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Die Ukrainekrise – Ein Versuch der Faktensammlung und Analyse
- Ersteller Fetter Fettsack
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exoterrist
Gast
Wie uralt ist es denn? Wenn das Video, wie von dir erklärt, Separatisten zeigen soll, kann es kaum älter als sechs Monate sein.
Antimon
Commander
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Wenn man sich mal anschaut woher das Video stammt, kommen doch recht schnell Zweifel auf ob es sich dabei wirklich um russische Soldaten auf ukrainischem Gebiet handelt oder ob das nur wieder einmal ein Versuch ist einen Konflikt herbei zu beschwören.
In dem Video kann ich zumindest keine Uniformen oder Abzeichen erkennen, keine Truppeninformationen auf den Fahrzeugen, wo die Aufnahme getätigt wurde lässt sich auch nicht erkennen, alles was man erfährt ist, dass es sich angeblich um russische Truppen in der Ukraine handelt. Nun, wer´s glaubt ich für meinen Teil halte die Beweislage für zu spärlich.
Besser eingrenzen lässt sich da dieses Video von Donetsk in welchem jemand das Artilleriefeuer (Audio) aufgezeichnet hat, doch recht heftig, dafür dass dort ein Waffenstillstand herrscht. Aber auch sonst war am 5.11 einiges los in der Ostukraine, wie man bei Cassad oder Voice of Sewastopol. Alles in allem kann man sagen, der Bürgerkrieg geht weiter, wenn auch nicht so intensiv wie in seiner heißesten Phase dieses Jahr, aber die Zeichen stehen klar wieder auf mehr Eskalation denn auf Deeskalation.
Alles in allem spiegelt die Ukraine im Moment nur die geopolitische Entwicklung wieder, alles setzt auf Konflikt, Dialog scheint niemanden mehr zu interessieren. (zumindest hier in den westlichen Gefilden)
Die DWN hatten hierzu heute einen recht interessanten Artikel, wenn man ihn ein wenig gefiltert liest, sind durchaus Gründe und Ursachen erkennbar, warum die Entwicklung im Moment so einseitig voran schreitet. Die Welt ist im Umbruch, und wie immer sind Umbruchzeiten eher unruhige, konfliktreiche Zeiten.
Was in dem Zuge noch interessant zu beobachten sein wird, ist die anstehende Parlamentswahl in Moldawien Ende diesen Monats. Je nachdem wie die Wahl ausgeht, gibt es dort schon Befürchtungen, dass es zu Maidan ähnlichen Zuständen kommen soll (eurofeindliches Wahlergebnis). Oder aber die Weichen für eine Eingliederung Moldawiens nach Rumänien gestellt werden (eurofreundliches Wahlergebnis).
In dem Video kann ich zumindest keine Uniformen oder Abzeichen erkennen, keine Truppeninformationen auf den Fahrzeugen, wo die Aufnahme getätigt wurde lässt sich auch nicht erkennen, alles was man erfährt ist, dass es sich angeblich um russische Truppen in der Ukraine handelt. Nun, wer´s glaubt ich für meinen Teil halte die Beweislage für zu spärlich.
Besser eingrenzen lässt sich da dieses Video von Donetsk in welchem jemand das Artilleriefeuer (Audio) aufgezeichnet hat, doch recht heftig, dafür dass dort ein Waffenstillstand herrscht. Aber auch sonst war am 5.11 einiges los in der Ostukraine, wie man bei Cassad oder Voice of Sewastopol. Alles in allem kann man sagen, der Bürgerkrieg geht weiter, wenn auch nicht so intensiv wie in seiner heißesten Phase dieses Jahr, aber die Zeichen stehen klar wieder auf mehr Eskalation denn auf Deeskalation.
Alles in allem spiegelt die Ukraine im Moment nur die geopolitische Entwicklung wieder, alles setzt auf Konflikt, Dialog scheint niemanden mehr zu interessieren. (zumindest hier in den westlichen Gefilden)
Die DWN hatten hierzu heute einen recht interessanten Artikel, wenn man ihn ein wenig gefiltert liest, sind durchaus Gründe und Ursachen erkennbar, warum die Entwicklung im Moment so einseitig voran schreitet. Die Welt ist im Umbruch, und wie immer sind Umbruchzeiten eher unruhige, konfliktreiche Zeiten.
