News Core i3-530 schlägt alte Dual- und Quad-Core

Affenkopp schrieb:
@Crazy_Chris

AMD ist nicht nur dann besser im Preis wenn sie eine schwächere Leistung bieten...
Es ist länger her, da hat AMD ne ganze Zeit lang, den Intels leistungsmäßig was vorgemacht und trotzdem waren die CPUs günstiger.

Das stimmt doch nicht. Das war weder zum Erscheinen der hochgetakteten Athlons so noch bei erscheinen des Athlon 64 als dieser gegen den Pentium 4 angetreten ist. Wenn man alleine überlegt wie AMD mit der FX Serie die Leute gemolken hat... :rolleyes: AMD ist genauso wie Intel ein Unternehmen das Geld verdienen will was ja nicht verwerflich ist. Wie kommst du aber darauf das AMD freiwillig die Preise niedrig hält? Sie haben derzeit schlicht keine andere Wahl. :freak:

Ist halt nur nicht ok mit welchen Geschäftsmethoden Intel arbeitet. Den hätten man viel früher schon auf die Finger hauen sollen und ich denke schon das AMD dann wirtschaftlich heute viel besser dastehen würde. Gerade bei erscheinen des K7 haben sich sehr viele schwer getan diesen einzusetzen und zu unterstützen da man Repressalien seiten Intels gefürchtet hat. Intel-Bastionen wie Dell sind ja erst Jahre später gefallen und das heißt schon einiges.

Amando schrieb:
Finde alleine die Überschrift schon völlig überzogen: "Core i3-530 schlägt alte Dual- und Quad-Core" -Meiner Meinung nach nicht der Rede Wert.
-Wenn ich schon alleine höre in der "Spielperformance" bei dieser CPU/IGP -Hallo?

Wenn du auch nur ein wenig nachdenkst dann sollte eigentlich klar sein das in den Benchmarks nur die CPU getestet wurde und von der IGP garnicht geredet wird.... man man man :lol: Das die IGP zum spielen halbwegs aktueller Spiele nicht geeignet ist sollte wohl jedem klar sein. Das gilt auf für die HD4200 im AMD785 Chipsatz. Da ist ne PCIe Karte für 50€ ja schon um Welten besser geeignet.
 
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Crazy_Chris schrieb:
Das stimmt doch nicht. Das war weder zum Erscheinen der hochgetakteten Athlons so noch bei erscheinen des Athlon 64 als dieser gegen den Pentium 4 angetreten ist. Wenn man alleine überlegt wie AMD mit der FX Serie die Leute gemolken hat... :rolleyes: AMD ist genauso wie Intel ein Unternehmen das Geld verdienen will was ja nicht verwerflich ist. Wie kommst du aber darauf das AMD freiwillig die Preise niedrig hält? Sie haben derzeit schlicht keine andere Wahl. :freak:

Ist halt nur nicht ok mit welchen Geschäftsmethoden Intel arbeitet. Den hätten man viel früher schon auf die Finger hauen sollen und ich denke schon das AMD dann wirtschaftlich heute viel besser dastehen würde. Gerade bei erscheinen des K7 haben sich sehr viele schwer getan diesen einzusetzen und zu unterstützen da man Repressalien seiten Intels gefürchtet hat. Intel-Bastionen wie Dell sind ja erst Jahre später gefallen und das heißt schon einiges.

http://www.hardware-mag.de/artikel/prozessoren/athlon_xp_3200_und_3000_unter_der_lupe/10/
-Das zum Thema Preise.

-Die Preise die wir z.Z. bezahlen ist nur der AMD Konkurrenz zu zu schreiben. -Intel kriegt es auch nicht fertig diese Firma in dem Bankrott zu treiben, ABU DHABI hat einen "langen Arm". -Hoffe dass sich der PC Markt in Zukunft auch in unseren Märkten FREI entwickeln kann....
 
Amando schrieb:
-Die Preise die wir z.Z. bezahlen ist nur der AMD Konkurrenz zu zu schreiben.
Und vice versa. ;)

Amando schrieb:
-Intel kriegt es auch nicht fertig diese Firma in dem Bankrott zu treiben
Das will Intel gar nicht! Die wären ja schön doof, da dann die Zerspaltung kommt. :rolleyes: Umsonst gab es ja nicht schon wieder eine Finanzspritze seitens Intel an Amd. Amd darf gar nicht Pleite gehen.

