DSLR, Preis erstmal zweitrangig

EAV schrieb:
Und warum jetzt genau eine D300s und keine D300?
Mir wäre die Videofunktion nicht wertvoll genug, als dass ich ca. 200€ mehr bezahlen würde.


Finde ich ziemlich überteuert... um 400€ kaufe ich mir lieber eine gebrauchte F5...


Mag sein, dass ich aufgrund der anderen Objektive, die ich besitze, verwöhnt bin, aber ich würde dieses Objektiv nicht empfehlen.
Ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen, dass die Bilder, die mit diesem Objektiv zustande kommen, nicht gerade die besten sind.
Auch die Verarbeitung lässt zu wünschen übrig, das Teil ist zum Teil doch recht...wacklig...
Die D300s hat eine übersichtlichere Menüstruktur und insbesondere Führung, allein der "Info-Button" ist den Aufpreis wert, zudem ist die D300 ausgelaufen und durch erstere ersetzt.
Allerdings kann ich deine Skepsis als D300 Benutzer nachvollziehen, es schmerzt immer wenn etwas Besseres nachkommt.
Von der Videofunktion hat niemand gesprochen, die ist reinster Schwachsinn.
Wo du eine Kamera um den Preis auftreiben willst will ich sehen, der gebraucht-Preis liegt bei ungefähr 600 Euro. Außerdem ist die F100 leichter und es besteht immer die Option den Batteriegriff wegzulassen und ja, sie kostet zwischen 300 und 400 Euro mit Griff.

Wie wunderbar, dass du von deinen Objektiven verwöhnt bist, freu dich drüber, eventuell hast du von besagtem nur ein schlechtes Exemplar erwischt, ich finde es abgeblendet für den Gelegenheitsknipser akzeptabel und da es AF-S hat ziehe ich es der nicht AF-S Version vor, die aber weiterhin im Gegensatz zu erstgenanntem verfügbar ist vor. Letztendlich tun es aber beide.
kleiner Nebenhieb: Wenn du so "Erfahren" bist, dann kannst du doch sicherlich auch ohne Belichtungsmesser gute Bilder machen, nicht wahr?
hätte mich gewundert, wenn du nicht an jedem meiner Beiträge etwas gefunden hättest, aber gut, ist deine Zeit.
 
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Everyyear schrieb:
Wenn es denn unbedingt digital zu sein hat...
Analog zu fotografieren ist ein Luxus, der zudem keinerlei Vorteile im Workflow hat. Hast du irgendeinen Schimmer was gute Filme und deren Entwicklung kosten? Digital ist deutlich günstiger auf die Dauer.

Everyyear schrieb:
...dann würde ich folgendes empfehlen:
Eine Nikon D300s mit folgenden Objektiven:
Wenn es nur eines sein soll, dann das Nikon 18-200VRII, keine Frage
Wenn es mehrere sein können, dann folgende: Tokina 11-16mm oder Nikon 10-24mm/Nikon 12-24mm und Nikon 55-200mm
Das ist eine so deartig abartige Empfehlung, da kommt mir ja der Kommunionskaffee hoch.
D300s ist ne super Kamera, aber dazu ein Suppenzoom ??:freak:
Das Tokina 11-16 ist auch schön, die beiden anderen Weitwinkel sind vor allem hoffnungslos überteuert (vgl. Tokina 12-24 /f4). Dann fehlt in deiner Empfehlung der gesamte Bereich von 24-55mm und jetzt sag nicht das man das durch ein paar schritte macht, bei der Brennweite unsinnig. Und jetzt kommt der Oberhammer: Ein solches Popeltele zu einer richtig ordentlichen Kamera? Das kann nicht dein Ernst sein, oder??


Everyyear schrieb:
PS: Bitte überlege dir das wirklich und schlage diesen Ratschlag nicht in den Wind, wenn ein Missgeschick (z.B defekte Speicherkarte) mit den digitalen Bildern geschieht oder sich die technische Evolution fortsetzt, dann wirst du an mich denken.
Steintafeln sind ein noch besseres Medium, die halten schon seit vielen Tausend Jahren, trotzdem wurden sie von anderen Medien verdrängt. Gerade Filmmaterial ist ein ganz ganz schlechtes Beispiel für Haltbarkeit, was machst du mit Überbelichtungen, Ausreißern, leichten verrutschen den Films in der Cam, etc.
 
Everyyear schrieb:
Die D300s hat eine übersichtlichere Menüstruktur und insbesondere Führung, allein der "Info-Button" ist den Aufpreis wert, zudem ist die D300 ausgelaufen und durch erstere ersetzt.
Aha? Ich erkenne da keine großen Unterschiede in der Menüführung (zugegeben, ich habe das Menü noch nicht wirklich ausführlich gesehen).
Den Info-Button hat die D300 übrigens auch schon.