Was in dem Zuge noch interessant zu beobachten sein wird, ist die anstehende Parlamentswahl in Moldawien Ende diesen Monats. Je nachdem wie die Wahl ausgeht, gibt es dort schon Befürchtungen, dass es zu Maidan ähnlichen Zuständen kommen soll (eurofeindliches Wahlergebnis). Oder aber die Weichen für eine Eingliederung Moldawiens nach Rumänien gestellt werden (eurofreundliches Wahlergebnis).
E
exoterrist
Gast
Die haben das Video aber auch nur von einem anderen Youtube-Account kopiert (sie Beschreibung) und ob das die Originalquelle ist, kann man natürlich auch nur schwer feststellen.Antimon schrieb:
Dass es sich da um Separatisten handelt, glaube ich jedenfalls nicht. Und die Veröffentlichung des Videos Anfang September passt zeitlich auch ganz gut zur russischen Offensive Ende August.
Antimon
Commander
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Welche russische Offensive? Soweit ich mich zurück erinnern kann, wurde jede dieser "Es gibt eine Offensive der Russen" Meldungen sofort von der OSZE als Ente entlarvt, die aktuellste Meldung über eine Offensive in den letzten Tagen wurde sogar vom amerikanischen Außenminister dementiert.
Vor allem sollte es einem schon der gesunde Menschenverstand sagen, dass wenn Russland eine Offensive starten würde, mit einer Armee, welche der ukrainischen Armee technisch sowie zahlenmäßig um ein vielfaches überlegen ist, die Russische Armee vor Kiew stehen würde, wenn wir die ersten Meldungen zu einer offensive erhalten. Solange das nicht geschehen ist, handelt es sich um nichts anderes als um die übliche Propaganda und Panikmache.
Ist ja inzwischen auch schon so, dass polnische Zeitungen über russische Truppen in Polen schreiben und im gleichen Atemzug mehr US Verstärkung im Land fordern.
Und ich wage zu behaupten, dass die OSZE und die USA es wohl am besten wissen müssten ob russische Truppen die Grenze überschritten haben oder nicht Vor allem die USA dürften dort im Moment alles an Spionagesatteliten stehen haben was ihnen zur Verfügung steht.
Vor allem sollte es einem schon der gesunde Menschenverstand sagen, dass wenn Russland eine Offensive starten würde, mit einer Armee, welche der ukrainischen Armee technisch sowie zahlenmäßig um ein vielfaches überlegen ist, die Russische Armee vor Kiew stehen würde, wenn wir die ersten Meldungen zu einer offensive erhalten. Solange das nicht geschehen ist, handelt es sich um nichts anderes als um die übliche Propaganda und Panikmache.
Ist ja inzwischen auch schon so, dass polnische Zeitungen über russische Truppen in Polen schreiben und im gleichen Atemzug mehr US Verstärkung im Land fordern.
Und ich wage zu behaupten, dass die OSZE und die USA es wohl am besten wissen müssten ob russische Truppen die Grenze überschritten haben oder nicht Vor allem die USA dürften dort im Moment alles an Spionagesatteliten stehen haben was ihnen zur Verfügung steht.
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E
exoterrist
Gast
Die OSZE entlarvt überhaupt nichts. Die haben eigentlich auch nicht wirklich eine Ahnung was da passiert. Hin und wieder sind die mal an einem Grenzübergang präsent (als ob man die Grenze nur da überqueren könnte) und sie werden bewaffnete Separatisten/Russen auch kaum anhalten und dazu zwigen, sich auszuweisen.
Außerdem hatten die Russen natürlich nie die Absicht bis nach Kiev zu marschieren. Sie haben den Ukrainern allerdings herbe Verluste zugefügt, deren Offensive gestoppt und Proshenko gezwungen den Waffenstillstand zu akzeptieren. Das Ziel ist eben nicht die Ukraine zu besetzen, sondern nur einen weiteren eingefroreren Konflikt zu schaffen.
