Desktop für Games Entwicklung

[KarlsruheArgus]

Lass dich nicht verrückt machen von den Leuten die hier direkt wieder mit Hardware ankommen, wie man sie im professionellen Umfeld in einem AAA-Studio bräuchte.

Ich finde im Thread keine einzige Empfehlung für High End Worksations oder High End Gaming Desktops.

Evtl. ist man im Thread verrutscht oder man hat noch nicht die aktuellen Preislage akzeptiert ?

@Vulcania7
Die obige Konfig. war 2025 btw. gute 1.000€ billiger.
2025 hätte man bei dem Budget direkt 64GB RAM und eine 4TB NVME mit PCIe 4.0 und TLC NAND herangezogen, CPU und dGPU wären gleichgeblieben.

 

[foofoobar]

Ich hatte vorher ein Lenovo Thinkpad P15s. Als ich damit ein paar einfache Szenen in Unity gebaut und gedebugged habe, ist das schon maximal an seine Grenzen gekommen. Ein paar Zeilen Code geändert => weit über ne Minute Wartezeit für neukompilation

Das diszipliniert und sorgt für Gehirn einschalten vor Änderungen.

 

[Xes]

Ich finde im Thread keine einzige Empfehlung für High End Worksations oder High End Gaming Desktops.

Evtl. ist man im Thread verrutscht oder man hat noch nicht die aktuellen Preislage akzeptiert ?

Worauf ich hinaus will ist ganz pragmatisch:
Es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine normale Hochschule oder Uni einen Rechner für 3K für die Laboraufgaben und Projekte vorraussetzt. (Irgendwelche elitären teuren Privatunis mal außen vor.) Viele Studenten müssen schon nebenher jobben, weil das Bafög allein in vielen Großstädten nichtmal für die WG-Zimmer Miete und essen reicht. Das wissen auch die Dozenten.

Ich würde bis zu 3000€ ausgeben können.

- Bedeutet nicht, dass man bei den Empfehlungen die 3K direkt immer voll ausreizen muss. Genauere Infos haben wir nicht, vermutlich hat auch der TE noch keinen genauen Plan über die konkreten Anforderungen, aber meiner Erfahrung nach ist bei den meisten Studenten das Budget sehr knapp und 3K sehr viel Geld.
Bevor sich hier jemand eventuell einen unnötigen Kredit aufnimmt, oder schon mit zwei Jahren Nudeln mit Ketchup plant um sich das zu leisten, (weil man eben denkt, dass man so viel für einen ausreichenden Rechner ausgeben müsste) sollte mmn. klar gesagt werden, dass es normalerweise auch günstiger geht.

Wie gesagt:
Die Laborrechner an unserer Hochschule, die für die lokale bearbeitung derartiger Aufgaben vor Ort ausgestattet waren, hatten zumindest bis Stand letztes Jahr auch nur "popelige" RTX 3060, 16GB RAM und kleine i5er verbaut. Selbst das hat für die Aufgaben die uns gestellt wurden mehr als gereicht und die Kisten werden vermutlich auch genau so noch ein paar Jahre stehen bleiben.

Selbst wenn man sich richtig für die Thema interessiert und sich auch privat, über das geforderte der Uni hinaus damit beschäftigen will (was immer gut ist), braucht man nicht direkt einen Rechner für 3K um Spiele zu entwickeln.
Schau dir doch mal die erfolgreichen Indiegames der letzten Jahre an, als grober Vergleich was man als frischer solo-dev oder im kleinen unerfahrenen Team realistisch neben dem Studio entwickeln könnte wenn man wirklich sehr gut und engagiert ist. Also sowas wie z.B. Schedule I, PEAK, Slay the Spire, Brotato usw.
Für sowas reicht auch zum entwickeln ein halbwegs moderner Mittelklasse Spielerechner mit z.B. einer RX 9060 XT 16GB / RX 9700 GRE, 32GB RAM (eventuell um die Kosten zu decken sogar nur DDR4 als Plattform) + passender Ryzen 5 / 7 oder entsprechender Intel.

 

[KarlsruheArgus]

Worauf ich hinaus will ist ganz pragmatisch:
Es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine normale Hochschule oder Uni einen Rechner für 3K für die Laboraufgaben und Projekte vorraussetzt.

Und dafür ist dann der vorherige unkonstruktive Eingangssatz nötig gewesen ?
Des weiteren sind 3K 2026, 2025 gute 2K gewesen, man bewegt sich also Leistungstechnisch bereits im P/L Segment. Größere Einsparungen sind nur über weniger RAM und eine RTX5070 realisierbar, wenn man auf Nvidias Enwicklerfeatureset verzichtet entsprechend die RX9070(XT).

Es sind weder Ryzen 9 9950X3D2 oder 285K, RTX5080 und oder 64GB RAM hier im Gespräch.

Dir steht es frei entsprechend konkrete Bauvorschläge zu machen die unter den vorherigen Konfigurationen angesiedelt sind.

Viel Erfolg.

 

[Xes]

Und dafür ist dann der vorherige unkonstruktive Eingangssatz nötig gewesen ?

Ja, denn einige Leute hier machen es sich einfach und empfehlen pauschal nach Maximalbudget, statt sich Gedanken über den tatsächlichen Bedarf zu machen.
Das verstärkt das Problem preislich überzogener Vorstellungen übrigens zusätzlich, denn jeder mit ähnlichem Anliegen, der fleißig genug ist vor dem erstellen eines Thread nach ähnlichen älteren Threads zu suchen wird x-Threads finden wo dafür überall pauschal Konfigs für x-tausend Euros (oder zumindest das jeweils maximal mögliche) empfohlen werden und denkt dann, dass das normal und unbedingt nötig wäre.

