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NewsChinesische Halbleiterhersteller: Unlimitierte Unterstützung für SMIC, Huawei und Co.
China zieht die Zügel an und fokussiert Anstrengungen in der Halbleitersparte und Chipproduktion auf wenige Hersteller mit der größten Erfolgsaussicht. Dafür werden gewisse Regeln gelockert, es winken weitere Subventionen, die, je nach Medienbericht, nahezu „unlimitiert“ ausfallen könnten.
Unterm Strich ist deshalb von fortschrittlichsten Systemen wie EUV-Lithografie nicht einmal zu träumen, davon dürfte China noch viele Jahre wenn nicht gar Jahrzehnte entfernt sein.
Quasi ne Einladung an die Unternehmen massig Geld zu verbrennen.
Wenn Forschungsgelder an Ziele geknüpft sind und man diese nicht (nach so langer Zeit) erreicht, wirds erst recht nicht klappen wenn der Geldhahn kontinuierlich offen ist.
Finde ich gut. Wenn einer es schafft, dann am Ende der Chinese. Wird Zeit, dass jemand mal der US Industrie (Administration) die Stirn bietet. Von unseren Vasallen aus der EU kann man ja eh nichts mehr erwarten.
Durch diesen Vorgehen der Regierung sind in den letzten 10 Jahren zahlreiche Zombie Fabriken entstanden. Da man "unlimitiertes" Geld selbst in China nicht sinnvoll in die eigene Produktion/Entwicklung stecken kann, sind hunderte Milliarden $ in den Kapitalmarkt oder Immoblienmarkt geflossen und haben auch dort für Blasen gesorgt.
Die Konzentration von Chinas Bemühungen finde ich gut.
Dennoch sollte man noch mal eine klare Einordnung machen, wieso dies China machen muss.
Weil die USA beim Chip-Wettbewerb durch ihre Sanktionen China vom weltweiten Wettbewerb
faktisch ausschließen. Dass China nicht gegen US-Produkte konkurrieren kann, liegt an den Sanktionen
und nicht an China oder allen anderen Ländern außerhalb der USA.
ASML hätte z.B. schon längst ihre EUV-Systeme an die chinesischen Firmen verkauft, hätte die
USA nicht eingegriffen in die Vertriebsgespräche und der Niederländischen Regierung hinter
verschlossenen Türen gedroht mit Abzug von bestimmten Handelsbeziehungen.
Umgekehrt muss man sagen, dass China natürlich das Recht hat alles erdenkliche zu bewerkstelligen
um erfolgreich gegen die US-Sanktionen trotzdem Wettbewerbs-fähige Produkte für alle Kunden außerhalb
der USA auf den Markt zu bringen.
Die USA pumpen gerade Milliarden in ein Subventionsprogramm, um per Protektionismus die anderen Länder zu schaden. China wird das nun noch stärker machen. Verlierer sind die EU und Taiwan, die sobald keine Abhängigkeit mehr existiert, von den Westländern fallen gelassen wird.
das geschrei bei den subventionen für tsmc und intel ist jetzt schon laut und du würdest denen auch noch unlimitiert geld geben? sowas führt nur zu dem in #3 beschriebenen.
engineer123 schrieb:
Umgekehrt muss man sagen, dass China natürlich das Recht hat alles erdenkliche zu bewerkstelligen
um erfolgreich gegen die US-Sanktionen trotzdem Wettbewerbs-fähige Produkte für alle Kunden außerhalb
der USA auf den Markt zu bringen.
ich hoffe, dass du in keiner branche arbeitest, die subventionierte chinesische konkurrenz hat. denn wenn china unlimitiert subventioniert, können dortige firmen ihre produkte zu jedem preis anbieten und dich immer unterbieten, was dich über kurz oder lang deinen job kosten wird.
Ich sehe darin keinen Fehler. Die USA sind wie wir in Europa massiv auf China angewiesen, wie sich in den letzten Jahren extrem gezeigt hat. Es wäre fahrlässig und extrem dumm, diese Abhängigkeiten jetzt nicht zu versuchen wieder aufzulösen oder zumindest abzuschwächen. Wenn China in diesem Bereich noch mehr Marktmacht bekommt, zum Besipiel wenn sie Taiwan annektieren, dann schauen wir alle ganz blöd aus der Wäsche und das läuft dann entweder aufden 3. Wltkrieg hinaus oder wir sind auf die Gnade China's kommunistischer Führung angewiesen. Das kann niemand (außerhalb von China) wollen...