Passend dazu häufen sich eben auch in Russland die Berichte über tote/vermisste/verwundete Soldaten. Auch geben die Separatisten ja schon länger zu, dass russische Soldaten an ihrer Seite kämpfen, die machen da natürlich aber nur Urlaub. Und andere haben sich eben verlaufen. Das ist genau die gleiche Show wie vorher auf der Krim.
Special Report: Moscow stifles dissent as soldiers return in coffins - reuters.com
Außerdem hatten die Russen natürlich nie die Absicht bis nach Kiev zu marschieren. Sie haben den Ukrainern allerdings herbe Verluste zugefügt, deren Offensive gestoppt und Proshenko gezwungen den Waffenstillstand zu akzeptieren. Das Ziel ist eben nicht die Ukraine zu besetzen, sondern nur einen weiteren eingefroreren Konflikt zu schaffen.
Passend dazu häufen sich eben auch in Russland die Berichte über tote/vermisste/verwundete Soldaten. Auch geben die Separatisten ja schon länger zu, dass russische Soldaten an ihrer Seite kämpfen, die machen da natürlich aber nur Urlaub. Und andere haben sich eben verlaufen. Das ist genau die gleiche Show wie vorher auf der Krim.
Special Report: Moscow stifles dissent as soldiers return in coffins - reuters.com
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hal9000
Captain
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exoterrist schrieb:
das erste mal ist das Video am 31.7. aufgetaucht. da aber das zugehörige YouTube-Konto gelöscht wurde, zählt das nicht. wobei meine Erinnerung doch noch sehr genau war.
danach kam das Video am 2.9. wieder zum Vorschein. also uralt beim heutigen politi und sanktionstempo.
ansonsten ist es ein alter hut, das russische soldaten auf seiten der Rebellen kämpfen. du hinkst da etwas hinterher. selbst Putin sagte das schon. nur sind die herren russische Soldaten nicht im staatsauftrag dort. und wenn davon welche ums leben kommen oder vermißt werden, so liegt das daran, das krieg ist und denen die möglichen Konsequenzen bewußt sind.
auf der anderen seite sind französische freiwillig dort und niemand fabuliert etwas, das meister Hollande die ukraine überfallen hätte. von anderen ländern zu schweigen. da würde mutti auch zu den Agressoren zählen.
E
exoterrist
Gast
Die Geschichte mit den im Urlaub befindlichen Soldaten, die ihre Panzer wohl gleich mitnehmen, ist einfach nur lächerlich.
hal9000
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stimmt. die vorräte waren aber groß.
wenn t54/55 auftauchen, dann sind die vorräte weitgehend erschöpft ;-).
und bisher war die rest-ukrainische armee bei den Sachspenden an die Rebellen immer großzügig. ich denke , das die noch längere zeit einheimische panzer haben, bis da von außen nachgeliefert werden müßte.
wenn t54/55 auftauchen, dann sind die vorräte weitgehend erschöpft ;-).
und bisher war die rest-ukrainische armee bei den Sachspenden an die Rebellen immer großzügig. ich denke , das die noch längere zeit einheimische panzer haben, bis da von außen nachgeliefert werden müßte.
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M
MJ12
Gast
Tja,ähnliche Dinge scheinen auch uns und unseren " Freunden " zu passieren.
Der Feind wird " versehentlich " mit Waffen beliefert.Auch deutsche Handgranaten sind dabei.
http://diepresse.com/home/politik/a...A-haben-versehentlich-IS-mit-Waffen-beliefert
Antimon
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Tja so ist es, der Sieger schreibt die Geschichte, daher ist es egal wie er den Sieg errungen hat. Man muss nur mal überlegen, wie einfach das heute wäre, hätte Harry Truman damals (~1946) dem drängen Churchills nach gegeben und einen präventiven Atomschlag gegen Russland geführt. Leider hat Truman damals abgelehnt und so haben wir das Problem heute immer noch an der Backe und es ist schlimmer denn je, denn beide Erzfeinde der USA, China und Russland tun sich zusammen um die USA wirtschaftlich zu besiegen. Ein Skandal der Geschichte der seinesgleichen sucht.