Des weiteren sind 3K 2026, 2025 gute 2K gewesen, man bewegt sich also Leistungstechnisch bereits im P/L Segment.

Das mag innerhalb der Tech-Enthusiastenbubble hier im Forum stimmen und gegenüber einer RTX 5090 hat eine RTX 5070 Ti aktuell sicherlich auch das weit bessere Preis-/Leistungsverhältnis.
Für einen Gaming- / Entwickler-PC den sich ein Student typischerweise kauft (oder in den letzten Jahren gekauft hat), um damit zu spielen oder seine Uni-Aufgaben und privaten Projekte zu bearbeiten, sind aber weder 3000€ heute, noch 2500€ 2025 normal gewesen.
Preis-/Leistung bei Studenten bedeutet meist eher: Was brauche ich zwingend damit es überhaupt läuft, mit welchen Kompromisse und Einschränkungen komme ich problemlos klar, (und mit welchen nicht), und wo lohnt es sich wirklich ein paar Euro mehr von meinem beschränkten Budget auszugeben.

Dir steht es frei entsprechend konkrete Bauvorschläge zu machen die unter den vorherigen Konfigurationen angesiedelt sind.

Die Konfigs aus der FAQ für 1400€ (RX 9060 XT 16GB, Ryzen 7 5700X, 32GB DDR4) könnten eine preiswerter Einstieg sein. Wobei man hier die konkreten Ansprüche nochmal genauer abklopfen müsste, mmn. nicht nur für die Entwicklungssachen, sondern noch mehr ob die 60fps in simulationsintensiven Strategiespielen bei hohen Details wirklich zwingend immer anliegen müssen, denn damit dürfte es mit dem 5700X knapp werden.
Auch beim Budget würde ich vor einem konkreten Bauvorschlag erstmal klären wie locker der Geldbeutel wirklich sitzt: Es gibt ja auch Studenten mit deutlich überdurchschnittlich großem Einkommen oder Vermögen. Wenn die 3K überhaupt kein Problem sein sollten, kann man natürlich gleich deutlich bessere Hardware kaufen und muss weniger Kompromisse eingehen.

 

[KarlsruheArgus]

Ja, denn einige Leute hier machen es sich einfach und empfehlen pauschal nach Maximalbudget, statt sich Gedanken über den tatsächlichen Bedarf zu machen.

Liest sich für mich wie eine Pauschalverurteilung deinerseits die immernoch jedweder Datengrundlage entbehrt.

Hier wurde erstmal gefragt mit was für Hardware früher gearbeitet wurde und ob man den Workflow präzisieren könnte.

Für einen Gaming- / Entwickler-PC den sich ein Student typischerweise kauft (oder in den letzten Jahren gekauft hat), um damit zu spielen oder seine Uni-Aufgaben und privaten Projekte zu bearbeiten, sind aber weder 3000€ heute, noch 2500€ 2025 normal gewesen.

Weder du noch ich haben das Recht ein Budget, derart außerhalb der techn. Betrachtung, für den TE einzuordnen.

Nicht alle Studenten gehen jobben, nagen am Hungertuch oder und beziehen BAföG.

Preis-/Leistung bei Studenten bedeutet meist eher: Was brauche ich zwingend damit es überhaupt läuft, mit welchen Kompromisse und Einschränkungen komme ich problemlos klar, (und mit welchen nicht), und wo lohnt es sich wirklich ein paar Euro mehr von meinem beschränkten Budget auszugeben.

Genau dieses Deutungshoheit hat man in der Kaufberatung nicht.
Man deutet nicht ob das Budget für einen Studenten angemessen ist sondern verbleibt beim techn. Teil der Beratung.

Auch beim Budget würde ich vor einem konkreten Bauvorschlag erstmal klären wie locker der Geldbeutel wirklich sitzt: Es gibt ja auch Studenten mit deutlich überdurchschnittlich großem Einkommen oder Vermögen. Wenn die 3K überhaupt kein Problem sein sollten, kann man natürlich gleich deutlich bessere Hardware kaufen und muss weniger Kompromisse eingehen.

Ich finde hier Widersprüche zu deinen vorherigen Aussagen, wenn du deratigen Fragen hast dann frage doch direkt den TE für eine konstruktiven Fortführung des Threads.

Der TE hat diesen Budgetbereich im Fragebogen jedenfalls nicht aus Jux und Tollerei angegeben.

(Dieser Beitrag wurde direkt und trocken formuliert, jedwede Salzigkeit, Bissigkeit und oder Agressivität weiße ich klar ab.)

 

[Vulcania7]

Für Projekte im Hochschul / Uni Umfeld ist den Dozenten normalerweise vollkommen klar, dass sich die wenigsten Studenten einen teuren Highendrechner leisten können, insbesondere in der aktuellen Zeit, wo nochmal alles viel teurer geworden ist. Entsprechend wird bei den Aufgabenstellungen normalerweise auch nicht eingefordert, dass ihr da irgendwas baut, was super viel Leistung erfordert.

