Erster PC seit Jahren - Feinabstimmung und eure Meinung (800-1000€)

[jan_cologne]

Hallo Zusammen,

dies ist mein erster Post und ich muss erst mal sagen: Tolles Forum!
Habe mich entschlossen mir einen PC zum nach Feierabend zu zocken anzuschaffen. (Mit Konsolen (PS3) werden ich nicht warm - Skyrim war eine Katastrophe mit Controller für mich und mein MacBook Pro macht bei dem Spiel Geräusche als würde es abheben).
Mein Ziel ist es einen Rechner zu haben mit dem ich ein paar Jahre Spaß haben kann und die aktuellen Spiele meiner Lieblingsgenres spielen kann. Den Rechner darf man ruhig hören, aber er sollte nicht zu dominant sein...

1. Preisspanne?
800-1000€

2. Geplante Nutzungszeit/Aufrüstungsvorhaben?
- Möglichst lange

3. Verwendungszweck?
- Rein zum Spielen

3.1. Spiele
- FullHD mit hohen Details
- Rollenspiele: Skyrim (HD-Mods), Witcher III
- Simulatoren: MS-FSX, Star Citizen
- Strategie: Civilization, Beyond Earth, Anno, etc.

3.3. Bild-/Musik-/Videobearbeitung + CAD-Anwendungen
- hierfür habe ich mein Macbook

4. Ist noch ein alter PC vorhanden?
- MacBook Pro Retina late 2013 mit GFX 750m
- alter Spiele PC: Q6600 mit 6850 1 GB, 320 GB HDD, Fujitsu Gehäuse und lautem Netzteil
- sonstiges: Monitor CB280HK (4k), Kabeltastatur und Maus, Aktivboxen

5. Besondere Anforderungen und Wünsche?
- Nicht mega laut (sollte beim spielen in Zimmerlautstärke nicht zu sehr stören (unter dem Tisch)

6. Zusammenbau/PC-Kauf?
- Habe früher PCs bis Pentium 2 zusammengebaut, sollte als mit Tutorials klappen
- Möglichst bald

Bisher habe ich mir folgende Zusammenstellungen zusammengeklickt und schwanke bei den jeweiligen unterschieden:

Basis: http://geizhals.de/eu/?cat=WL-586606&wlkey=0f587e2743ff1a8cafc0a252d43400a4
Ein bisschen mehr: http://geizhals.de/eu/?cat=WL-589492&wlkey=946273d86b1a3a98bb6c020d544dfa4b

Würde gerne Eure Meinung hören, besonders:
- Macht das alles Sinn?
- Lohnt sich der Xeon?
- Lohnt sich der Aufpreis für die Asus Komponenten (abzüglich Cashback)
- Was würdet ihr besser machen?

Vielen Dank
Jan

 

[R4sh]

die zweite zusammenstellung nur mit diesem netzteil : http://geizhals.eu/super-flower-gol....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu
und dem gehäuse : http://geizhals.eu/fractal-design-c....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu
und die graka gegen diese tauschen : http://geizhals.eu/sapphire-radeon-....html?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu

wären dann ~ 1000€

 

[Project PCX]

Die Strix ist eine sehr gute Karte, würde aber die Sapphire R9 390 Nitro (mit Backplate) bevorzugen.
Wie R4sh schon gesagt hat, Netzteil und Gehäuse tauschen, dann ist alles bestens.
Netzteil würde ich das hier oder dieses nehmen wenn du sparen willst.
Gehäuse sind eher Geschmakssache, das Nanoxia Deep Silence 3, das Fractal Design R4 oder Cooltek Antiphon sind unter anderem empfehlenswert.

Hier mal eine kleine Anmerkung: Wenn du vorhast die FSX.cfg zu tweaken, das Treiberprofil für den FSX zu verändern, viele Addon Szenerien, Texturen, Flugmodelle und Modifikationen (REX, ORBX, PMDG etc.) zu installieren (also generell das bestmögliche aus dem alten FSX herauszuhohlen und ihn zu optimieren), wirst du mit einer AMD GPU höchstwahrscheinlich kleinere oder größere Probleme kriegen. Für stark gemoddetes Skyrim oder The Witcher kannst du den VRAM der AMD GPU's allerdings sehr gut gebrauchen.

 

[jan_cologne]

Danke schon mal ihr zwei.
Hoffe mal die Netzteile sind kleine Krackschläger, oder hab ich mich vom beQuite Marketing blenden lassen? (hatte das System Builder in der ersten Zusammenstellung)

Zum FSX: Habe eigentlich nicht vor zuuuu viel damit zu machen, obwohl ich schon bei Version 2.0 auf dem C64er damit angefangen habe. Natürlich sieht ORBX cool aus und ist auch auf der Wunschliste für die Zukunft... Also ist dann der R9 ein no-go? Oder geht dann Prepare3D mit AMD?