@In vino veritas: Willst du wirklich noch zwei Jahre warten? Dann doch eher gleich einen i3 oder i5. Ansonsten stimme ich dir voll zu: Amd ist nicht die Wohlfahrt und wird/würde, wenn sie könnten, jeden Moment die Preise anheben. Mit BD, wenn die Voreuphorie zustimmt, könnte daraus wieder was werden. Momentan ist es für den Kunden eine Supersituation, die sich, wie bei den überteuerten HD5000 gesehen, aber schnell wieder ändern kann, wenn es keine ausreichende Konkurrenz gibt.
 
Amando schrieb:
-Das zum Thema Preise.

-Die Preise die wir z.Z. bezahlen ist nur der AMD Konkurrenz zu zu schreiben. -Intel kriegt es auch nicht fertig diese Firma in dem Bankrott zu treiben, ABU DHABI hat einen "langen Arm". -Hoffe dass sich der PC Markt in Zukunft auch in unseren Märkten FREI entwickeln kann....


Richtig, aber ABU DHABI steckt aktuell in einer schweren Finanz- und Immobilienkrise.

Bei solchen Vergleichen müssen natürlich auch immer die Kosten für das Gesamtsystem betrachtet werden. Auch wenn die Mainboards für den i3 günstig in der Herstellung sind, kann man nicht unbedingt davon ausgehen, das dieser Preisvorteil auch voll an die geneigten Kunden weitergegeben wird. Dies konnte man unlängst beim P55 beobachten. :mad:
 
Naja, so teuer sind die P55 Boards doch auch nicht, lieferbar ab 75 Euro. Lynnfield steht aber auch nicht für den Einsteigermarkt, sondern gehobener Mainstream. Es geht da sicher mit den kommenden noch was nach unten, auch wenn die Prise für die Chipsätze wohl nahezu die gleichen sind (um die 40 US-Dollar pro Chipsatz)
 
@Denahar -es war keine Finanzspritze von Intel an AMD, sondern eine Finanzstrafe, was wohl ein bedeutender Unterschied ist.

@Dau II, es ist Dubai was hilfe VON Abu Dhabi bekommt, nicht umgekehrt.
 
Vor allem, weil bei einer Geldstrafe das Geld nicht bei AMD,
sondern bei der EU landet. Nichts desto trotz braucht Intel
AMD als Alibi-Konkurrent um nicht zerschlagen zu werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ach, das meint ihr. ^^

Back to Topic!
 
FlauschigesPony schrieb:
Denn wenn man sich heute im nachhinein die Einführung 64 Bit Technologie betrachtet, so wird man feststellen, dass es im Desktopbereich, trotz Performance Gewinnen immer noch kaum unterstützt wird. In den ersten Jahren der AMD-64 Bit Prozessoren, war der Nutzen für den Anwender sogar so gering, dass es sich primär als ein Marketingattribut gehandelt hat und in nie genutzter Chipfläche resultierte.
Somit war es einfach nicht sinnvoll diese 64-Bit Unterstützung einzubauen, wodurch auch Intel mit ihrem damaligen Argument recht behalten hatten.
64-bit Softwareunterstützung gibt es schon recht lange. Gerade bei Servern würde seit Jahren ohne nicht mehr viel laufen. Einige sollten langsam mal begreifen, Prozessoren werden nicht nur für "Freaks" wie in solchen Foren entwickelt und hergestellt. Und ohne AMD64/x86-64 hätten wir vermutlich heute noch kein vernünftiges 64-bit BS. Und vor allem nicht so fliessend im Übergang. Der Softwaremarkt ist recht träge. Und genau deswegen ist es wichtig, Technologien früh einzuführen. Intel hatte hier einfach unrecht. Und der Grund ist simpel, sie hatten die Technologie eben nicht. Bzw nur IA-64, was aber nicht zu x86 kompatibel ist. Aus dem gleichen Grund behauptet nVidia heute, DX11 sei nicht so wichtig. :rolleyes:

