zulassen oder alles verteufeln.
Das es dazwischen noch jede Menge Schattierungen gibt, scheint Dir offenbar gar nicht klar zu sein.