Wer Sarkasmus, Ironie, Spuren von Hohn und Spott findet, darf diese gerne behalten
Wie ich bereits geschrieben habe, wir sind mitten in einer Zeit des Umbruchs, keiner weiß was kommen wird und keiner weiß wie andere darauf reagieren werden. Das allgemeine Problem ist, es geht um Macht und wer an der Macht ist, gibt diese nur ungern her und versucht alles um sich seine Macht zu erhalten.
Es kann schnell gehen, es kann sich aber auch über Jahre hinziehen. Die Ukraine ist nur der Anfang, der Spielball der Parteien, es werden die Fronten abgesteckt und dann wird versucht den Gegner zu Übergehen, Hintergehen, aus der Reserve zu locken, zu einem Fehler zu verleiten etc. irgend etwas damit man sich seiner entledigen kann nur um das Ruder im Machtspiel noch einmal herum reißen zu können.
Die Bürger der Ukraine? Die Soldaten, die Politiker, die Oligarchen? Alles nur Figuren in einem Spiel viel größeren Ausmaßes.
Wer Sarkasmus, Ironie, Spuren von Hohn und Spott findet, darf diese gerne behalten
Wie ich bereits geschrieben habe, wir sind mitten in einer Zeit des Umbruchs, keiner weiß was kommen wird und keiner weiß wie andere darauf reagieren werden. Das allgemeine Problem ist, es geht um Macht und wer an der Macht ist, gibt diese nur ungern her und versucht alles um sich seine Macht zu erhalten.
Es kann schnell gehen, es kann sich aber auch über Jahre hinziehen. Die Ukraine ist nur der Anfang, der Spielball der Parteien, es werden die Fronten abgesteckt und dann wird versucht den Gegner zu Übergehen, Hintergehen, aus der Reserve zu locken, zu einem Fehler zu verleiten etc. irgend etwas damit man sich seiner entledigen kann nur um das Ruder im Machtspiel noch einmal herum reißen zu können.
Die Bürger der Ukraine? Die Soldaten, die Politiker, die Oligarchen? Alles nur Figuren in einem Spiel viel größeren Ausmaßes.
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[ChAoZ]
Rear Admiral
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Vielleicht waren sie auch niemals da?!exoterrist schrieb:
Oder nicht in dem Umfang wie es hier gern berichtet wird?!
Unsere (nicht nur) Medien wissen zu manipulieren.
http://wahrheitueberwahrheit.blogspot.de/2014/11/donezk-unter-kontrolle-russischer.html
hal9000
Captain
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"Obama griff Putin erneut scharf an. Die "russische Aggression" in der Ukraine sei eine "Bedrohung für die Welt", sagte Obama. Als Beispiel führte er den "Abschuss" der malaysischen Passagiermaschine MH17 vor vier Monaten in der Ostukraine an. 298 Menschen starben, 38 davon waren Australier." http://www.n-tv.de/politik/Obama-greift-Putin-scharf-an-article13967826.html
und? weiß Obama was, was die welt nicht weiß, oder einfach nur dummes, unbewiesenes und unbeweisbares zeug? höhresagen aus Facebook. eine führers der welt einfach unwürdig.
und? weiß Obama was, was die welt nicht weiß, oder einfach nur dummes, unbewiesenes und unbeweisbares zeug? höhresagen aus Facebook. eine führers der welt einfach unwürdig.
Antimon
Commander
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Nunja man kann sich darum streiten, eine neue Untersuchung von Radardaten zeigt, dass MH17 wohl nicht so alleine war wie es von der Ukraine und von westlichen Staaten dargestellt wird. Russland sagt zurecht, es kann kein Jet von ihnen gewesen sein, da der Aufschrei der Nato, sollte eine russische Militärmaschine der Grenze der Ukraine passiert haben, enorm gewesen wäre. Die Rebellentruppen haben keine Luftwaffe, bleibt also nur noch die ukrainische Armee. Da dementiert aber die ukrainische Regierung, ergo müssen wir davon ausgehen, dass das Radarsignal zu einem UFO gehört
Derweil gehen die Gefechte in der Ukraine munter weiter, immerhin haben die Rebellen wohl inzwischen einen guten Teil des Flughafens von Donezk zurück und bereiten sich darauf vor dem Gegner den Nachschub abzuschneiden.
