News Die nächste Knappheit!?: Unimicrons Kunden für Substrate wollen 7-Jahre-LTAs

[ETI1120]

Unimicron ist zwar Marktführer hat aber lediglich ca. 20 % Markt Anteil. Es sind noch ähnlich große Player im Markt. Ein ist AT&S aus Österreich. AMD hat Lieferverträge mit AT&S aber auch anderen.

Nachdem 2020/21 die Substrate der begrenzende Faktor waren hat AMD in die Lieferkette investiert. AT&S ist seit spätestens 2023 Zulieferer von AMD.

Das Problem ist aber dass Ajimoto 99 % Marktanteil an den Folien hat die in den Substraten verwendet werden. Das heißt alles hängt letztendlich am Kapazitätsaufbau von Ajimoto.

 

[12nebur27]

@JanMH davon gabs noch nie genug. Leider. Aber ja, auch das wird wohl noch knapper werden.

 

[ETI1120]

Langfristiges, kritisches Denken.

Langfristig kritisches Denken haben wir mehr als genug

 

[JanMH]

@ETI1120 Nur bei einer kleinen Teilmenge des Homo Sapiens.

 

[Apocalypse]

Und was der KI-Boom nicht schafft, an Knappheit auszulösen, das könnte der Nahostkrieg in den nächsten Wochen und Monaten verursachen.

Mit dem Tempo mit dehnen die USA Patriot Flugabwehrraketen für 20.000 Dollar Drohnen verschwenden... dürfen die ab nächster Woche auch knapp sein.

Und der Iran hat noch genug Drohnen bis Ostern... man könnte meinen die USA hat dein Ukrainekrieg komplett verschlafen. Selbige Patroits fehlen dann übrigens in der Ukraine für Ziele die man nicht so einfach anfangen kann wie Shahed 136. Immerhin fehlt der Nachschub mit Raketen und Drohnen in Russland, aber das wird nur ein kleiner Trost sein, wenn man an die Verschwendung von Tausenden von Patriots denkt... die USA fragten jetzt sogar schon um Hilfe aus der Ukraine an... ein wohl vorbereiteter Feldzug ist das.

Der nochmals die Weltwirtschaft schwächen wird. Noch mehr Knappheit. Die Tanker und Kontainerschiffe stauen sich immer noch, oder?

 

[bensen]

Wenn man sich lange zu hohen Preisen bindet und die Preise heruntergehen hat man ebenso ein Problem als wenn die Preise weiter steigen und man sich nicht eingedeckt hat.

Ja natürlich. Aber das worst case Szenario ist eben einfach gar nichts zu haben. Ist dann wie Masken bestellen während COVID.

 

[SubiEJ20]

Interessant ist auch das Ajinomoto auch Lebensmittel herstellt. Sie haben nicht nur
ABF erfunden sondern auch den King of flavor MSG.

 

[ThePlayer]

Mittlerweile geht mir das auf den Keks. Seit 2017 ist fast jedes Jahr etwas.
Erst Krypto in 2017. Dann Corona und ABF. Dann wieder Krypto mit Chia. Dann ging es mit KI los. Und jetzt Substrat. Und als Endverbraucher darf man schön blechen oder warten oder gar beides. Und dabei wie ein Idiot immer mit F5 auf der Lauer liegen.
Da sehnt man sich ja die Zeiten vor 2017 zurück.

 

[Lan_Party94]

Was wird wohl als nächstes dann knapp? Was hatten wir noch nicht was noch muss?

Cloud Speicher - wenn wir so weit sind das Cloud Speicher knapp wird, dann gute Nacht.

Wenn das so weiter geht muss ich mir tatsächlich in Zukunft ein neues Hobby suchen - anscheinend werden Privat PCs nur noch was für Super-Reiche.

 

[lynx007]

Warum sind hier die langen Vertragslaufzeiten hier ein Anzeichen für bevorstehende Knappheit?

