Desktop für Games Entwicklung

[Vulcania7]

Moin zusammen.

Ich möchte mir einen PC für die Games Entwicklung zusammenstellen, da ich aktuell keinen brauchbaren Rechner dafür habe.

Mein alter Tower von 2011 lässt sich auch nicht mehr sinnvoll aufrüsten und selbst das Gehäuse ist eher zu klein.

Ich brauche den Rechner vorallem für die Entwicklung mit gängigen Game Engines wie UE5 / Unity6 und für 3D Programme wie Blender.
Ich studier in dem Bereich und habe daher eher Projekte für die Hochschule / Indie Entwicklung. Brauch keine AAA High End Performance.

Bisschen drauf zocken können wäre okay, allerdings bleibt mein Haupt Gaming Gerät die PS5. Daher würde ich maximal ein paar Indie Games drauf zocken, die keinen PS Port haben, oder Menü und Simulationsintensive Strategiespiele, die sich auf Konsole einfach nicht so geil zocken (und modden) lassen. Wie Sid Meiers Civilization, Crusader Kings, Anno.

Ich würde bis zu 3000€ ausgeben können.
Peripheriegeräte: Monitore, Dockingstation, Maus Tastatur, Zeichentablet sind vorhanden.

Idealerweise läuft das Ding dann mit Linux. Hab bisher immer mit Windows arbeiten müssen, davon aber ziemlich die Schnauze voll.

Idealerweise würde ich beim Einkauf gerne die ganzen Sales im November mitnehmen.

Die erste Aufrüstung würde ich dann in so ca 4 Jahren anpeilen.

Leider bin ich in Hardwareauswahl nicht so versiert und nehme dafür gerne eure Ratschläge entgegen.

Vielen Dank und Liebe Grüße ✌🏼

 

[djducky]

Problem ist der Workflow: Historisch war Nvidia bei Blender meistens die bessere Wahl, AMD hat aber deutlich aufgeholt mit HIP. Ich weiß aber nicht, wie dein Workflow aussieht und wieviel VRAM du brauchst bzw. wie komplex deine Szenen sind. OptiX ist jedenfalls ein Argument pro Nvidia.

Aktuell bekommt man in dem Preisbereich realistisch nur 16Gb VRAM, es sei denn, man greift zu einer gebrauchten 7900 XTX oder wartet auf die 5080 24 Gb, die im Januar erscheinen soll. Ich befürchte nur, dass die Karte 2.500€ plus kosten wird.

Dann kommt der Treibersupport für Linux dazu, bei dem Nvidia deutlich hinterher hinkt. Bei einer Nvidia Karte wäre wahrscheinlich Windows angesagt.

Und dann sind wir beim RAM, wo 64GB quasi schon 1.000€ kosten.

Klar kann ich jetzt was mit 270K Plus und 5070 Ti und 64Gb zusammenwürfeln. Aber die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt.

 

[KarlsruheArgus]

@djducky
Einfach nur um den unbekannten Workflow bestmöglich auf alle Eventualitäten abzudecken wird es wohl oder übel auf einen 270K Plus und eine RTX5070Ti hinauslaufen.

Idealerweise läuft das Ding dann mit Linux. Hab bisher immer mit Windows arbeiten müssen,...

Und da wurde welche Hardware verwendet ?
Den Linux ist immernoch AMDs Metier.

Ich brauche den Rechner vorallem für die Entwicklung mit gängigen Game Engines wie UE5 / Unity6 und für 3D Programme wie Blender.
Ich studier in dem Bereich und habe daher eher Projekte für die Hochschule / Indie Entwicklung. Brauch keine AAA High End Performance.

Die Beschreibung ist sehr vage und kann halt alles mögliche beinhalten, mit was wurde den bisher an Hardware gearbeitet und wurden dort mal die Auslastungen für RAM und dGPU beobachtet ?

Idealerweise würde ich beim Einkauf gerne die ganzen Sales im November mitnehmen.

Was für Sales, meinst du die Bauernfänger ?

Hardware kauft man bestenfalls im Hochsommer und die aktuellen RAM Krise hast du hoffentlich mitbekommen, RAM kostet das fünffache zu letztem Jahr, Speicher ca. das dreifache und dGPU gut das doppelte je nach Modell.

Ergänzung (Gestern um 20:34)

Aber Entwicklung für Indie Projekte soll flüssig laufen

Kann halt alles bedeuten, gib uns mal eine Info mit was bisher gearbeitet wurde ?
Sind Intels und Nvidias Featuresets bei dir vonnöten ?

 

[Vulcania7]

Ich weiß aber nicht, wie dein Workflow aussieht und wieviel VRAM du brauchst bzw. wie komplex deine Szenen sind.