FlauschigesPony schrieb:
Ähnlich verhält es sich mit dem L3 Cache. Trotz der Verwendung dieses Caches, sofern man ihn wegen dem lustigen Bugs nicht abgestellt hat, waren die ersten Phenom CPUs den Core2quads stark unterlegen. Somit müssen wohl die Intel CPUs trotz des fehlenden L3 Caches insgesamt fortschrittlicher gewesen sein, wenn man Fortschritt mit Performance gleichsetzt.
L3 Cache wurde wegen einem Bug nie abgestellt. Genauso wenig war er K10 unterlegen. Pro Takt absolut gleichwertig, bei Servern aufgrund der besseren Infrastruktur überlegen. Was einige offensichtlich nicht gesehen haben und immer noch nicht tun, Intel konnte aufgrund des Fertigungsprozesses höher takten und mehr Cache verbauen. Deshalb waren deren CPUs teilweise schneller. Das hat aber mit der CPU Entwicklung selbst wenig zu tun, sondern eben mit der Fertigungstechnologie.
Und genau hier liegt scheinbar auch das Verständnisproblem von vielen, technologischer Fortschritt lässt sich nicht zwangsläufig mit Performance gleichsetzen. Erstens wirkt sich nicht jede Technologie auf die Performance aus. Und zweitens sind mehr Faktoren für die Performance verantwortlich, zB Compiler bzw Software allgemein.
Insgesamt muss man einfach festhalten, seit dem ersten Athlon hatte Intel keinen wirklichen technologischen Vorsprung mehr. Und Innovationen erst recht nicht. Alles wurde mehr oder weniger abgekupfert bzw die Technologie aufgekauft, wie SpeedStep (PowerNow), Hyperthreading/SMT (Alpha EV8), Intel64 (AMD64), integrierte Northbridge (K8), QPI (Hypertransport), diverse Stromsparmechanismen (Transmeta), usw.

Crazy_Chris schrieb:
Das stimmt doch nicht. Das war weder zum Erscheinen der hochgetakteten Athlons so noch bei erscheinen des Athlon 64 als dieser gegen den Pentium 4 angetreten ist. Wenn man alleine überlegt wie AMD mit der FX Serie die Leute gemolken hat... :rolleyes:
Und das hat Intel mit ihren EE nicht gemacht? :rolleyes: Auch zu P4 Zeiten waren AMD CPUs generell nicht teurer. Es gab ja nicht nur FX Modelle.
Intel hat den Markt, teils mit wettbewerbswidrigen Mitteln, in der Hand und bestimmt auch die Preise. Wenn diese hoch sind und AMD hat bessere Produkte, werden sie logischerweise mit den Preisen auch nicht runtergehen. Hat man gleichwertige Produkte wie Intel, muss AMD als "kleinerer Fisch" günstiger anbieten, um den OEMs und dem Channel einen entsprechenden Anreiz zu bieten. Einfache Gesetze des Marktes.
 
naja damals wars bei AMD haargenau wie bei intel heute, FX 1000€ dann gings weite rmit 500-600€ und unten auch runter... aber ne Standard CPU gabs eben wie heute für ca 150-250€, eher ein klein wenig teuerer als heute.

mein 4000+ kostete 530€ ;) für 100 Mhz mehr oder so. Total dämlich von mir damals =)
 
Generell hat sich das Preisspektrum aber deutlich noch unten verschoben. ZB für eine entsprechend leistungsfähige CPU, für die du vor über 3 Jahren noch etwa 100 Euro bezahlt hast, brauchst du heute nur noch etwa 50-60 Euro hinzulegen. Für über 250 Euro gibt es doch so gut wie keine aktuelle CPU mehr. Es gab von AMD dazu auch mal ein Statement. FX Modelle gibt es einfach nicht mehr, weil es sich damals als nicht lukrativ herausgestellt hat.
 
hab mir schon 3 davon vorbestellt, mal sehen was die 32nm Reihe so drauf hat.
 
Meint Ihr, dass die Einführung des i3 etwas an den Preisen eines Core i7 860/870 drehen könnte oder wird das eher Einfluss auf die ohnehin niedrigen Preise der AMD-Konkurrenz haben?

Wird vermutlich davon abhängen, wie sich die Phenom II X4 sowie Core i5/i7 gegen die Core i3 schlagen. Bisher wurden ja nur Vergleiche mit einem Phenom II X3, älteren Quad Cores und Dual Cores herangezogen.

Glaube aber kaum, dass sich Intel echte Konkurrenz innerhalb des eigenen Hauses schaffen wird und die Preise der i5 und i7 stabil bleiben werden. (meine Einschätzung)
Ich warte auf jeden Fall noch bis zur Einführung der 32nm-CPUs und werde dann schauen, was passiert.

Schade, dass noch kein 32nm Quad Core kommt... :D
 
gruffi: Mal gaaanz langsam :)

Ich gebe dir bei einigen Dingen Recht (ich verbaue AMD, wo ich es kann).