Was wir für das Game Design Studium machen müssen, erfordert weder starke Technik noch detaillierte technische Kenntnisse.
Im Grunde könnte ich die Aufgaben dafür mit Godot (Xogot) aufm Ipad umsetzen.
Es geht eher so um die Projekte nebenbei, die ich mir gerne is Portfolio schreibe oder mir idealerweise sogar ein kleines Zubrot verdiene

Mit einem "normalen" Mittelklasse Gamingrechner bist du da schon sehr gut mit dabei.

Ich denke für den Moment reicht Mittelklasse wenn es so geplant ist, dass es sich perspektivisch sinnvoll auf höhere Klassen auszubauen, ohne nochmal alles tauschen zu müssen. Also die Frage ist an welchen Stellen sollte ich direkt auf höhere Leistung gehen und an welchen Stellen ist Mittelklasse erstmal für ~3 Jahre ausreichend.

Bedeutet nicht, dass man bei den Empfehlungen die 3K direkt immer voll ausreizen muss.

In dem Zuge, frage ich mich ob ich wirklich sofort die 5070ti brauche, oder ob es vielleicht erstmal die 5060ti oder ein anderes modell tut.

Also klar hätte ich lieber die 5070ti, aber die ist halt leider doch ziemlich teuer.
3k kann ich für einen Rechner wohl aufbringen, aber das heißt auch nicht, dass ich das Geld unbedingt auf den Kopf hauen muss, falls das nicht nötig ist.

Ich kann nur leider selber nicht so gut einschätzen, was ich tatsächlich brauche.

Für einen Gaming- / Entwickler-PC den sich ein Student typischerweise kauft (oder in den letzten Jahren gekauft hat), um damit zu spielen oder seine Uni-Aufgaben und privaten Projekte zu bearbeiten, sind aber weder 3000€ heute, noch 2500€ 2025 normal gewesen

Also ich seh mich da schon eher als Tech-Enthuasiast, anstatt des typischen Studenten. Ich hab vor meinem Studium in der Softwareentwicklung gearbeitet und dort das Thinkpad P15S von der Firma nutzen können, habe mir aber auch Geld zurück gelegt, dass ich mir was halbwegs brauchbares kaufen kann, sobald ich den abgeben muss.


An dieser Stelle schonmal vielen Dank für eure Vorschläge bisher und eure Geduld mit mir. Ich weiß selber wie anstrengend Leute sind, die nicht wirklich wissen, was sie wollen / brauchen.

 

[KarlsruheArgus]

oder ob es vielleicht erstmal die 5060ti oder ein anderes modell tut.

Die RTX5060Ti ist aufgrund des geringen Computes und Speicherbandbreite keine Empfehlung, wenn dann nimm lieber den größeren Chip in der RTX5070 und die 12GB VRAM in Kauf, da oasst dann auch die Speicherbandbreite.
Wenn du auf Nvidias Featureset verzichten kannst ist eine RX9070(XT) eine sehr gute Option.
Das ist jedoch der Knackpunkt den wir hier nicht ausschließen können und es gibt nichts schlimmeres wenn man genau das eine Feature für die Arbeit dann doch benötigt.

Die RTX5070Ti ist unter dem Gesichtspunkt eben die konservative Vernunftentscheidung in dem Budget. Genügend VRAM, ordentlich Compute und Speicherbandbreite.

3k kann ich für einen Rechner wohl aufbringen, aber das heißt auch nicht, dass ich das Geld unbedingt auf den Kopf hauen muss, falls das nicht nötig ist.

Man muss es so mal so deutlich sagen, das ist eine normale ~2.200€ Standardkonfig. aus 2025.
Daran ist noch nichts irgendwie Special, das ist abgespeckter Einheitsbrei.

Wir können gerne die Konfig. weiter straffen, dass geht dann beim Z890 auf kosten des umfangreichen Chipsatzes, dessen Anschluss- und Erweiterungsmöglichkeiten, hin zu einem B860er.
Dazu ein 250K Plus mit reduzierter Mulitcoreleistung.
32GB RAM statt 48GB RAM, 1TB Speicher statt 2TB Speicher sowie eben eine RTX5070 non TI oder eben RX9070(XT).

Das sind dann alles Kompromisse die dir derart auf die Füße fallen können das die Arbeit frustrierend wird

Sehe dann bspw. so aus:
https://geizhals.de/wishlists/5206525

Da hier RAM mit XMP Profilen enthalten ist hier noch die obligatorische Info.

Spoiler: Grundkurs RAM

RAM Kapazität:
• Immer zwei Sticks, keine Vollbestückung (vier Sticks)
• Gaming: 32GB bis 48GB
• Strategie + Simulatoren: 64GB
• Arbeit: 32GB bis 128GB+

RAM OC:
AMD Ryzen 7000er/9000er: 6000 MT/s CL26 bis CL30
Intel 200er: 6400 MT/s CL28 bis CL32

Nachteile:
• Längere Bootzeiten
• Stabiler Betrieb Herstellerseitig nicht garantiert
• Inkonsistente Mehrleistung im CPU Limit
• Potentieller Garantieverlust, unbedingt Profilform und Profileinstellungen beim Prozessorhersteller prüfen.
• Mehrleistung nicht linear zum Takt und oder Latenz

Vorteile:
• Mehrleistung im CPU Limit

RAM nach Herstellerspezifikation und Norm DDR5 (JEDEC):
AMD Ryzen 7000er/8000er:
5200 MT/s CL42 1.1V SPD Profil
AMD Ryzen 9000er:
5600MT/s CL46 1.1V SPD Profil
Intel 200er:
5600 MT/s CL46 1.1V SPD Profil
6400 MT/s CL52 1.1V SPD Profil bei nur zwei verfügbaren RAM Slots als CUDIMM

Nachteile:
• Weniger Leistung im CPU Limit

Vorteile:
• Stabiler Betrieb herstellerseitig garantiert
• Niedriger Stromverbrauch im Leerlauf
• Kürzer Bootzeiten
• Kein potentieller Garantieverlust, keine Prüfung des Profils nötig.