Everyyear schrieb:
Allerdings kann ich deine Skepsis als D300 Benutzer nachvollziehen, es schmerzt immer wenn etwas Besseres nachkommt.
Hmmm...nö. Du wirst es mir zwar nicht glauben, aber ich bin mit meiner D300 voll und ganz zufrieden.
Das einzige, was ich gerne hätte, wäre eine Vollformatkamera à la D3.

Everyyear schrieb:
Wo du eine Kamera um den Preis auftreiben willst will ich sehen, der gebraucht-Preis liegt bei ungefähr 600 Euro.
Ab und zu kann man da schon das ein oder andere Schnäppchen auf z.B. ebay machen.

Everyyear schrieb:
Wie wunderbar, dass du von deinen Objektiven verwöhnt bist, freu dich drüber, eventuell hast du von besagtem nur ein schlechtes Exemplar erwischt, ich finde es abgeblendet für den Gelegenheitsknipser akzeptabel und da es AF-S hat ziehe ich es der nicht AF-S Version vor, die aber weiterhin im Gegensatz zu erstgenanntem verfügbar ist vor.
*freu*
Gut so?
Im Ernst, ich finde, dass man zu einem doch relativ hohen Preis auch entsprechende Qualität erwarten darf.
Bei Gelegenheit werde ich mir einfach ein 24-70 2.8 zulegen und mich weiter verwöhnen.

Everyyear schrieb:
kleiner Nebenhieb: Wenn du so "Erfahren" bist, dann kannst du doch sicherlich auch ohne Belichtungsmesser gute Bilder machen, nicht wahr?
Nicht auf Anhieb - nein. Mit 2 oder 3 Versuchen jedoch schon.
Aber wozu sollte ich das können? Meine Kamera hat diese Funktion, damit ich sie nutzen kann und nicht zum Anschauen und Staunen.
 
Analog zu fotografieren ist ein Luxus, der zudem keinerlei Vorteile im Workflow hat.
Das ist definitiv kein Luxus, sondern eben viel Liebe zum Medium für eine Vielzahl von Anwendungen eine zwingende Notwendigkeit, mangels Alternativen. Übrigens hast du Recht, der Workflow ist wichtig, im Studio verwende ich dafür fast ausschließlich Digitalrückteile von Phase One mit 40oder 65MP, außer die Klienten wünschen es anders.
Die wirklich hervorragenden Bilder werden aber sicherlich nicht damit gemacht, dafür reicht es leider nicht. (Kann es sein, dass du wenn der f von dir genannte Begriff fällt gleich an Kleinbildfilm denkst, den das ist damit nicht gemeint.)
Der Worflow ist mir im Studio wichtig, wenn allerdings nur das Ergebnis zählt ist das sicher das letzte woran ich jemals denken würde, das ist einfach unwichtig.
Hast du irgendeinen Schimmer was gute Filme und deren Entwicklung kosten?
Kannst du mir denn einige deiner Auffassung nach gute Filme nennen? Ich habe davon wahrscheinlich mehr "Schimmer" als du dir vorstellen kannst, die monatlichen Filmausgaben liegen zu Spitzenzeiten im deutlich 4-stelligen Bereich, zudem hast du dich vielleicht schon einmal gefragt, was es denn kostet wenn einer der großen Filmanbieter ein bestimmtes Format in einer bestimmten Stückzahl nur für dich produziert, DAS ist teuer, da ist der Rest vernachlässigbar.
Digital ist deutlich günstiger auf die Dauer.
Für mein Studio hast du da vollkommen Recht, für andere Anwendungen nicht, da ist es nämlich keine Alternative.

Das ist eine so deartig abartige Empfehlung, da kommt mir ja der Kommunionskaffee hoch.
D300s ist ne super Kamera, aber dazu ein Suppenzoom ??
Das Tokina 11-16 ist auch schön, die beiden anderen Weitwinkel sind vor allem hoffnungslos überteuert (vgl. Tokina 12-24 /f4). Dann fehlt in deiner Empfehlung der gesamte Bereich von 24-55mm und jetzt sag nicht das man das durch ein paar schritte macht, bei der Brennweite unsinnig. Und jetzt kommt der Oberhammer: Ein solches Popeltele zu einer richtig ordentlichen Kamera? Das kann nicht dein Ernst sein, oder??
Ich weiß nicht was du für Schwierigkeiten hast, ist doch ohnehin alles abgedeckt.
Die Kamera ist gut, von mir aus, da habe ich an eine sichere Basis gedacht, letztendlich könnte die aber auch durch eine D90 ersetzt werden.