Allerdings:

Takt/Leistung: Lediglich zu Zeiten des P4 ab ca. 1.6 GHz war der Athlon dem P4 in diesem Segment deutlich voraus. Vorher war die Leistung ähnlich (AMD hatte vorher z.T. die Nase in der Frequenz vorn... GHz-Rennen - wer erinnert sich? ^^), zu Core1-Zeiten waren beide tatsächlich gleich auf und spätestens seit dem Core2 ist Intel AMD um 10-15% Leistung/Takt vorraus. Gerundet über alle Einsatzgebiete ist das einfach ne Tatsache. (Ja, da ist auch die FPU-Mehrleistung der A64-Architektur mit im Schnitt berücksichtigt)

64-Bit-OS: Das gibts schon seit den 90ern. Nennt sich Unix und lief (auch) auf Alphas und Co. ;-) Beim AMD64-DX11-Vergleicht gebe ich dir Recht. Wenn du sie nicht besiegen kannst, mach sie unglaubwürdig. :mad:

Technologischer Vorsprung: Jein. Wer von beiden Fertigern ist auf 32nm angekommen? ;-) Wer davon muss "schon" auf SoI setzen? ;-) Zum Thema Technologie-Aufkauf darf man nicht ganz vergessen... auch AMD hat KnowHow zugekauft... nannte sich damals "K8-Architektur" :eek:
Allerdings kommt vieles Neue von AMD. Selbst NUMA ist für Intel (oft?) heute noch ein Problem (bzw. man ist bei weitem noch nicht so weit wie AMD).

Melken: Das macht jeder. Wenn du eine entsprechend leistungsfähige CPU hast, kannst du die auch teuer verkaufen. Würde AMD auch sicher wieder tun, wenn sie die Möglichkeit hätten. Wobei AMD auch immer das Billig-Segment MIT abgedeckt hat.

Ich finde nur den Typen witzig, der gleich mal meinte, die 5000er-ATIs als überteuerte Hardware darzustellen. Schau dir mal die Referenzleistung einer 4890 an und skaliere Leistung und Preis hoch. Fast linear. Bei weitem nicht so abgefahren, wie einige Intel oder NV-Kollegen. Dass der Preis derzeit SO hoch ist, wie er ist, ist übrigens nichtmal AMDs Schuld. Die Händler haben die Preise zum Teil über die offiziellen AMD-Werte angehoben. Nennt sich Marktwirtschaft in Mangel-Situationen. Hoher Bedarf, geringer Warenbestand -> der Preis steigt.

Regards, Bigfoot29
 
Bigfoot29 schrieb:
Allerdings kommt vieles Neue von AMD.

Ach ja? Alles, was die AMD Jünger als Innovation anpreisen, gab es schon Jahre zuvor bei DECs Alpha.

=> die eigentliche Innovation kommt aus den RISC Lager.
 
Ok., können wir jetzt mal diese belanglosen Streitigkeiten, die eigtl. nur die Vergangenheit beleuchten und zu nichts führen, beilegen?

Ich versuchte, eine Frage in den Raum zu stellen, welche die nahe Zukunft auf dem Prozessorenmarkt betrifft (siehe Thread-Titel ;) ) und diese geht dann in Euren Ego-Trip-Kleinkriegen einfach unter und bleibt unbeantwortet. Das ist dem Forum nicht gerade zuträglich.
 
Bigfoot29 schrieb:
Takt/Leistung: Lediglich zu Zeiten des P4 ab ca. 1.6 GHz war der Athlon dem P4 in diesem Segment deutlich voraus. Vorher war die Leistung ähnlich (AMD hatte vorher z.T. die Nase in der Frequenz vorn... GHz-Rennen - wer erinnert sich? ^^), zu Core1-Zeiten waren beide tatsächlich gleich auf und spätestens seit dem Core2 ist Intel AMD um 10-15% Leistung/Takt vorraus. Gerundet über alle Einsatzgebiete ist das einfach ne Tatsache.
Da gebe ich dir absolut recht und etwas Gegenteiliges habe ich auch nicht gesagt. Nur hat man manchmal das Gefühl, einige Intel "Fans" glauben, Intels Prozessoren seien doppelt so schnell pro Takt. Das ist einfach Unsinn. Genauso wie einige behaupten, so wie es zu P4/K8 Zeiten aussah, so sieht es heute aus, nur umgekehrt. Was ebenfalls sehr weit hergeholt ist. Um an einen K8 ranzukommen, brauchte man idR 50% mehr Takt für den P4, manchmal auch mehr. 50% ergeben sich maximal in Extremsituation, wo SMT voll greift. Was dann aber auch ein Äpfel und Birnen Vergleich ist, da 4 logische Kerne vs 8 logische Kerne. Ua deswegen ist ein Nehalem Kern auch 60% grösser als ein Shanghai Kern.