So klar sind die Workflows noch nicht, da ich auch mit Blender gerade erst anfange. Im Zweifel würde ich sagen fürs erste nicht ganz so viel VRAM / kine ultra komplexen Szenen. Allerdings wäre es dann gut, wenn es die Option gäbe später aufzurüsten.

Und dann sind wir beim RAM, wo 64GB quasi schon 1.000€ kosten.

Auch wenn ich 32GB für grenzwertig wenig halte, fürchte ich ich komme da für den Anfang nicht drumrum und muss dann später irgendwann noch ein paar Riegel zustecken.

Klar kann ich jetzt was mit 270K Plus und 5070 Ti und 64Gb zusammenwürfeln.

I like your funny words magic man

Aber die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt.

Mein Bauchgefühl sagt das könnte overkill sein, aber ich habe legit kein Plan.

 

[Skudrinka]

Games Entwicklung

Noch kannst du Handwerker werden - so wie ich und dich privat dennoch mit Technik beschäftigen 😜

 

[Vulcania7]

Die Beschreibung ist sehr vage und kann halt alles mögliche beinhalten, mit was wurde den bisher an Hardware gearbeitet und wurden dort mal die Auslastungen für RAM und dGPU beobachtet ?

Ich hatte vorher ein Lenovo Thinkpad P15s. Als ich damit ein paar einfache Szenen in Unity gebaut und gedebugged habe, ist das schon maximal an seine Grenzen gekommen. Ein paar Zeilen Code geändert => weit über ne Minute Wartezeit für neukompilation

Was für Sales, meinst du die Bauernfänger ?

Hardware kauft man bestenfalls im Hochsommer und die aktuellen RAM Krise hast du hoffentlich mitbekommen

Okay, falls man im November nicht gut Hardware kaufen kann, kann ich auch etwas warten, aber nicht bis zum nächsten Hochsommer. Trotz Ramkrise brauche ich halt einfach einen Rechner und ich seh da leider in den nächsten Jahren keine Erholung in den Hardwarepreisen. Ich fürchte es wird bis mindestens 2030 nur noch teurer

 

[Tornhoof]

Ganz doof gefragt, irgendein (refurbished) mac mini wäre keine Alternative?
Arbeitsspeicher ist zwar auch da Schweineteuer,
Aber zum Starten reicht ggf auch einer mit 16gb,24gb,32gb RAM und wenn der Workflow dann bekannt ist, kannst du immernoch auf Linux usw umrüsten. Die 32GiB Systeme gibt's wegen Apple black Week für grobe 1500€.

So rein aus dem indie unity Umfeld hört man da eigentlich, dass man damit ganz gut arbeiten kann

 

[KarlsruheArgus]

@Vulcania7
Also dann erstmal so:
https://geizhals.de/wishlists/5205593
(Liste hat zwei Tage bestand, bei Interesse bitte selbst nochmal absleichern.)
Die Hauptkostentreiber (RAM, SSD und dGPU) bekommt man halt nicht kleiner.
RAM und SSD sind schon nach €/GB gewählt und die dGPU ist die einzige günstige bei der man weiß das die Lüfter nicht unnötig hochdrehen.

Okay, falls man im November nicht gut Hardware kaufen kann, kann ich auch etwas warten, aber nicht bis zum nächsten Hochsommer.

Das würde ich lassen, die Preise steigen nur noch, wenn dann kauf besser jetzt.
Entspannung wird 2030+ erwartet, die Zeiten von 2.3€/GB RAM kann man sich erstmal abschminken.

Trotz Ramkrise brauche ich halt einfach einen Rechner und ich seh da leider in den nächsten Jahren keine Erholung in den Hardwarepreisen. Ich fürchte es wird bis mindestens 2030 nur noch teurer

Dem stimme ich dir zu, einige Langzeitverträge gehen bereits bis 2032.
Vereinzelt werden mittlerweile schon Veträge für einzelne Dekaden ausgehandelt und die simpleren Ausstiegsklauseln sind wohl auch schon länger passé.

Lenovo Thinkpad P15s

Damit hätte man zumindest mal einen Anhaltspunkt.

Edit:
Wäre Mac Mini mit Pro Chip keine Option ?
Edit²:
Bspw. sowas:
https://geizhals.de/apple-mac-mini-z1ud-a3929479.html?hloc=de

 

[djducky]

So klar sind die Workflows noch nicht, da ich auch mit Blender gerade erst anfange. Im Zweifel würde ich sagen fürs erste nicht ganz so viel VRAM / kine ultra komplexen Szenen. Allerdings wäre es dann gut, wenn es die Option gäbe später aufzurüsten.

16Gb würde ich dann schon veranschlagen. Die sind halt bei Nvidia deutlich teurer.

Auch wenn ich 32GB für grenzwertig wenig halte, fürchte ich ich komme da für den Anfang nicht drumrum und muss dann später irgendwann noch ein paar Riegel zustecken.