 

[djducky]

@Xes
Ich habe schon von Beitrag #2 an, also der allerersten Antwort, nach dem konkreten Anwendungsfall gefragt. Und auch in den Folgebeiträgen Alternativen diskutiert. Und dann kommst du und meckerst...

@Vulcania7
Das ist halt oft der Stolperstein bei Arbeitssystemen in Sachen Schnitt und Rendern. Die Leute wissen selbst nicht so genau, was sie eigentlich brauchen. Problem ist halt, dass wir diese Einschätzung niemandem abnehmen können. Selbst wenn wir alle selbst mit dieser Software arbeiten würden, hätten wir vielleicht nen völlig anderen Workflow, andere Plugins, andere Projektgrößen, andere Ansprüche an die Geschwindigkeit, mit der alles vonstatten gehen muss.

Und @KarlsruheArgus hat schon recht: Das Zeug ist halt einfach affig teuer geworden, im Grunde ist ne 5070 Ti für sowas eigentlich nichts Besonderes.

 

[ZockerZentrale]

Hi, hier kannst du dir den 64 GB RAM und VRAM selbst zuweisen, musst halt nur prüfen ob der Radeon 8060S Grafikchip ausreicht für deine Zwecke.
https://de.gmktec.com/products/gmktec-evo-x2-amd-ryzen™-ai-max-395-mini-pc-1

 

[Xes]

Liest sich für mich wie eine Pauschalverurteilung deinerseits die immernoch jedweder Datengrundlage entbehrt.

Erst unterstellst du mir eine Pauschalverurteilung um dann im selben Beitrag genau das zu bestätigen was ich kritisiere? :

Genau dieses Deutungshoheit hat man in der Kaufberatung nicht.
Man deutet nicht ob das Budget für einen Studenten angemessen ist sondern verbleibt beim techn. Teil der Beratung.

Genau das ist in meinen Augen falsch:
Wir sind nicht hier um Dinge zu verkaufen und den Leuten den letzten Cent den sie entbehren können für Hardwareverkäufe aus den Taschen zu ziehen, sondern um individuell sinnvolle und passende Vorschläge zu geben.
Dazu gehört auch Vorstellungen zu technischen Notwendigkeiten richtig einzuordnen, statt nur das beste heraus zu suchen was mit dem Budgetmaximum maximal möglich wäre.
Wenn jemand mehr Geld als nötig ausgeben will, habe ich damit auch absolut kein Problem. Jeder kann mit seinem Geld tun und lassen was er will. Es sollte dem TE dann aber bewusst sein.

Und dann kommst du und meckerst...

Keine Ahnung, eventuell geht das auch nur mir so aber derartiges Wording:

Klar kann ich jetzt was mit 270K Plus und 5070 Ti und 64Gb zusammenwürfeln. Aber die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt.

Einfach nur um den unbekannten Workflow bestmöglich auf alle Eventualitäten abzudecken wird es wohl oder übel auf einen 270K Plus und eine RTX5070Ti hinauslaufen.

mit: "zusammenwürfeln", "die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt", "wohl oder übel" -lässt zumindest bei mir den Eindruck entstehen, dass man sich mit einer 5070 Ti und 64GB RAM schon am ganz unteren Ende dessen bewegt, was für einen derartigen Usecase angemessen wäre.
Das ist meiner Meinung nach eben nicht der Fall, insbesondere im genannten "Uni-Aufgaben"-Kontext, auf welchen ich mich bezogen habe.

---------

Ich hab vor meinem Studium in der Softwareentwicklung gearbeitet und dort das Thinkpad P15S von der Firma nutzen können, habe mir aber auch Geld zurück gelegt, dass ich mir was halbwegs brauchbares kaufen kann, sobald ich den abgeben muss.

Ging mir ähnlich: Ich komme ursprünglich aus dem Adminbereich und habe das Studium nachgeschoben um mehr in die Entwicklung zu gehen. (Mittlerweile ist es ein Mix aus beidem.) Im Studium musste ich trotz Ersparnissen und Werksstudententätigkeit bei den Freizeitausgaben deutlich kürzer treten als davor und danach.

Also klar hätte ich lieber die 5070ti, aber die ist halt leider doch ziemlich teuer.
3k kann ich für einen Rechner wohl aufbringen, aber das heißt auch nicht, dass ich das Geld unbedingt auf den Kopf hauen muss, falls das nicht nötig ist.
...
Ich kann nur leider selber nicht so gut einschätzen, was ich tatsächlich brauche.
Also ich seh mich da schon eher als Tech-Enthuasiast, anstatt des typischen Studenten.