Bigfoot29 schrieb:
64-Bit-OS: Das gibts schon seit den 90ern. Nennt sich Unix und lief (auch) auf Alphas und Co.
Ich sprach eigentlich von 64-bit im x86 Bereich. Dass es davor schon 64-bit Systeme für andere ISAs gab, sollte klar sein.

Bigfoot29 schrieb:
Technologischer Vorsprung: Jein. Wer von beiden Fertigern ist auf 32nm angekommen? ;-) Wer davon muss "schon" auf SoI setzen?
Auch hier hast du etwas falsch verstanden. Es ging eigentlich um Chipentwicklung, nicht Chipfertigung. Praktisch hat AMD ja gar keine Fertigung mehr. IBM/AMD setzen übrigens schon länger auf SOI. Mit "schon" hat das nichts zu tun wie beim momentan allseits gerne zitierte HKMG.

Bigfoot29 schrieb:
Zum Thema Technologie-Aufkauf darf man nicht ganz vergessen... auch AMD hat KnowHow zugekauft...
Klar, wenn du gute Leute bekommen kannst, ist dagegen nichts einzuwenden. Allerdings sollte man bedenken, dass Intel seinerzeit das Know-How des DEC Alpha aufgekauft hat, samt den dazugehörenden Patenten. AMD hat "lediglich" Entwickler engagiert. Die Entwicklung selbst begann also trotzdem praktisch bei Null.

Bigfoot29 schrieb:
Melken: Das macht jeder. Wenn du eine entsprechend leistungsfähige CPU hast, kannst du die auch teuer verkaufen. Würde AMD auch sicher wieder tun, wenn sie die Möglichkeit hätten.
Diese Möglichkeit haben sie doch. Die Radeon 5870 ist momentan konkurrenzlos. Trotzdem verkaufen sie diese nicht zu nVidia üblichen Preisen von 500-600 Euro. AMD ist in der Beziehung wirklich etwas anders als andere Unternehmen, was in der Firmengeschichte begründet liegt. AMD hätte auch direkte Konkurrenz zum i7 bringen können, siehe Istanbul. Das liegt nicht daran, dass sie nicht können, sondern nicht wollen. Es ist ein sehr kleiner Markt, der für AMD aufgrund der geringeren Marktanteile nicht rentabel ist. Es wird auch 2010/2011 die schnellsten Prozessoren von AMD nur für Server geben. Dort ist einfach mehr zu verdienen aufgrund der höheren ASPs.
 
gruffi schrieb:
Trotzdem verkaufen sie diese nicht zu nVidia üblichen Preisen von 500-600 Euro. AMD ist in der Beziehung wirklich etwas anders als andere Unternehmen, was in der Firmengeschichte begründet liegt.

Das glaubst du doch selbst nicht,wären diese karten vor 2 jahren rausgekommen,hätten sie durchaus 450-500 euro gekostet,das hatt weder was mit nvidia zu tun,noch damit das AMD anders ist,das die karten nicht so teuer sind,liegt an der derzeitigen marksituation,und daran das generell nicht mehr soviele menschen bereit sind 500 euro für eine grafikkarte auf den tisch zu legen,die nach einem jahr wieder veraltet ist.Ausserdem wurden natürlich die kosten für die herstellung stark optimiert,weniger mitarbeiter,mehr rationalisierung u.s.w.,und ja der preiskampf ist da auch noch.

Was CPUs angeht,hatt AMD einfach gepennt,als die Core2Duo kamen,haben sich die meisten einen geholt,und hier ging es nicht darum patriotismus zu zeigen,sondern einfach um das bessere produkt,punkt.

Wenn AMD wieder 30% schneller ist wie Intel,werden wieder viele auf AMD umsteigen,und AMD kann auch wieder höhere preise für seine CPUs verlangen,so einfach ist das.Im moment ist aber ebend wieder intel vorn,die i3 und i5 serien bieten ein hervorragendes P.L. verhältnis,hier kann AMD nur mit dem preis kontern,aber nicht mit der leistung.

Im endeffekt bleibt natürlich immer die frage im raum wer so etwas wirklich braucht,denn obwohl ein i3 vielleicht schneller ist als ein alter Quad,wird mann mit dem alten Quad trotzdem im seltensten fall an einen leistungsengpass stossen.Jedenfalls in den nächsten 2 jahren noch.
 
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