Weitere Berichte zu Kämpfen in der Region kann man hier finden: *klick*
Auch hat sich wer auf die Suche nach den russischen Truppen in der Ostukraine gemacht, mit interessanten Einblicken in den momentanen Tagesablauf der Bevölkerung dort:
https://www.youtube.com/watch?v=oV1dHMEft8k
Nebenbei wird in Kiew der ehemalige Kommandeur des rechtsextremen Asow-Bataillon zum neuen Polizeichef der Stadt ernannt. Aber auch Kameraden von ihm bekommen nach ihrem Feldeinsatz anscheinend ganz nette Posten:
Derweil bekennt sich Kiew dazu, dass man Partisanentruppen hinter den Kampflinien hat: *klick*
Und Kiew beschwert sich darüber, dass die OSZE Truppendaten und Standorte der Regierungstruppen veröffentlichen würde, was von der OSZE dementiert wird. *klick*
Alles in allem also geht das Ringen weiter, die USA schießen auf dem G20 Gipfel scharf gegen Russland, die EU kündigt neue EU Sanktionen an, sprich von Deeskalation und Diplomatie keine Spur.
Dabei könnte man meinen, die Sanktionen hätten der EU selbst bereits genug geschadet. Nicht nur der deutsche Maschinenbau hat einen Einbruch sondergleichen, nein auch der deutsche Autobau in Russland liegt am Boden, wie VW schmerzlich bemerkt.
Österreich steht da noch schlechter da als Deutschland, da hier noch mehr wirtschaftliche Partnerschaften mit Russland bestehen welche stark unter den Sanktionen leiden und somit wird es wohl keine Zustimmung Österreichs für neue Sanktionen gegen Russland geben.
Für Tschechien hat es noch nicht einmal Sanktionen gebraucht, bereits im Frühsommer gingen Meldungen ein, dass es in Karlsbad und Prag düster ausschaut mit den Besucherzahlen. Jetzt wurde das Ganze nochmal bestätigt.
Derweil orientiert sich Russland wirtschaftlich in den asiatischen Raum um und zeigt den Sanktionsgebern die kalte Schulter. Russische Banken verlassen den europäischen Börsen Raum und wenden sich dem asiatischen zu. Wenn man in Europa nicht bald aufwacht, wird die nächste Wirtschaftskrise der Region auch die letzte sein.
Derweil gehen die Gefechte in der Ukraine munter weiter, immerhin haben die Rebellen wohl inzwischen einen guten Teil des Flughafens von Donezk zurück und bereiten sich darauf vor dem Gegner den Nachschub abzuschneiden.
Weitere Berichte zu Kämpfen in der Region kann man hier finden: *klick*
Auch hat sich wer auf die Suche nach den russischen Truppen in der Ostukraine gemacht, mit interessanten Einblicken in den momentanen Tagesablauf der Bevölkerung dort:
https://www.youtube.com/watch?v=oV1dHMEft8k
Nebenbei wird in Kiew der ehemalige Kommandeur des rechtsextremen Asow-Bataillon zum neuen Polizeichef der Stadt ernannt. Aber auch Kameraden von ihm bekommen nach ihrem Feldeinsatz anscheinend ganz nette Posten:
Derweil bekennt sich Kiew dazu, dass man Partisanentruppen hinter den Kampflinien hat: *klick*
Und Kiew beschwert sich darüber, dass die OSZE Truppendaten und Standorte der Regierungstruppen veröffentlichen würde, was von der OSZE dementiert wird. *klick*
Alles in allem also geht das Ringen weiter, die USA schießen auf dem G20 Gipfel scharf gegen Russland, die EU kündigt neue EU Sanktionen an, sprich von Deeskalation und Diplomatie keine Spur.
Dabei könnte man meinen, die Sanktionen hätten der EU selbst bereits genug geschadet. Nicht nur der deutsche Maschinenbau hat einen Einbruch sondergleichen, nein auch der deutsche Autobau in Russland liegt am Boden, wie VW schmerzlich bemerkt.
Österreich steht da noch schlechter da als Deutschland, da hier noch mehr wirtschaftliche Partnerschaften mit Russland bestehen welche stark unter den Sanktionen leiden und somit wird es wohl keine Zustimmung Österreichs für neue Sanktionen gegen Russland geben.