Die Objektive sind eine sinnvolle Empfehlung, denn das 18-200VRII ist zwar nicht außergewöhnlich, aber sicherlich kein "Suppenzoom" und durchwegs akzeptabel, zumindest für den Amateurbereich. (Habe ich auch selber, wie die Vorgängerversion).
Es gibt ein gewisses Budget, gut, die D300s ist vielleicht etwas teuer, aber der Threadsteller ist kein Profi wie es daher auch sinnlos erscheint Objektive für mehrere Tausend Euro pro Stück zu empfehlen die noch dazu groß und schwer sind, das ist keine ernsthafte Alternative, insbesondere keine Vollformatobjektive für einen "Amateur" (nicht böse gemeint) der eine DX Kamera benützt. Hast du das betreffende Objektiv überhaupt, ich nämlich schon und den Vorgänger auch, für die übliche Wochenendknipserei ist es für den "Amateurbereich" durchaus ausreichend, mehr ist auch nicht verlangt. Wenn es dir besser geht, dass stell dir eine D90 vor, ich würde aber trotzdem die D300s nehmen, nicht jede teure DX Kamera braucht gleich noch teurere und schwere Vollformatobjektive nur für ein paar Urlaubsfotos. Insofern erscheint deine künstliche Aufregung als reichlich unbegründet.

Gerade Filmmaterial ist ein ganz ganz schlechtes Beispiel für Haltbarkeit
Ach ja, woher weißt du denn das nun so genau?
Bei entsprechender Einlagerung hält der Film vor der Belichtung über 10 Jahre, von Film zu Film kann das aber durchwegs unterschiedlich sein. Die entwickelten Aufnahmen können von Film zu Film bei entsprechender Sorgfalt leicht über 100 Jahre halten und dann noch immer eingescannt und bewundert werden, Film ist das Medium zur Langzeitarchivierung, deshalb gibt es auch Archivfilme.
Vielleicht ist dir bereits einmal in den Sinn gekommen welche Dateiformate es in nur 20 Jahren geben könnte und was dann mit den Digitalbildern und Kameras geschieht, wenn die überhaupt so lange halten, was stark zu bezweifeln ist (letztere).
Das war eine der in dieser Hinsicht zweifelsohne unqualifiziertesten Aussagen die ich bisher so gehört habe und ich habe schon einiges gehört, leider.
was machst du mit Überbelichtungen, Ausreißern, leichten verrutschen den Films in der Cam, etc.
Ich weiß ja nicht wie es dir geht, aber Überbelichtungen sind vor allem eine der Digitaltechnik immanente Problematik, die Kamera messen lassen und drücken spielt es bei mir nicht.
Bei mir kostet eine Überbelichtung eine Menge Geld, an die letzte kann ich mich noch erinnern, das war vor über 6 Jahren und tut mir heute noch weh wie es dazu kommen konnte, aber eine unvorhersehbare Laune der Natur war schuld daran, äußerst schade, denn an den Ort werde ich wohl nicht mehr so schnell kommen, wenn überhaupt.
Was meinst du mit Ausreißern? Jedes Bild ist ein Kunstwerk und verdient die ihm gebührende Sorgfalt, da gibt es keine Ausreißer.
Mir ist noch nie ein Film verrutscht, aber meistens erlauben die eingesetzten Systeme das auch gar nicht.

Bevor du dich also noch einmal so künstlich echauffierst wäre es ratsam sich mit den Fakten vertraut zu machen und nicht per-se gut gemeinte Vorschläge anderer schlechtzureden, das ist doch wirklich nicht hilfreich.
 
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Aha? Ich erkenne da keine großen Unterschiede in der Menüführung (zugegeben, ich habe das Menü noch nicht wirklich ausführlich gesehen).
Den Info-Button hat die D300 übrigens auch schon.
Na bitte, ich habe beide und kann dir sagen, dass von der Videofunktion einmal abgesehen (wahrlich ein Schwachsinn) die neue Gliederung den Aufpreis wert ist, aber ich habe beide gerne.
Hmmm...nö. Du wirst es mir zwar nicht glauben, aber ich bin mit meiner D300 voll und ganz zufrieden.
Nein, das glaube ich dir sogar sehr gerne, ich bin mit meiner auch sehr zufrieden, dies in den Grenzen des ihr zumutbaren, ich weiß wo diese liegen und für diesen Bereich ist sie zweifelsohne eine ausgezeichnete Kamera (nur eben nicht überall wie ich dir zu vermitteln versuche).
Das einzige, was ich gerne hätte, wäre eine Vollformatkamera à la D3
Also ich kann dir sagen die D3X habe ich zwar noch, die ist es meistens aber nicht wert, vollkommen überzahlt, die D3 habe ich verkauft, aber die D3S ist wirklich fantastisch, meine liebste Vollformatkamera im Digitalbereich (derzeit), da führt kein Weg darum herum, eine hervorragende Kamera, welche gut zu deinen zahlreichen Vollformatobjektiven passen würde.
Ab und zu kann man da schon das ein oder andere Schnäppchen auf z.B. ebay machen.
Mag sein, das hat aber nichts mit dem von mir erwähnten durchschnittlichen Gebraucht Preis zu tun, Ausnahmen die die Regel nicht betätigen gibt es immer wieder.
Im Ernst, ich finde, dass man zu einem doch relativ hohen Preis auch entsprechende Qualität erwarten darf.
Davon könnte man ausgehen, doch der Preis ist leider kein Garant für Qualität.