Schwierig.
Die 1400€ Konfigs aus der FAQ welche ich oben verlinkt habe wären in etwa das, was ich grob als Basis ansetzen würde, welche ich für deinen Usecase (so wie ich ihn verstehe) ohne größere Bedenken als "unterster, weitestgehend problemloser Einstieg" empfehlen würde:
Eine RX 9060 XT ist brauchbar schnelle Mittelklasse (zum Vergleich: Grob knapp flotter wie die GPU in der PS5 Pro) und hat mit 16GB für den Consumerbereich vergleichsweise üppig Grafikspeicher. Ein 5700X ist schon etwas älter, liefert mit 8C/16T aber noch okishe Performance. 32GB sind für Spiele nach wie vor Standard, für große 3D-Projekte jetzt nicht besonders üppig, aber auch nicht extrem knapp, sofern du es nicht übertreibst. Im Profibereich wird teils deutlich mehr RAM verbaut und genutzt, die meisten Uni-Projekte sollten selbst mit 16GB problemlos laufen.

Es hängt natürlich stark von dem ab was du konkret machen willst aber grundsätzlich könnte man damit problemlos (ohne ständige Ruckler, Abstürze oder extrem lange Wartezeiten) typische, grafisch weniger anspruchsvolle Indiegames entwickeln und auch schon sehr viel in Sachen 3D machen, wenn auch auch in der Spitze nicht komplett auf Profi-Level. Eventuell dauert es mit der älteren CPU beim rendern und kompilieren etwas länger und auch mit stabilen 60fps könnte es im Lategame von Strategiespielen bei hohen Details nicht mehr hinhauen. 32GB RAM reichen fürs daddeln und auch um einfache 3D-Modelle und Asstes für deine Indiegames zu entwickeln. Wenn du jetzt krasser 3D Artist werden willst, könnten sie zu knapp sein. Grundsätzlich laufen sollte damit aber schon (fast) alles.
-Du siehst: Alles sehr pauschal und grob. Aber eventuell hilft dir das zur groben Einordnung.

Es ginge auch noch günstiger, dann aber vermutlich schnell mit deutlich spürbaren Nachteilen und Leistungsgrenzen wo man wesentlich schneller an den Punkt kommt, wo etwas überhaupt nicht mehr funktioniert.

Mehr Geld hilft natürlich auch mehr:
Bei der Grafikkarte hätte eine RX 9070 (XT) noch deutlich mehr Power. Die Nvidia Karten sind aktuell deutlich teurer. Sofern deine Programme nicht explizit Cuda benötigen oder anderweitig besonders stark von Nvidias Software profitieren, würde ich aktuell eher eine AMD Karte kaufen.
Die ältere CPU Plattform mit dem 5700X ist vergleichsweise preiswert da RAM, insbesondere moderner DDR5 RAM aktuell brutal teuer ist. Neuere Plattformen mit schnelleren CPUs verwenden nurnoch diesen schnelleren und teueren DDR5 Speicher. Auch hier ist mit mehr Budget deutlich mehr Leistung möglich, aber es wird eben auch sehr schnell, sehr viel teurer. Je nach gewählter Plattform sind diese zukünftig auch besser oder schlechter upgradebar. Darauf kann man achten, falls dir das wichtig ist.

Kann man alles machen, bringt auch spürbare Vorteile, ich will nur deutlich machen: Muss man aber nicht zwingend, wenn man das Geld an anderer Stelle gerade eventuell dringender bräuchte.

 

[djducky]

Keine Ahnung, eventuell geht das auch nur mir so aber derartiges Wording:
mit: "zusammenwürfeln", "die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt", "wohl oder übel" -lässt zumindest bei mir den Eindruck entstehen, dass man sich mit einer 5070 Ti und 64GB RAM schon am ganz unteren Ende dessen bewegt, was für einen derartigen Usecase angemessen wäre.

Ich reagiere immer dann allergisch, wenn Leute mit rhetorischen Spitzfindigkeiten ankommen. Verzeih mir mein saloppes Wording, das sind alles Standardkomponenten, ein PC ist für mich schnell konfiguriert. Ich habe klar impliziert, dass ich eben nicht genau wissen kann, wie gut das auf seinen workflow passt.

Du hast jetzt hier Romane geschrieben und selbst noch wenig angeboten. Du hast den TE auch nicht weiter gefragt, wie sein Workflow aussehen könnte. Du hast nur unterstellt, wir würden ihn "verrückt machen" und dann ganz viel darüber geschrieben, was da alles reichen könnte - ohne konkrete Grundlage.

Es hängt natürlich stark von dem ab was du konkret machen willst

Ja, so weit waren wir auch schon. In Beitrag #2! Im Grunde das, was ich geschrieben habe, nur anders ausgedrückt. Und noch ein Grund mehr, warum ich so Spielchen um Wortfindung nicht mag.

Und das

Die Nvidia Karten sind aktuell deutlich teurer. Sofern deine Programme nicht explizit Cuda benötigen oder anderweitig besonders stark von Nvidias Software profitieren, würde ich aktuell eher eine AMD Karte kaufen.

haben wir in mehreren varianten ebenfalls schon aufs Tableau gebracht. Sogar noch konkreter mit OptiX vs. kein OptiX, Linux vs. Windows etc.

Also mit dem Rumgerate keinen Deut besser als das, was du kritisierst. Und dann kommt ein vollkommen unnötiger Angriff auf uns plus rhetorisches Säbelrasseln, gefolgt von Wiederholungen dessen, was wir schon längst gesachrieben haben.

Sowas liebe ich ja. Mannmann...

 

[KarlsruheArgus]

Genau das ist in meinen Augen falsch:

Dann bist du hier in der Kaufberatung falsch, den hier wirst ständig mit Anfragen konfrontiert die nicht deinem Wertekompass und deinen P/L Vorstellungen entsprechen werden.

