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News Durchschnitts-FPS: Valve zeigt Performance des Steam Deck vor dem Spielekauf

mibbio schrieb:
Ja, davor hatte man halt diverse Kopierschutzmaßnahnem (Securom, Safedisc, ...), die gerne mal rumgezickt und/oder sich rootkit-artig tief ins System eingegraben haben.
Dafür brauchte es keine Internetverbindung was zur damaligen Zeit in der Rechner noch in schweren und großen Gehäusen waren und es keine Hotspots am Handy oder Wlan gab praktisch zu einem zwangsweisen Verzicht führten. Auch war es wegweisend für alle die gleiches danach gemacht haben.

Für mich ist Valve/Steam weder besser oder schlechter als andere und ganz weit davon entfernt der Retter der PC-Fraktion zu sein so wie es viele hier sehen.
 
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blackiwid schrieb:
Against the Storm ist zwar nicht verifiziert aber Spielbar und das einzige Manko das angezeigt wird ist "einige Texte schwer lesbar/klein" dabei ist die Steuerung auch unbenutzbar.
Was ist an der Steuerung unbenutzbar? Mit dem trackpad spielt es sich sehr gut.
 
Ripcord schrieb:
Für mich ist Valve/Steam weder besser oder schlechter als andere und ganz weit davon entfernt der Retter der PC-Fraktion zu sein so wie es viele hier sehen.
Naja, natürlich isit jede Spekulation über "was wäre wenn" etwas müßig, aber den "Onlinezwang" (den es mit Steam ja nichtmal so direkt gibt, wenn das Spiel mal installiert ist) hätten wir mit hunderprozentiger Sicherheit früher oder später sowieso aufs Auge gedrückt bekommen.
Und wenn man sich mal eine Welt ohne Steam vorstellt, in der EA, Ubisoft, Microsoft den Markt dominieren, dann braucht es nun wirklich nicht allzu viel Phantasie, um sich auszumalen, wie krass die Gängelung und Enshittyfication durch diese ausfallen würde.

Von dem her ist "Retter der PC-Fraktion" zwar vielleicht etwas übertrieben, aber eben auch nicht wirklich völlig aus der Luft gegriffen...
 
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Ripcord schrieb:
Waren ja nur die Ersten die den Onlinezwang durchgesetzt haben...
Ja das haben sie. Aber deswegen zu sagen, ohne steam hätten wir heutzutage keinen onlinezwang ist sehr blauäugig. Nach heutiger Sicht und dem Wissen, wie die anderen großen so ticken, wäre sowas früher oder später sowieso gekommen und wenn ich mir vorstelle, ein Activision-blizzard oder EA wäre an Stelle von valve der Platzhirsch, hätten wir es ganz bestimmt deutlich schlimmer.
 
Ich liebe die Idee. Nicht nur fürs Deck, auch für andere Hardware.
 
v3locite schrieb:
Ich bin zu blöde, um dieses Diagramm zu lesen. Was soll mir das sagen? Die meisten Leute spielen in 30 Fps, ein paar Verrückte in 45 und ein paar haben ihr Deck an einen Kernreaktor angeschlossen und spielen in 90 (faktisch unmöglich bei diesem Titel)?
Das scheint der Sitzungsverlauf zu sein. Vielleicht 90 fps = Hauptmenü und 45 fps = Dialog, Inventar o.ä.?

Edit: Sitzungsstatistik ist vielleicht treffender. Es könnte bedeuten, dass die Spieler im Schnitt 26% der Zeit während einer Spiele-Sitzung für das Hauptmenü / Konfiguration verwenden, 24% der Sitzungszeit für Dialoge/Inventar, und beim eigentlichen Spielen dann lediglich bis zu 30 fps erreicht werden.

Edit 2: Im Steam-News-Hub steht was von Bild-Synchronisation. Die Ursache könnte demnach Double-Buffering in Verbindung mit V-Sync sein. 90 fps = Steam Deck ist schnell genug für die Bildfrequenz von 90 Hz des OLED-Displays. 45 fps = Deck schafft stellenweise die 90 fps nicht, daher wird aufgrund von Double-Buffering nur jeder zweite Frame an das Display gesendet (90 fps / 2 = 45 fps). 30 fps = Deck ist stellenweise noch langsamer, es reicht nur noch für jeden dritten Frame (90 fps / 3 = 30 fps).