Für Tschechien hat es noch nicht einmal Sanktionen gebraucht, bereits im Frühsommer gingen Meldungen ein, dass es in Karlsbad und Prag düster ausschaut mit den Besucherzahlen. Jetzt wurde das Ganze nochmal bestätigt.
Derweil orientiert sich Russland wirtschaftlich in den asiatischen Raum um und zeigt den Sanktionsgebern die kalte Schulter. Russische Banken verlassen den europäischen Börsen Raum und wenden sich dem asiatischen zu. Wenn man in Europa nicht bald aufwacht, wird die nächste Wirtschaftskrise der Region auch die letzte sein.
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@Antimon
Die veröffentlichen Radardaten beweisen nichts, was nicht vorher schon bekannt gewesen wäre. Der verlinkte Bericht hängt sich ausschließlich an Mutmaßungen und einer "könnte sein, dass..."-Argumentation auf. Auf dem Screenshot fehlt nicht nur eine Legende über die verwendeten Symbole, der ganze Bericht laviert im Kern herum, ob das was man da zu glauben sieht, auch das ist, was man dort vorzufinden hofft.
Halten wir uns trotzdem einen Moment stur an die Bilder fällt auf, dass an der Stelle die der rote Pfeil markiert ein Haufen Primärziele aufgetaucht sind. Eine kurze Recherche verrät, dass die Entfernung zwischen der Radarstation in der Nähe von Rostov und dem Flughafen Luhansk (UCKW) rund 180 Kilometer oder auch 97 Nautische Meilen beträgt. Auf diese Entfernung ist ein Primärrader schlicht NICHT in der Lage eine Formation (1 NM horizontal, 100 Fuß vertikaler Abstand) als mehrere Flugzeuge detailliert darzustellen. Während also die nicht näher benannte Radaranlage in der Nähe von Rostov zwar eine Militärmaschine in lateraler Nähe entdeckt haben will, schweigt sich der Screenshot allerdings völlig über die vertikale Distanz aus. Macht keinen Unterschied, oder ist irrelevant? Um das zu versinnbildlichen: Zwei Bekannte treffen sich am Eiffelturm und stehen nur zwei Meter voneinander entfernt und können sich trotzdem nicht unterhalten. Warum? Der Eine steht auf der Aussichtsplattform und der andere unten am Fundament. Und da reden wir nur von knapp 330m, und nicht wie im Screenshot vom Boden bis Flugfläche 330.
Alleine aus dem veröffentlichen Screenshot lässt sich also weder bestimmen, ob das ein überhaupt Flugzeug ist, wieviele es sein könnten (die Ansammlung würde nämlich auch für einen Vogelschwarm sprechen), noch - den Blick in die Wahrsagerkugel vorausgesetzt - in welcher vertikalen Entfernung die Formation zu MH17 stand.
Fun Fact zum Schluss: Das Primärradar der Radaranlage in der Nähe von Rostov ist so toll, dass findet nicht nur eine vermeintliche Militärformation, die blendet sogar die zwei in der Nähe zu MH17 fliegenden Zivilmaschinen zusätzlich aus.
Die veröffentlichen Radardaten beweisen nichts, was nicht vorher schon bekannt gewesen wäre. Der verlinkte Bericht hängt sich ausschließlich an Mutmaßungen und einer "könnte sein, dass..."-Argumentation auf. Auf dem Screenshot fehlt nicht nur eine Legende über die verwendeten Symbole, der ganze Bericht laviert im Kern herum, ob das was man da zu glauben sieht, auch das ist, was man dort vorzufinden hofft.