Sie sind praktisch überall ein Zeichen für einen Angebotsmangel! Wann gehst du eher in einen langzeit Vertrag, wen der strompreis steigt oder fällt?

Sehr gutes Beispiel Stromkriese 2022.... wen du nicht weist wie hoch geht es noch, 12 Monate sind aber deutlich teuerer als 24... nach 12 monaten war es wieder deutlich drunter.... hätte aber auch anders sein können.

Lange Verträge sind wie eine Versicherung. Für Anbieter, aber auch Abnehmer. Wen die Kurse über all fallen, dann machst du keinen 12M Vertrag.

natürlich zahlt man 24, 36 oft drauf, aber du hast einen preis mit dem man kalkulieren kann, keine lieferenpässe, die Preiserhöhung kann man weitergeben einplannen. So auch auf der angebots seit, wen jeder deine Chips kaufen will, eine Kunde aber sagt ich nehme x für 5 Jahre fix, dann hast du das Geld praktisch schon in der Tasche. Zwar nicht auf dem Konto, aber es sind verbindlichkeiten, und kannst zu bank gehen fremdkapital hohlen usw... weil die Bilanz für den Vertragszeitraum stimmt.

Aber das geht nur wen du im Angebotsvorteil bist. Wen sich jeder beim Preis überbietet und die Lager überfüllen, dann musst du mit dem Preis runter und die vertragszeiträume runter, weil kein Druck auf der gegenseite ist, sondern bei dir um aus den roten zahlen rauszukommen.

 

[catch 22]

Cloud Speicher - wenn wir so weit sind das Cloud Speicher knapp wird, dann gute Nacht.

das ist wohl bereits der Fall. Die ersten Hoster ziehen bereits die Preise für Datenspeicher an
https://winfuture.de/news,157061.html

und das ist nicht die erste Meldung, die ich dazu lese / höre. Anfang Februar hab ich von einem Bekannten der in den USA lebt mitbekommen, dass dortige regionale Anbieter die Preise hochschrauben müssen, eben weil auch jene unter der Platten / Speicherkriese leiden.
Ich hab es schon ein paar mal gesagt und bleibe dabei, der AI Boom schafft eine allgemeine weltweite volkswirtschaftliche Kriese

 

[Der Puritaner]

Da hat aber Herr Spahn aber schon vorgesorgt....

...und Reichlich davon eingekauft.

 

[Bright0001]

Man schwimmt zur Zeit im Geld, da kann man es sich leisten "strategisch" zu denken - und wenn es einer macht, dann machens alle.

Zudem kann man sich am Ende auf die eigene Schulter klopfen, weil man beim Endpass so "weitsichtig" war, und ihn ja "kommen sehen" hat - dass Hamsterkäufe eine Form von selbsterfüllender Prophezeiung darstellen, ist da auch schnell vergessen.

 

[Boimler]

Hoffentlich haben sie sich gegen Ausfälle abgesichert. Es ist ja nur noch eine Frage der Zeit bis der KI-Karren vor die Wand fährt.

 

[M-X]

Früher hat man einfach mehr Kapazität geschaffen aber anscheinen ist alles heute so Hochkomplex das dies Jahre dauert, oder die Hersteller reiten einfach gemütlich die Welle mit und cashen ab!

 

[MaverickM]

Es gibt da dieses Sprichwort: "Ich kann gar nicht so viel fr*, wie ich ko will...". Das trifft es glaube ich ganz gut, wenn man solche Meldungen liest.

Und alles nur im Namen des Gottes Mammon, damit sich einige wenige die Taschen noch voller machen können.

Früher hat man einfach mehr Kapazität geschaffen

Früher war in der Tat der Kram zwar weniger Komplex, aber Rohstoff-Mangel ist jetzt ja nichts neues. Das Problem ist auch hier wie immer, der überproportional starke Anstieg der Nachfrage. Und Rohstoff-Ressourcen sind nun einmal begrenzt.