Die P/L orientiert sich am Markt und nicht den persönlichen Vorstellungen wie viel etwas zu kosten hat.

Wir beraten hier nach dem FAQ gemäß der P/L.
Unvernünftige Systeme müssen explizit vom jeweiligen TE auch so im Fragebogen, durch Sonderwünsche oder selbst erstelle Konfigs., klar gemacht werden.

An 48GB RAM, 2TB TLC NAND, einer RTX5070Ti und einem 270K Plus auf einem P/L Z890er in einem Budgetluftdurchflussgehäuse mit P/L PSU kann man schwer mit Unverhältnismäßigkeit argumentieren wenn das Budget es hergibt und der TE nicht nur ein Student ist sondern damit auch Umsatz generieren möchte.

Es geht eher so um die Projekte nebenbei, die ich mir gerne is Portfolio schreibe oder mir idealerweise sogar ein kleines Zubrot verdiene

Erst unterstellst du mir eine Pauschalverurteilung um dann im selben Beitrag genau das zu bestätigen was ich kritisiere?

Ich kann keine konstruktive und zielführende Kritik bei dir erkennen.

mit: "zusammenwürfeln", "die Frage ist, ob das auch deinen Anwendungsfall abdeckt", "wohl oder übel" -lässt zumindest bei mir den Eindruck entstehen,...

Zum Glück sind wir nicht auf deinen Eindruck angewiesen.

Vergleiche gerne die Konfigs. aus 2025 mit den Jetzigen, setze dazu den Katalog des TEs in den Kontext neben dem Budget und den aktuellen Preissteigerungen.

Wenn der TE es selber nicht präziser einschätzen kann, wir aber die entsprechende vorherige Konfigs. und Problemfälle aus all den Jahren im Kopf haben, schreibt man eben das genauso wie oben.
Das die aktuellen Preise sind wie sie sind ändert nichts am Leistungskatalog des TEs und wird auch nur die Konfigs. tangieren wenn es nicht mehr ins Budget passt.

Edit:
Stelle gerne deine Fragen an den TE als über den TE hier zu schreiben, das wäre deutlich zielführender für uns Alle.

Angenehmen Restabend.

 

[Xes]

rhetorischen Spitzfindigkeiten ankommen.

Das ist keine rhetotische Spitzfindigkeit, mir geht es schlichtweg gegen den Zeiger, dass hier seit einiger Zeit regelmäßig so pauschal einfach nur das beste und teuerste genannt wird was für das Maximalbudget möglich ist, statt sich Gedanken zu machen was es wirklich braucht oder am besten passt.
Bei einem Verkäufer würde man den billigen "Ankereffekt" unterstellen. Wir als freiwillige, unentgeltliche Beratende sollten primär zugunsten der Fragensteller antworten.

Du hast jetzt hier Romane geschrieben und selbst noch wenig angeboten.

Im Gegesatz zu euch beiden habe ich reale, praktische Erfahrungen aus dem Unialltag in einem ganz ähnlichen Anwendungsfeld und den dort verwendeten Geräten, noch relativ aktuell vom letzten Jahr geschildert und dazu erklärt was ich entsprechend für tauglich halte.
Nichts für ungut, aber von euch beiden kam bisher fast nur: "Keine Ahnung was du machen willst, deswegen können wir nur das teuerste empfehlen."

Dann bist du hier in der Kaufberatung falsch, den hier wirst ständig mit Anfragen konfrontiert die nicht deinem Wertekompass und deinen P/L Vorstellungen entsprechen werden.

Woher du dir jetzt meinen Wertekompass zusammenfabulierst ist mir schleierhaft. Du scheinst auch immer noch nicht zu begreifen, dass es nicht um meine persönlichen P/L Vorstellungen geht, sondern darum die des TE möglichst gut zu treffen.

kann man schwer mit Unverhältnismäßigkeit argumentieren wenn das Budget es hergibt und der TE nicht nur ein Student ist sondern damit auch Umsatz generieren möchte.

Davon, dass der TE damit Geld verdienen will stand im Startpost nichts. Um deine initiale Empfehlung damit nachträglich begründen zu können, müsstest du schon Gedanken lesen können.
Zumal auch dafür nicht zwingend eine 3K Konfig notwendig ist. Und doch - 48GB RAM und eine RTX 5070 Ti sind und waren für studentische und damit zusammegehörige Freizeitprojekte in dem Bereich unverhältnismäßig oder besser ungewöhnlich viel. Da ist es auch relativ egal was du letztes Jahr empfohlen hast. Die allerwenigsten Studenten haben sich damals Rechner für 2K gekauft und noch weniger haben heute 3K locker auf der Kante.

Ich kann keine konstruktive und zielführende Kritik bei dir erkennen.

und ich sehe bei dir unnötige Sticheleien und haltlose Unterstellungen.
Fällt es dir wirklich so schwer Kritik anzunehmen?
Wenn ja solltest du dir nochmal genau Gedanken darüber machen wer von uns beiden hier falsch ist.
Nochmal:
Ziel sollte eine möglichst gute Beratung sein, damit die Anfragensteller hier möglichst zufrieden rausgehen und das bestenfalls ohne unnötig Geld ausgegeben zu haben(, außer sie wissen und wollen das ausdrücklich.)
Dafür kann und sollte man sich Gedanken über die Umstände machen. Wenn im Startpost von:

"bis zu 3000€"

und

Aktuell studiere ich in dem Bereich. Daher Richtung Profi. Ich brauch allerdings im Moment keine High End Hardware für High Fidelity AAA Projekte.
Aber Entwicklung für Indie Projekte soll flüssig laufen

die Rede ist, sind das durchaus Anzeichen, dass ein Interesse daran besteht, ein Budget nicht voll auszureizen, falls nicht unbedingt nötig.
Es gibt auch Fälle wo nach: "Was ist der beste Rechner, den ich für Betrag X kaufen kann" -gefragt wird. Da passt dein Ansatz. Darum geht es aber eben nicht in jeder Beratung.