Was bedeutet es, wenn Spiele große Sprünge von 90 auf 45 FPS aufweisen?
Ein Sprung von 90 auf 45 FPS ist oft auf eine Diskrepanz zwischen der Bildwiederholfrequenz der Anzeige und der Bildrate des Spiels zurückzuführen. Dies kann an der Leistung oder an den festgelegten Einstellungen liegen. Wenn diese Diskrepanz auftritt, synchronisiert das System die Bildwiederholfrequenz des Spiels mit der nativen Bildwiederholfrequenz der Anzeige, um Grafikfehler (Tearing) zu vermeiden.
 
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@Termy

verstehe was Du meinst. Sicher wäre der „Onlinezwang" früher oder später von anderer Stelle gekommen aber das muss sich Steam aus meiner Sicht nun mal zuschreiben lassen. Ob es nur einmalig, alle paar Tage oder permanent ist macht da kaum einen Unterschied. Heute juckt es kaum einen aber damals war es wirklich Pain in the Ass und der Grund warum ich es nie auf dem PC hatte. Da der Drops inzwischen gelutscht ist und die letzte Zeit eher Positives mit Steam in Verbindung gebracht wurde macht es mir etwas Hoffnung.
 
Ich finde diese Anzeige doch sehr hilfreich. Habe es mir gerade am Steamdeck angeschaut. Auch wenn ich sie wohl selten nutzen werde
Ergänzung ()

Was aber viel interessanter wäre. Wenn empfohlene comunity Einstellung vorausgewählt werden können.
 
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Starke Aktion!
Vorallem wenn es in Zukunft auf weitere Geräte ausgeweitet wird.
 
Als nächster Schritt dürfte wohl die Steam Maschine und die Frame solche Infos bekommen.
 
Termy schrieb:
Und wenn man sich mal eine Welt ohne Steam vorstellt, in der EA, Ubisoft, Microsoft den Markt dominieren, dann braucht es nun wirklich nicht allzu viel Phantasie, um sich auszumalen, wie krass die Gängelung und Enshittyfication durch diese ausfallen würde.
Ganz genau.
Das Streben nach stetigem Wachstum börsennotierter Unternehmen ist in der Gaming-Branche eine gefährliche Mischung (für Spieler).
So wird aus "In-Game Content mit zusätzlichen Mikrotransaktionen", ganz schnell "(notwendige) Mikrotransaktionen mit einem Hauch In-Game Content" - um nur eine "Enshittyfication" anzusprechen.
Die Star Wars Battlefront II Pay-to-Win Thematik lässt grüßen.

Dass Valve ebenfalls Mikrotransaktionen in Spielen anbietet, steht außer Frage.
Die Art und Weise hingegen, wie diese im Vergleich zur Konkurrenz integriert werden, ist deutlich spielerfreundlicher.
 
Ripcord schrieb:
aber das muss sich Steam aus meiner Sicht nun mal zuschreiben lassen.
Definitiv - ich hatte Steam zu beginn ja auch konsequent Boykottiert und dafür sogar meine CS-"Karriere" geopfert, als Steam dort zur Pflicht wurde. Anfangs war es ja auch nur ein reiner DRM-Client mit Update-Funktion.

Allerdings hat Valve sich durch die Kundenorientierung, das open sourcen der meisten eigenen Projekte/dem Beitrag zu vielen Projekten und das Ausbleiben von "Arschlochmoves" bzw "Monopol"-Missbrauch da in meinen Augen definitiv rehabilitiert.

Dazu darf man nicht vergessen, dass die "läppischen" 30%, die Steam von den Entwicklern abgreift, für diese im Vergleich zu den 70-90%, die früher an die Publisher und den Handel gingen, ein absoluter Segen waren und viele Indiestudios überhaupt erst ermöglicht hat.
 