Bei Gelegenheit werde ich mir einfach ein 24-70 2.8 zulegen und mich weiter verwöhnen.
Das solltest du unbedingt tun, mein erstes wurde mir gestohlen und das zweite ist ebenso hervorragend wie das erste, da gibt es fast keine Serienstreuung.
Nicht auf Anhieb - nein. Mit 2 oder 3 Versuchen jedoch schon.
Na immerhin, vielleicht übst du das noch ein bisschen, ist mit einer Digitalkamera aber zugegeben etwas schwierig. Wenn du es kannst wirst du schon wissen wozu es gut sein könnte.
Aber wozu sollte ich das können? Meine Kamera hat diese Funktion, damit ich sie nutzen kann und nicht zum Anschauen und Staunen.
Ganz einfach, wenn du das kannst, dann beherrscht du die Belichtung deines Bildes und hast damit ein fundiertes Verständnis der Zusammenhänge, Fehlbelichtungen (Digitalkameras ausgenommen) sind unter entsprechender Sorgfalt eine Seltenheit. Aber das dauert Jahrzehnte bis man es wirklich beherrscht, aber wenn man es kann, und ich kann es glücklicherweise, ist es nicht nur eine Absicherung, sondern für zahlreiche Anwendungen die mit den gewöhnlichen Kameras nichts mehr zu tun haben eine zwingende Notwendigkeit. Erst wenn dieser Aspekt beherrscht wird, dann hat man es von der technischen Seite wirklich geschafft gut zu sein, Fehler gibt es dann kaum noch. Hängt aber wie immer von der Anwendung ab, für eine DSLR wird es nicht notwendig sein, aber für das Verständnis ist es allemal hilfreich und das ist doch schon mehr als genug.
 
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So, habe Freitag endlich Zeit mal in einem Elektronikfachmarkt nach Kameras Ausschau zu halten.
War ja jetzt 2 Tage nicht hier im Thread. Was ist denn mit Everyyear los?
 
boarder-winterman schrieb:
So, habe Freitag endlich Zeit mal in einem Elektronikfachmarkt nach Kameras Ausschau zu halten.
Sehr gut, du musst die Teile in die Hand nehmen und schauen welche dir von der Größe, der Anordnung der Tasten und sonstigen Bedienelemente und vom Menü her am meisten zusagt.

boarder-winterman schrieb:
Was ist denn mit Everyyear los?
Ein Troll der sich hierher verirrt hat und anscheinend versuchen wollte mit sinnentleertem Digitalbashing das Foto-Forum hier aufzumischen. Vieleicht sind wir ihn jetzt endlich wieder los, er begann zu nerven.
 
Nikon D300s imd 16-85mm Kit
 
Der Blödmarkt hat ab Morgen ne große AltgegenNeu-Aktion für DSLR.
http://www.mediamarkt-cdn.de/multimedia-prospekt/kw_10_foto_it_dell_inspiro/pdf/page_10.pdf
Gibt ne 100€ Geschenkkarte, wenn ich ne alte SLR abgebe und die neue 500€ kostet. Habe noch ne uralte Canon da, klappt noch, aber tonnenschwer und auf Ebay für unter 50€ gehandelt.

Finde das Nikonangebot mit der D5000 ganz gut. Oder taugt die Sony auch?
Jetzt technisch, in die Hand werden sie alle genommen.

D5000 und D90 fallen raus. Erstere ist viel zu langsam beim Fokussieren, Zweitere zu klobig.
Sony Alpha 550 war ganz gut. Taugt die? Leider hatten sie die Pentax nicht da.
Morgen gehts noch zum Saturn.

So um noch die Entscheidung mitzuteilen: Es ist eine Sony Alpha 500 geworden. Dafür dann noch zusätzlich mit einem 55-200er Tamron.
Das Liveview von der Sony ist unerreicht. War eine wichtige Funktion, das Display ist zudem schwenkbar, super Sache.
Habe nen guten Kitpreis beim Saturn bekommen (MM-Preise locker getoppt, etwas über Internetniveau) und noch eine 16GB Sony SDHC gratis dabeibekommen. Passt schon so.

Erste Bilder sind gemacht und überspielt. Der Wahnsinn. Ich bin super zufrieden und bedanke mich nochmals für die tollen Tipps :)
 
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