Stelle gerne deine Fragen an den TE als über den TE hier zu schreiben, das wäre deutlich zielführender für uns Alle.

"uns Alle" (zwei)? Komm lass gut sein, spätestens jetzt wird es kindisch.
Gerne mehr zum eigentlichen Thema, aber auf einen virtuellen Zickenkrieg habe ich beträchtlich wenig Lust.

 

[KarlsruheArgus]

Fällt es dir wirklich so schwer Kritik anzunehmen?

Für konstruktive Kritik bin ich immer offen, für deine Vorstellungen hingegen nicht.

"Keine Ahnung was du machen willst, deswegen können wir nur das teuerste empfehlen

Das zeigt eigtl. sehr gut was bei dir anders läuft.
Du hast nichtmal verstanden warum Intel oder Nvidia herangezogen wurden.

Im Gegesatz zu euch beiden habe ich reale, praktische Erfahrungen...

Wenn du auch nur einen Hauch von Expertise zum dem Leistungskatalog hättest, könntest du auch die Konfigs. sofort nachvollziehen.
Aber schön das du meinst das du mehr prakt. Erfahrung hast als wir.

Ich warte immernoch auf konkrete techn. Argumentationen bzgl. der Konfigs..

Du scheinst auch immer noch nicht zu begreifen, dass es nicht um meine persönlichen P/L Vorstellungen geht, sondern darum die des TE möglichst gut zu treffen.

Es sind genau deine persönlichen Preisvorstellungen und die nicht vorhandene aktuelle Expertise für Komponenten die dich diesem Irrtum erliegen lassen.

Zumal auch dafür nicht zwingend eine 3K Konfig notwendig ist.

Es ist ein abgespeckte 2.200€ Konfig. aus 2025, komm endlich mal in der Realität an.
Nichts an der Konfig. ist in irgendeiner Form besonders, dass ist normaler, bereits abgespeckter, Einheitsbrei.

Und doch - 48GB RAM und eine RTX 5070 Ti sind und waren für studentische und damit zusammegehörige Freizeitprojekte in dem Bereich unverhältnismäßig oder besser ungewöhnlich viel. Da ist es auch relativ egal was du letztes Jahr empfohlen hast. Die allerwenigsten Studenten haben sich damals Rechner für 2K gekauft und noch weniger haben heute 3K locker auf der Kante.

Hör doch einfach auf deine verqueren Vorstellungen anderen Leuten aufzudrücken, liefere endlich mal konkrete Vorschläge für den TE.

Ziel sollte eine möglichst gute Beratung sein, damit die Anfragensteller hier möglichst zufrieden rausgehen und das bestenfalls ohne unnötig Geld ausgegeben zu haben...

Evtl. verstehst du es irgendwann noch das genau das getan wurde, man nur nicht mit deinen Vorstellungen mitgeht und lieber bei einer Konfig. verbleibt die die nötigen Eventualitäten abdeckt.

die Rede ist, sind das durchaus Anzeichen, dass ein Interesse daran besteht, ein Budget nicht voll auszureizen, falls nicht unbedingt nötig.

Du solltest langsam mal gemerkt haben das die Preise gestiegen sind und dementsprechend das Budget autom. ausgereizt wird.
Die Komponenten und der Leistungskatalog haben sich nämlich nicht geändert, stattdessen wurde schon beim Speicher abgespeckt um nicht bei 3.800€ zu landen.

Soviel zu deiner Expertise...

Komm lass gut sein, spätestens jetzt wird es kindisch.

Wir fangen doch gerade erst an, ich bin gespannt was selbsternannte hochkompetente Experten aus der Realität sonst noch so zusammenfabulieren.

Man merkt das derartige Konfigs. sowie Leistungskataloge, neben der Komponentenbewertung, nicht deine alltägl. Beschäftigung sind.

 

[djducky]

Das ist keine rhetotische Spitzfindigkeit, mir geht es schlichtweg gegen den Zeiger, dass hier seit einiger Zeit regelmäßig so pauschal einfach nur das beste und teuerste genannt wird was für das Maximalbudget möglich ist, statt sich Gedanken zu machen was es wirklich braucht oder am besten passt.

Das ist eine freche Unterstellung, die ich in aller Entschiedenheit zurückweise. Ich habe klipp und klar die Problematik angesprochen, schon in Beitrag #2 - was ich jetzt zum dritten Mal betone. Und dann kommst du und meckerst rum.

Wir haben ihm dargelegt, was für 3k€ möglich ist und immer wieder hinterfragt, was davon er wirklich braucht.

Du ignorierst das komplett, lieber bleibst du bei denen haltlosen Vorwürfen, die komplett unkonstruktiv sind.

Gerne mehr zum eigentlichen Thema, aber auf einen virtuellen Zickenkrieg habe ich beträchtlich wenig Lust.

Is klar, die Zicke bist natürlich nicht du selbst...