Später aufrüsten ist bei RAM so ne Sache. Vier Rigel bedeuten weniger Speed, zwei sind das Optimum. Ich habe dir auch 48GB als preislichen Kompromiss in die Liste getan

Insgesamt musst du Grundsatzentscheidungen treffen.
Nvidia + OptiX bedingen fast schon Windows
AMD ist erheblich günstiger, aber kein optiX, dafür guter Linux-Support.

Alle Alternativen findest du in meinem Bauvorschlag.

Und auch ich würde Apple in Betracht ziehen, allerdings ist Zocken damit schwierig...

 

[derlorenz]

Nvidia + OptiX bedingen fast schon Windows

Warum genau? Offiziell wird doch auch Linux supported.

 

[Tornhoof]

Und auch ich würde Apple in Betracht ziehen, allerdings ist Zocken damit schwierig...

Civilization 7 gibt's nativ, Anno soll angeblich mit codeweavers Crossover passabel laufen, crusader Kings müsste mittlerweile auch nativ existieren.

 

[syfsyn]

Echt schwierig da ich nicht weis wie ue5 unity und 3d modeller mit mutlithread umgehen
tendenz hohe singlecore perf. mit 2 threads (smt)
Da ist die auswahl begrenzt x3d könnte helfen istaber primäör an vorladen der daten wichtig also ausgabe
Demzufolge bleibt da nur hoher Takt mit maxed 8 kernen übrig
Viel ram ist anzuraten da modelling viel frisst 32gb sind die untere grenze eher 48 ioder 64gb anzuraten
Da es derzeit in diy schwer istund die gaing oer eher medium ist bliebe nur strix halo soc oder ein system mit ner rtx3050 6gb die derzeit extren überteuert ist.
strix halo
selbstbau
r5 5600xt 150€
b550 eagle 90€
64gb ddr4 3200 540€
wlp 10€
kühler 30€
case 70€
ssd 1tb 190€
rtx3050 6gb 300€
os 150€
1580€

anmerklen muss ich da die rtx3050 knapp was langsam rist als die 8060s vom rai 395
man könnte diese durch die rx9060xt 16gb ersetzen für 600€ dann wäre das build schneller.


Die spiel dürften kein problem sein insbesondere mit der 8060s da vram kein problem ist.
Allerdings bei beiden builds ist low und nativ zwingend erforderlich
Da aber das 3d modelling und ue5 schwerpunkt sind ist eben viel takt und viel speicher notwendig udn das ist derzeit völlig überteuert

 

[KarlsruheArgus]

@derlorenz
Support ist nicht gleich: "läuft rund".

Deswg. fragen wir ja so doof nach.
Dem TE bringt es ja nichts wenn wir ihm ein Linux AMD System zusammenstellen und dann sein Workflow jedoch genau das eine Feature von Nvidia und oder Intel benötigt.

Ich bin in diesem Jahr schon einmal mit sowas auf die Schnauze gefallen und durfte dann erstmal die RX9070XT ausbauen und die RTX4070 einbauen.

 

[ghecko]

Ob AMD oder Nvidia ist bezüglich Linux und Blender egal, beides läuft. Generell ist für Blender aber Linux und Nvidia zu präferieren. Allein das OS holt hier 20% mehr Performance raus und Optix ist nach wie vor die schnellste API für Blender.

 

[djducky]

Das Selbstbau-System von @syfsyn ist ja mal wieder ein guter Witz...

@Tornhoof
Selbst wenn der Krempel auf Apple läuft... Wie gut wird das laufen ohne dGPU?

@ghecko
Okay, für Blender gut zu wissen. Die Frage wäre dann, wie es mit all den anderen Sachen auf Nvidia unter Linux ausschaut.

 

[Tornhoof]

@djducky civ7 ist ziemlich anspruchslos, das läuft sogar passabel aufm iPhone und iPad. Beim Rest, also gerade den Cross gaming Sachen ist das aber sicherlich ein Problem.

 

[Vulcania7]

Ganz doof gefragt, irgendein (refurbished) mac mini wäre keine Alternative?

hab ich tatsächlich erst gar nicht drüber nachgedacht. Dann dachte ich, wenn ich ne Maschine mit fest verbauten Teilen kaufe, dann lieber gleich nen laptop. Dann hab ich kurz mit nem Mac Book Pro geliebäugelt, dann war ich aber bei dem Preis eher bei nem legion pro 5i u9 32gb 1tb rtx5070ti, dann dachte ich mir wiederum, das Ding steht zu 95% der Zeit sowieso nur auf dem Schreibtisch, dann kann ich auch gleich wieder 100% daraus machen und mir nen desktop bauen.