 

[lynxx]

Ich finds super, überall werden Kapazitäten ausgebaut. Wenn die KI-Blase platzt weil irgendwann klar wird das man das meiste mit einer Verbraucher-Karte zuhause machen kann und kein Mensch die teueren LLM's bezahlen will, dann wird der Verbraucher-Markt mit super Hardware geflutet werden.

Edit:
Siehe z.B:
Was ist OpenClaw?
Wie Anthropic OpenClaw an OpenAI verloren hat
Kein ChatGPT mehr: Kostenlose KI direkt auf deinem Computer
OpenClaw: Ja, der Hype ist gerechtfertigt

 

[Boimler]

@lynxx Ich weiß nicht, ob so eine SSD vom Rechenzentrum mit SMART-Werten aus der Hölle erstrebenswert ist. Grundsätzlich ist der Punkt aber richtig, denn spätestens wenn die ganze neue Hardware mal ersetzt werden muss, wird die Frage kommen, woher eigentlich das Geld kommt. Mit den monatlichen Beiträgen für LLM-Dienste und ein paar Software-Lizenzen refinanziert man die KI-Blase nicht.

 

[Skysnake]

Aber warum sollte der Verkäufer 5 oder 7 Jahresverträge abschließen, wenn man bei einer knappheit die Preise hoch steuern kann. Kann man mit 7 Jahresverträgen nicht. Und gerade am Speicher sieht man wieviel Gewinn sich bei solch einer knappheit machen lässt. Die Substrathändler wären doch doof den grossen Tech Firmen diese Gewinnmargen zu schenken. Sogar Samsung intern wird das nicht gemacht.

Die Speicherhersteller haben Alternativprodukte. Die können unterschiedliche RAM Technologien oder auch Flash bauen. Je nachdem wo sich mehr Geld holen lässt.

Die Substratherstller machen Substrate. That's it....

Ich hoffe du erkennst den Unterschied im Risiko für die Hersteller. Die Substrathersteller werden nur mit langen Zusagen ausbauen. Die Anderen wenn sie denken das irgendwie irgendwo absetzen zu können.

 

[lynxx]

@lynxx Ich weiß nicht, ob so eine SSD vom Rechenzentrum mit SMART-Werten aus der Hölle erstrebenswert ist. Grundsätzlich ist der Punkt aber richtig, denn spätestens wenn die ganze neue Hardware mal ersetzt werden muss, wird die Frage kommen, woher eigentlich das Geld kommt. Mit den monatlichen Beiträgen für LLM-Dienste und ein paar Software-Lizenzen refinanziert man die KI-Blase nicht.

Ich meinte jetzt nicht direkt das die ehemalige Server-Hardware günstig zu haben sein wird (aber das wird vermutlich auch passieren), sondern das die großen jetzigen LLM Anbieter/Hauptabnehmer der NVidia/SSD/Ram etc-Hardware weniger kaufen werden und dann mehr für Endverbraucher da sein wird. KI wird nicht verschwinden und mit KI-Blase platzen meine ich lediglich das der bisherige Trend alles in Überteuere Rechenzentren zu stecken verschwinden wird wenn der Punkt erreicht ist das der großteil der Nutzer eben nur noch kostenlose Modelle nutzen wird und die großen LLM's nur noch Verluste einfahren. Auch dadurch das es schon so viele verschiedene große LLM's existieren liefern sie sich gegenseitig Preisschlachten um noch was vom Kuchen abzubekommen. Für manche Fälle werden werden die großen LLM's wie Claude Opus vielleicht noch längere Zeit für Programmierer interessant sein, aber z.B kann man ja jetzt schon mit OpenClaw sich mehrere Agenten erstellen, und da nimmt man eben nur wirklich für komplexe Programmieraufgaben Claude Opus und für normale Sachen eben sowas kostenloses wie Ollama.