 

[dwyllan]

@Vulcania7 Wenn Du aufrüsten in Betracht ziehst, was du schon angesprochen hast und was durchaus Sinn ergibt, dann macht ein DDR4 System eigentlich keinen Sinn. Intel wäre aktuell suboptimal, da neue Sockel kommen, AMD dürfte da noch mehr Potential zu bieten zukünftig aufzurüsten. Wobei halt schon interessant wäre, was für Technologien du brauchst / gut nutzen kannst, und welche Komponenten mehr Gewichtung verdienen. Kannst Du nicht mal bei Komilitonen oder am Lehrstuhl nachfragen, was eine technische Ausstattung idealerweise beinhaltet?

@rest: Jetzt kann @Xes doch mal ausführlich über sein Studium elaborieren, seine harte Zeit schildern, wie er den Gürtel enger schnallen musste, und dass verdammt noch mal alle anderen Studenten auch den Gürtel enger zu schnallen haben, also habt Nachsicht und huldigt ihm, ihr Würmer.

 

[djducky]

@dwyllan
1851 mag EoL sein, nur zahlst du bei AMD für dieselbe Multicore-Leistung dermaßen viel drauf (~140-190€), dass ein neues Brett schon fast bezahlt ist. Das verbunden mit der besseren Plattform-Bandbreite und so Scherzen wie Quicksync (falls man es gebrauchen kann) sind schon starke Argumente pro Intel. Genau die Sachen halt, die man auf einer Workstation braucht.

 

[Xes]

@dwyllan
Kein Problem, davon erzähle ich doch gerne:
Es waren harte Zeiten zwischen Zwieback, trockenem Reis und aus den Unitoiletten geklautem Klopapier. Auch das WG-Zimmer habe ich in den Sommersemestern untervermietet und bin in einen Pappkarton unter der Brücke bezogen. Nicht schön, aber Lehrjahre sind bekanntlich keine Herrenjahre. All die Entbehrungen haben sich am Ende aber ausgezahlt als ich endlich das Geld für eine fette Grafikkarte zusammenhatte. Mit der Karte in der Hand bin ich in die Aula gelaufen von links und rechts gab es Jubel und der Studiendekan hat mir mit Freudentränen in den Augen das Bachelorzeugnis überreicht.
Auf dem Weg nach draußen haben wir die ganze Versager bespuckt die es nicht geschafft haben: RTX 3060 pfui, RX 6700 XT igitt. Und was kriecht da so wiederlich in der Ecke? Ist das etwa ein Student der noch eine alte GTX Karte für die Aufgaben nutzen wollte? Unerhört!
Von dort ging es direkt ins Bewerbungsgespräch. Ein selbstbewusstes lächeln, die 5070 Ti lässig aus der Tasche gezogen, -jeder im Raum wusste direkt bescheid, der Platz im Vorstand war gesichert.
Also merkt euch Kinder: Von nichts kommt nichts. Kommt blos nicht auf die Idee mit günstiger Hardware starten zu wollen.
Ende der Geschichte.

Reicht dann auch für heute und um möglichst wenig böses Blut zu hinterlassen:
Mein Ansatz wäre es gewesen einem Studenten erstmal eine taugliche, möglichst preiswerte Budgetempfehlung zu geben, die für typische Uniaufgaben bereits locker reichen würde und mit der man auch mit den ersten privaten Projekten nebenher schon weit kommt. Etwas in die Richtung, wie die 1400€ Konfigs aus der Gaming-PC FAQ hier aus dem Forum:
https://geizhals.de/wishlists/4926453
Darauf aufbauend könnte man über sinnvolle Upgrades bis hin zum angegebenen Maximalbudget diskutieren.
Im umgekehrten Fall ist es mir in einer Kaufberatung zu Themen wo ich mich selbst nicht gut auskenne auch lieber, wenn mir erstmal genannt wird was unbedingt nötig ist und darauf aufbauend über sinnvolle Verbesserungen gesprochen wird.

Ihr bevorzugt wohl den Ansatz, bei unbekanntem Workflow um möglichst alle Eventualitäten abzudecken, mit Konfigs für die vollen 3K und darüber zu starten, und seht eine abgespeckte Konfig für "nur" 2,5K mit einer RX 9070 XT und 48GB DDR5 scheinbar schon als günstigen Kompromiss an.
Die dringende Notwendigkeit für derart starke Hardware sehe ich nach meinen eigenen Erfahrungen im Studium nicht.
Da sind wir wohl einfach unterschiedlicher Meinung und das ist ok, wenn vernünftig diskutiert wird. An der Stelle muss ich mir wohl an die eigene Nase fassen und eingestehen, dass mein eingänglicher Beitrag:

Lass dich nicht verrückt machen von den Leuten die hier direkt wieder mit Hardware ankommen, wie man sie im professionellen Umfeld in einem AAA-Studio bräuchte

dahingehend und unpassend und unnötig anschuldigend formuliert war.

Sorry dafür und ich wünsche eine gute Nacht. ✌️

 

[djducky]

Ihr bevorzugt wohl den Ansatz, bei unbekanntem Workflow um möglichst alle Eventualitäten abzudecken, mit Konfigs für die vollen 3K und darüber zu starten

Nein, ich bevorzuge den Ansatz, möglichst viel über die Bedürfnisse / den Workflow des TE herauszufinden und ihm mitzuteilen, was man mit dem Geld kaufen könnte. Er hat ja nun auch dahingehend präzisiert, dass er damit durchaus Geld verdienen will.

Naja, danke dir jedenfalls für die versöhnlichen Worte.