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Northstar2710 schrieb:
Was ist an der Steuerung unbenutzbar? Mit dem trackpad spielt es sich sehr gut.
Das seh ich anders, aber selbst wenn ich nonstop ein extrem schlechtes Eingabewerkzeug wie trackpads benutze, ist die Steuerung mindestens extrem kompliziert... das Tutorial hat auch nicht wirklich geholfen alles sehr verwirrend...

aber nein nehmen wir mal als Beispiel Griftlands da gibts ne Karte mit I don't know 5 10 locations, wo man etwas auswählen muss... das kann man ideal und easy mit durch tabben mit dem dpad oder analogpad machen, ohne extrem aufwändig mit nem mauszeiger drauf zu gehen... geht halt nicht in dem Fall wegen dem Hersteller.

Also der Punkt ist theoretisch kann man es spielen, aber man sieht auch gut das Mausemulation 1000x aufwändiger und Fehleranfälliger und ermüdender. Nun hier hat Klei einfach gar nicht erst versucht Controller support zu intergrieren warum auch immer und das Spiel hat auch keine Steamdeck freigabe und sollte auch nicht mit Controller gespielt werden, denn da hast in der Regel oft ja nicht mal diese fürchterlichen Touchpads.

Aber zurück zu Against the Storm, man braucht auch bei nem Aufbauspiel kein Touchpad, es gibt zig Aufbauspiele die das ohne umsetzen. Man kann einfach die Karte zentrieren und in der Mitte bauen und dann muss man keine komischen Zielübungen mit den Kaugummi-touchpads machen.

Der Punkt ist es ist unkomfortabler... wenn Steam vor "zu kleinem Text warnt" ist das ja auch nur komfortabilität kanst ja ne Lupe kaufen oder die Steam Lupe benutzen schon eingebaut.

Also beides ist sehr unkomfortabel vor dem einen wird gewarnt vor dem anderen nicht.
The majority of Steam Deck users, including many prominent YouTubers, apparently find the trackpads to be useless for most games.
(Quelle:
)
Ich weiß nicht ob der dazu ne Quelle hat zumindest Youtuber les ich häufig, das scheint zu stimmen... und wenn die meisten Youtuber es nicht mögen kann man davon aus gehen das es zumindest eine große Minderheit wenn nicht wie hier behauptet die Mehrheit damit nichts anfangen kann.

Wenn ich mir die Top 10 Liste anschaue an Spiele die auf Steamdeck gespielt werden, könnte man meinen da tauechen auch Titel wie Cyberpunk auf, aber angeführt wird es von Slay the Spire 2 das aufm PC selbst deutlich weniger gespielt wird viele der anderen Titel darunter.

Was ich nicht verstehe warum Cyberpunk so weit vorne ist Witcher 3 und Skyrim und BG3 sind weiter unten obwohl die alle Mehr verkauft haben.

An sich würde ich verstehen das die spiele weit oben sind weil die Spiele sich für PC extrem verkauft haben und wenn es 10x so viel Nutzer gibt selbst wenn nur 10% damit klar kommen und 90% es gar nicht aufm Steamdeck spielen wollen kommt einfach durch die extrem hohen Userzahlen trotzdem auch noch hohe Steam User zahlen zusammen.

Aber trotzdem sieht man schon klar das es einen starken Bias gegen Spiele gibt wo man Maus benutzen muss. in der Top 10 sind 5 Spiele wo man keine Trackpad braucht / benutzt und eins bin ich mir nicht sicher (Final Fantasy V), während die Most played games die Top 10 soweit ich das überblicke 100% Mausspiele sind.

Finde auch das das Framing teils komisch ist, Leute sagen ja für 1st Person games oder Shooter sind sie besser wie andere Eingabemöglichkeiten, aber das nimmt einfach an das du die Spiele auf dem Steamdeck spielst ja würde ich das tun würde ich auch die Trackpads benutzen... aber man kann ja auch zu dem Schluss kommen es ist ne Notlösung und will das nicht tun daher spiel ich keine Shooter nicht mal 1st Person spiele auf dem Spiel, wobei sicher langsamere Rollenspiele oder sowas 1st Person eher gingen.

Also ich glaub ich kann schon nachweißen das das nicht nur ne wirre Meinung von mir ist das Leute im Steamdeck ungern mit Maussimulation spielen wollen.

btw es ist auch ok das ein Teil der Nutzer gut mit klar kommt... aber da es viele nicht tun würde ich es eben als "Spielbar" und mit dem Warntext versehen... fertig, das hindert Leute wie dich ja nicht es zu spielen.
 