Halten wir uns trotzdem einen Moment stur an die Bilder fällt auf, dass an der Stelle die der rote Pfeil markiert ein Haufen Primärziele aufgetaucht sind. Eine kurze Recherche verrät, dass die Entfernung zwischen der Radarstation in der Nähe von Rostov und dem Flughafen Luhansk (UCKW) rund 180 Kilometer oder auch 97 Nautische Meilen beträgt. Auf diese Entfernung ist ein Primärrader schlicht NICHT in der Lage eine Formation (1 NM horizontal, 100 Fuß vertikaler Abstand) als mehrere Flugzeuge detailliert darzustellen. Während also die nicht näher benannte Radaranlage in der Nähe von Rostov zwar eine Militärmaschine in lateraler Nähe entdeckt haben will, schweigt sich der Screenshot allerdings völlig über die vertikale Distanz aus. Macht keinen Unterschied, oder ist irrelevant? Um das zu versinnbildlichen: Zwei Bekannte treffen sich am Eiffelturm und stehen nur zwei Meter voneinander entfernt und können sich trotzdem nicht unterhalten. Warum? Der Eine steht auf der Aussichtsplattform und der andere unten am Fundament. Und da reden wir nur von knapp 330m, und nicht wie im Screenshot vom Boden bis Flugfläche 330.
Alleine aus dem veröffentlichen Screenshot lässt sich also weder bestimmen, ob das ein überhaupt Flugzeug ist, wieviele es sein könnten (die Ansammlung würde nämlich auch für einen Vogelschwarm sprechen), noch - den Blick in die Wahrsagerkugel vorausgesetzt - in welcher vertikalen Entfernung die Formation zu MH17 stand.
Fun Fact zum Schluss: Das Primärradar der Radaranlage in der Nähe von Rostov ist so toll, dass findet nicht nur eine vermeintliche Militärformation, die blendet sogar die zwei in der Nähe zu MH17 fliegenden Zivilmaschinen zusätzlich aus.
Antimon
Commander
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Noxiel schrieb:
Wenn ich mich recht entsinne, habe ich auch nichts anderes geschrieben. Zum anderen wird ja auch Bezug genommen auf Herrn Obama, der ja eine völlig andere Sicht der Dinge zu haben scheint.
Einfache Frage dazu, warum muss ich in einem Forum, in einer Diskussion mit anderen am Thema interessierter, solche Dinge austauschen? Warum gibt es keine Angaben seitens der Ukraine bezüglich der Radardaten? Warum legt das ukrainische Militär nicht einfach den Flugplan des fraglichen Zeitraumes offen? Seltsamerweise kann Russland seine Radardaten veröffentlichen, von westlicher Seite und Seitens der Ukraine hab ich davon allerdings noch nicht viel gesehen. Und es kann mir keiner weiß machen, dass zur fraglichen Zeit nicht wenigstens 1 AVACS in der Luft war, welches den Luftraum der Ukraine mit auf dem Schirm hatte und zumindest bestätigen oder dementieren könnte, dass in der Nähe von MH 17 eine Militärmaschine unterwegs gewesen ist.
Aber man kann hier den (deutschen) Staat fragen so viel man will (nein die Anfrage ist nicht von mir) außer ausweichenden Antworten oder Schweigen erhält man nichts.
Hinzu kommt, wir hatten die Diskussion ja schon des öfteren, dass es nicht unbedingt eine Su-25 gewesen sein muss, denn wenn man die Radarbilder her nimmt so haben die Su-25 und die Mig-29 ein identisches Radarbild.
Es gibt einfach sehr viele Ungereimtheiten, welche sich eigentlich leicht aus der Welt schaffen ließen, allerdings scheint man sich bei uns dessen entweder nicht bewusst zu sein, oder man ist nicht in der Lage Gegenbeweise zu veröffentlichen, da diese evtl. eher belastend denn entlastend wirken würden.
Und was die anderen Zivilmaschinen auf dem Radarbild betrifft, soweit ich gelesen habe, handelt es sich dabei um die anderen blauen Linien
Aber warten wir einfach ab wie es weiter geht, immerhin gibt es ja jetzt auch Fotos von der ganzen Aktion. Evtl. sogar amerikanische Fotos welche zwar verschlüsselt übertragen wurden, jedoch von der "falschen" Seite entschlüsselt wurden. Es könnte durchaus interessant werden, vor allem dann, wenn sich diese Fotos als echt herausstellen. War dann zwar keine Su-25 oder Mig-29 sondern eine Su-27, aber auch diese sollte für den Abschuss einer Passagiermaschine mehr als ausreichend sein.
*klick mich*
Quelle