Wäre Mac Mini mit Pro Chip keine Option ?
Edit²:
Bspw. sowas:
https://geizhals.de/apple-mac-mini-z1ud-a3929479.html?hloc=de

Und das auch bei dem Preis dann lieber nichts fest verbautes.

Insgesamt musst du Grundsatzentscheidungen treffen.
Nvidia + OptiX bedingen fast schon Windows
AMD ist erheblich günstiger, aber kein optiX, dafür guter Linux-Support.

Also irgendwie seh ich so langsam schon den Punkt mit OptiX und der 5070ti.

Die KI behauptet zumindest, wenn man den offiziellen Linux Treiber von nvdia installiere und die linux variante der software die Schnittstelle unterstütze, was bei blender der fall sei, könne man optix auch auf linux nutzen.

Ob das stimmt weiß ich leider nicht, aber falls es unbedingt sein muss, kann ich mich auch wieder für windows breit schlagen lassen.
Ich bevorzuge allerdings ein Linux OS aus dem gleichen Grund warum ich einen modularen Desktop bevorzuge: Im Zweifel will ich dran rumbasteln können.

 

[djducky]

Naja, dann hast du die Hardware, die du benötigst als Vorschlag.

Zum Mac nochmal: Das "fest verbaut" hat im Fall von Macs den handfesten Vorteil, dass du Unified Memory hast. Der RAM ist für CPU/GPU fest verlötet, dafür ist die Bandbreite aber auch brutal hoch, weshalb du im Zweifel deutlich mehr "VRAM" als mit einer 16GB dGPU hast. DDR5 als primärer Speicher ist z.B. für Ki-Anwendungen und solche Scherze wie Blender überhaupt nicht praktikabel, weil der Durchsatz viel zu gering ist. Deshalb sind die ganzen KI-Farmen ja so heiß auf die 5090 und ihre 32GB VRAM. Die hohe Leistung der GPU kommt dann noch dazu.

 

[Xes]

Ich studier in dem Bereich und habe daher eher Projekte für die Hochschule / Indie Entwicklung. Brauch keine AAA High End Performance.

Tipp:
Lass dich nicht verrückt machen von den Leuten die hier direkt wieder mit Hardware ankommen, wie man sie im professionellen Umfeld in einem AAA-Studio bräuchte.
Für Projekte im Hochschul / Uni Umfeld ist den Dozenten normalerweise vollkommen klar, dass sich die wenigsten Studenten einen teuren Highendrechner leisten können, insbesondere in der aktuellen Zeit, wo nochmal alles viel teurer geworden ist. Entsprechend wird bei den Aufgabenstellungen normalerweise auch nicht eingefordert, dass ihr da irgendwas baut, was super viel Leistung erfordert.
Ziel der Uni / Hochschule ist ja, dass ihr etwas lernt und Erfahrungen sammelt. Das geht eher schlecht, wenn 90% der Studenten nicht über die notwendige Hardware verfügen um die Aufgaben zu bearbeiten. Es gibt auch keine bessere Noten, nur weil man genug Grafikkartenleistung hat um auf die in den Laboren erstellten Demos irgendwelche ein Fancy Effekte oder Raytracing drüber zu klatschen.
Ich bin 2025 mit meinem spät nachgezogenen Informatikstudium fertig geworden und habe aus Spaß an der Thematik auch ein paar Wahlfächer im Bereich Gamedesign, VR/AR und 3D Medien belegt. Ich konnte alle Projekte problemlos mit meiner damaligen RTX 3070, 32GB RAM und einem Ryzen 5 5600X erledigen und die meisten Leute waren mit noch deutlich schwächerer Hardware unterwegs. Das meiste davon lief sogar auf der iGPU meines Ryzen Notebooks, für alles was mehr Leistung erforderte gab es Poolrechner, welche wenn ich mich recht erinnere mit RTX 3060, 16GB RAM und 6C Intel i5 bestückt waren. Da wird sich zwischenzeitlich vermutlich nicht so viel getan haben.

Die meisten Indiegames brauchen auch keine brutale Leistung, auch nicht bei der Entwicklung, solange du nicht vor hast das nächste Crysis mit Pathtracing zu entwickeln.
Mit einem "normalen" Mittelklasse Gamingrechner bist du da schon sehr gut mit dabei. Als grober Richtwert:
CPU mit mind. 6-8 Cores, 32GB RAM, ausreichend große SSD und eine halbwegs moderne Nvidia RTX oder AMD RX Grafikkarte mit mind. 12GB, wenn möglich 16GB VRAM.

 

[Fujiyama]

Was gibt den überhaupt die Hochschule/UNI für Anforderungen heraus was man so braucht?
Nicht das du ein Vermögen verballerst und wenn man womöglich nicht viel braucht und eigentlich auch nicht so viel Geld hat.