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blackiwid schrieb:
Also ich glaub ich kann schon nachweißen das das nicht nur ne wirre Meinung von mir ist das Leute im Steamdeck ungern mit Maussimulation spielen wollen.
Ungern nutzen, heisst aber nicht
blackiwid schrieb:
dabei ist die Steuerung auch unbenutzbar.
 
Northstar2710 schrieb:
Ungern nutzen, heißt aber nicht
schon mal von Polemik gehört bzw für mich ists unbenutzbar... ich mein klar ich kann mich dazu zwingen so wie ich mich auch foltern lassen kann... aber so auf die Goldwaage wollen wir das Wort ja nicht legen hoffe ich.

ich krieg schon nach paar Stunden oder teil schon nach 20 30 40 Minuten schmerzen oder wenigstens Ermüdung der Finger von "baller" Spieler wie Hades oder Dead Cells, jetzt mit besserem Grip Case gings halbwegs, aber kommt nicht an das Holy Split Pad Pro ran das ich für ne Switch besessen hab.

https://stores.horiusa.com/switch-split-pad-pro-black-for-nintendo-switch/

Teil dessen und warum wohl das Grib Case bisschen geholfen hat ist das die Steamdeck breiter und leicht schwerer ist.

Es ist natürlich gut für Desktop für Tastatur in gewissem Ausmaß und man kann es halbwegs sicher auch gut für Tasten mit so Grid oder sowas oder Radialmenu benutzten... aber auch nur als brauchbaren Ersatz für einfach 4-8 mehr knöpfe was ich immer noch bevorzugen würde mag einfach Haptik mehr, aber ja zur Not geht das sicher...
 
blackiwid schrieb:
Aber zurück zu Against the Storm, man braucht auch bei nem Aufbauspiel kein Touchpad, es gibt zig Aufbauspiele die das ohne umsetzen
Finde ich spannend, dass du gerade diesen Titel als Negativbeispiel benennst.

Ich ärgere mich ja über viele Titel, die Controllerunterstützung angeben, dann aber ein Krampf sind besonders im vergleich dazu wie flüssig es dann am PC mit M&K geht. Besonders gern habe ich es, wenn nach den ersten Spielstunden neue Funktionen hinzukommen, die für den Controller nicht belegt sind.

Oder wie bei Moon Sweeper wo trotz Steam-Input dieser nichts bringt, weil einfach mehrere Funktionen als eine nur auf einen Button gemappt sind und auch nicht getrennt werden können.
Braucht halt bis man zum Basenbau kommt, und dann durchdreht, weil bei jeder Auswahl gleichzeitig gespunngen wird, und man 10sek langsam absinkt in Moondgrvitation.

Aber Against the storm, da habe ich von meinen 900 Stunden die Mehrzahl auf dem Deck eingebracht eben weil das Spiel extra eine ausgereifte Controller-Steuerung hat und ich zwar nicht so viele Hotkeys wie am PC habe, aber nicht nur alle Buttons mit sinvollen Funktionen belegt sind, sondern ich die 4 Schalter auf der Rückseite noch mit meinen offenen Wünschen belegen kann und dazu Buttons mehrfach belegen kann weil schon im Standard trigger gehalten werden um alternative Funktionen auf Buttons zu legen.

Und das alles mehr oder minder out of the Box. Ich glaube ich habe nur das Blightrot overlay noch selbst zugefügt.

Anders als Timberborn, das sich für mich auch sehr gut auf dem Deck speilen lässt, aber eben nur nachdem ich mehrere Stunden damit verbracht habe ein eigenen Controllschema zu erstellen.