Weil die USA beim Chip-Wettbewerb durch ihre Sanktionen China vom weltweiten Wettbewerb
faktisch ausschließen. Dass China nicht gegen US-Produkte konkurrieren kann, liegt an den Sanktionen
und nicht an China oder allen anderen Ländern außerhalb der USA.
China hat in der Vergangenheit aber auch sehr unfair gespielt. In großem Umfang europäische und US Firmen ausspioniert, Patente verletzt und Direktinvestitionen in China behindert (Joint Venture Zwang, um auch hier wieder KnowHow abzugreifen).
China war nie an einer gleichberechtigten Partnerschaft interessiert. Man wollte Technologie abgreifen und anschließend den Weltmarkt mit subventionierten Produkten übernehmen.
@M@tze
Sage ich ja: Man löst die Abhängigkeit von Taiwan, indem TSMC in Amerika produziert. Dadurch verliert Taiwan an Bedeutung und wird fallengelassen. Hier geht es rein um Risikomanagement zu Lasten von Taiwan.
Wenn Forschungsgelder an Ziele geknüpft sind und man diese nicht (nach so langer Zeit) erreicht, wirds erst recht nicht klappen wenn der Geldhahn kontinuierlich offen ist.
Ich denke unendlich wird es nicht laufen und es wird auch Ziele geben die eingehalten werden sollten.
Na ja Forschung und China ist eher neu. China schaut gerne ab baut aber keine neuen Produkte von 0 auf. Wenn das nun wirklich eine Wende ist ist es ein weiterer Grund, dass man China-HW im großen Stil am besten meidet weil wenn das wirklich so ist haben Unternehmen wie Huawei und co. deutliche Vorteile auf dem Markt da der Staat die R&D fördert was mit unter die teuerste Abteilung in einem Tech-Unternehmen ist.
Entweder man zieht "im Westen" das auch so auf oder muss sich ggf. über Strafzölle Gedanken machen.
"Unterm Strich ist deshalb von fortschrittlichsten Systemen wie EUV-Lithografie nicht einmal zu träumen, davon dürfte China noch viele Jahre wenn nicht gar Jahrzehnte entfernt sein. Zuerst müsse einmal die Basis stehen"
Jahrhunderte wird es dauern bis der Chinamann dem Westen das Wasser reichen kann. Sieht man ja auch an den ganzen anderen Zukunftstechnologiefeldern wo sie komplett abstinken ..
Gegen die Lithographiesupermacht Holland ist kein Kraut gewachsen..
Tatsächlich? Die Geschichte lehrt uns etwas anderes!
M@tze schrieb:
Wenn China in diesem Bereich noch mehr Marktmacht bekommt, zum Besipiel wenn sie Taiwan annektieren, dann schauen wir alle ganz blöd aus der Wäsche und das läuft dann entweder aufden 3. Wltkrieg hinaus oder wir sind auf die Gnade China's kommunistischer Führung angewiesen. Das kann niemand (außerhalb von China) wollen...
Warum sollte China sich selbst annektieren ?
Festlandchina ist erstmal darauf bedacht, dass die USA auf Taiwan keine Kubakrise 2.0 provozieren können..
in welchem fall war es denn erfolgreich, dass der staat zum wohle aller grenzenlos geld auf ein projekt gekippt hat? da fällt mir maximal die mondlandung ein. alles andere führt nur dazu, dass konkurrenz verdrängt wird und/oder gelder versickern.
Das chinesische Volk bestimmt aber nicht über das Wohl und Weh von China, sondern die kommunistische Führung, welcher an einem "miteinander" nichts gelegen ist.
Ich hoffe doch, dass die keinen Erfolg damit haben. Bei den Führern von diesem Machtblock reden von den geistigen Nachfolgern von Stalin und Mao, Putin und Xi Jinping bekennen sich offen zu diesen Herrschern. Es ist mir schleierhaft, wie man da die Daumen drücken kann.