Bei Spielen wie Griftlands (habe ich selbst nicht, aber das Schema ist bekannt) kann ich den Frust voll verstehen. Die Freiheitsgrade der Maus sind vollkommen überflüssig. Es fehlen nur zu oft Vorbelegungen für den Controller, obwohl es ja bereits hotkeys für den PC gibt. Nur das diese dann oft nicht gleichwertig sind wenn man sie mit Steam-Input versucht zu adaptieren, weil sie eben auf einen freien Mauscuror ausgelegt sind.
 
blackiwid schrieb:
ich krieg schon nach paar Stunden oder teil schon nach 20 30 40 Minuten schmerzen oder wenigstens Ermüdung der Finger von "baller" Spieler wie Hades oder Dead Cells, jetzt mit besserem Grip Case gings halbwegs, aber kommt nicht an das Holy Split Pad Pro ran das ich für ne Switch besess

blackiwid schrieb:
Ja teilweise gibts spiele die voll grün ohne Einschränkung haben, aber dann Mausemulation brauchen, für mich ist das bullshit. denke da an Griftlands z.B. aber auch Oxygen Included ist verifiziert, aber komplett unspielbar.
Wenn du solche Spiele nicht vernünftig spielen kannst mit dem Steamdeck, dann sind entweder die Spiele nix für dich am Steamdeck oder Das Steamdeck passt einfach von der Ergonomie nicht zu dir. Dann solltest du dir vielleicht ein anderes Gerät besorgen.

Aber was das jetzt mit dem "veriefied" zutun hat erschließt sich mir nicht. Der Spiele Entwickler gibt die Steuerung vor und so lange die Eingabe Möglichkeit vom Steamdeck entsprechend belegt werden vom Entwickler passt nunmal alles.

Wenn das Spiel erlebnis dann durch die Steuerung getrübt wird hat der Entwickler halt Pech, dann werden es weniger Leute spielen. Aber das hat nix mit verfied Programm zutun.
 
Keylan schrieb:
Oder wie bei Moon Sweeper wo trotz Steam-Input dieser nichts bringt
Der Unterschied ist das Spiel wird bei Steam nicht bewertet als Verifiziert oder wie eben Against the Storm "Spielbar". Kannte es btw auch nicht.

Ich kam bei Against the Storm glaub nicht mal durchs Tutorial vielleicht hab ich auch irgend welche Probleme mit irgend ne Protonversion who knows.

Ansonsten hab ich auch schon überlegt sowas zu kaufen aus Verzweiflung auch für PC:
https://www.amazon.com/Steam-PC-Windows-11-10-Deck/dp/B0CLQ6WV4P?th=1

Aber das basiert auf der Idee das man entweder quasi fast schon shooter oder so damit spielt aber die einzige Software wo man da irgendwas gut ummappen kann ohne in extreme tiefen zu gehen und dann am besten noch für Jedes Spiel extra ist reWASD was mir unter Linux aber nichts bringt...

Da wäre SteamInput support Gold wert. Vielleicht sollte ich bei Valve mal fragen wenn man CD Romlaufwerk Support für Steamdeck supporten kann wäre das ja für viel mehr Menschen deutlich nützlicher.
Ergänzung ()

Northstar2710 schrieb:
Dann solltest du dir vielleicht ein anderes Gerät besorgen.
Wenn andere Games damit gehen wieso? Ich spiel primär eben Slay the Spire (noch ersten Teil mit Mods) drauf... aber auch Don't Starve z.B.

Wie gesagt Grib Case hat geholfen und ja hab schon mal zum Lenovo Legion Go geschaut wegen den abtrennbaren Seitenteilen wie bei der Switch aber solange es da keinen Adapter oder spezialversion für Hori Split Pad Pro oder vergleichbares gibt, bringt mir das auch nicht viel.

Btw find auch kacke das das Steamdeck kein Mute Button oder sowas hat, kann man irgendwo hin legen aber ja... das ollte schon da sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ichieve schrieb:
Ohne das heutige Steam wären alle PC Spieler so am Arsch
Steam hat immer Funktionen zuerst eingeführt. Z.b Freundesliste/Chat, dann Family Sharing, Achievements, Items/Karten, Spielebewertungen durch Spieler, SteamGuard, Streaming, Screenshot Verwaltung, Notizblock, Guides, Workshop, intelligente Preisberechung bei Bundles und zuletzt ja die Spielmetriken.

Andere Plattformen hinken da leider hinterher, oder sehen sich selber nur als Shop.

Dazu noch die Steam Guidelines, einem Moralkodex für Käufer und Verkäufer.
 
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