Merci!

 

[sverebom]

Der der PC lange halten soll, würde ich vielleicht eher auf die Skylake-Plattform setzen. Die Rohleistung ist zwar nicht signifikant besser (die Effizienz hingegen schon, aber an der Stelle hat man mit der Intel-Plattform in einem ATX-Format eh keine Probleme), dafür kriegst du noch in drei Jahren gute CPUs für diese Plattform. Weitere Vorteile sind die zusätzlichen USB-Ports und der breitere PCIE-Bus (Letzteres betrifft dich aber erst einmal nicht). Der Aufpreis sollte mittlerweile recht gering sein. Hier eine Zusammenstellung:


CPU: Intel Core-i5 6600
Mainboard: MSI B150 Gaming M3
RAM: Kingston HyperX Fury DDR4-2133 16GB

Wenn du außerdem auf ein optisch einheitliches System Wert legst, dann kannst du bei der Grafikkarte zur MSI R9 390 Gaming 8G greifen, die ebenfalls sehr gut ist (und bei der meines Wissens nach im Gegensatz zur Grafikkarte von ASUS die RAM-Bausteine aktiv gekühlt werden).

Beim Mainboard legst du einen Zehner drauf (kriegst dann aber auch zwei weitere USB-Ports), bei der CPU sparst du hingegen 20 Euro (bei einer etwas besseren, vor allem aber deutlich effizienteren Gaming-Performance). Ich habe jetzt ein 16GB RAM-Kit in die Empfehlung aufgenommen. Wenn du bei einem 8GB-Kit bleibst, dann legst du auch hier nur zehn Euro drauf. Alles zusammen genommen landest du also beim gleichen Preis für CPU, RAM und Mainboard, kriegst etwas mehr Performance, mehr Effizienz und eine Plattform, die die nächsten Jahre aktiv entwickelt wird und aktuell bleibt.

Dazu dann noch wie beschrieben das Netzteil und das Gehäuse wechseln.

Nachtrag: Aktuell stinken AMD-Grafikkarten in Star Citizen ab. Das sollte aber kein Grund sein, deswegen auf Nvidia umzusteigen. Die entsprechenden Optimierungen für AMD-Karten und DirectX12 kommen im nächsten Jahr.

 

[Project PCX]

Also wenn du anfängst den FSX so zu modden, dass er dir nicht nur konstant 95+% Last auf der CPU saugt sondern auch noch die GPU merklich belastet, kannst du mit AMD probleme kriegen. Jedenfalls habe ich zu Zeiten der HD-Serie SEHR schlechte Sachen darüber gelesen, teilweise konnte man verschiedene Dinge einfach nicht einstellen oder die GPU ist damit nicht klargekommen, über Grafikfehler, Bluescreens und Systemabstürze war alles dabei.

Gibt aber auch Leute die mit AMD GPU + FSX keine schlechten Erfahrungen gemacht haben. Wenn du nicht vorhast z.B. das Treiberprofil manuell anzupassen und andere Grafikoptimisierungen durchzuführen hast du keine Probleme. Der FSX ist aber auch uralt und mit Prepar3d solltest du eigentlich keine Probleme mit AMD GPU's haben, der unterstützt sogar Multithreading ohne das du ein expansion pack und zwei updates einspielst, dann die komplette Konfiguration manuell umschreibst und mit AffinityMask rumhantierst.

Generell erfordert der FSX sehr viel Wissen und vor allem Zeit um ihn Zeitgemäß aussehen zu lassen (und überhaupt ordentlich auf einem modernem System laufen zu lassen). Prepar3d macht vieles besser, basiert jedoch immernoch auf dem FSX, die FSX community ist trotzdem einzigartig. Wenn du sehr viel simst und evtl. den FSX komplett umschreiben willst würde ich mir überlegen ob ich eine R9 390 oder GTX 970 nehme. Ansonsten R9 390 (nehme an du hast schon FSX) und einfach mal probieren, wenns nicht geht durchlesen und ggf auf prepar3d umsteigen oder so.

Ergänzung (1. Oktober 2015)

Generell gibt es momentan nur den uralten, ineffektiven FSX, der mit viel Liebe und einer wahnsinns Community aber gut aufpoliert werden kann, den zwiespaltig aufgenommenen Prepar3d und den halbfertigen XPlane 10.

 

[jan_cologne]

Danke für die Anregungen.

Netzteil, Grafikkarte, Gehäuse ist jetzt entschieden.

Bin noch nicht ganz sicher in Richtung Skylake oder nicht. Ist der i5-6600 wirklich schneller als der Xeon E3-1231? Würde gerne ein System haben, dass ich ein paar Jahre nicht anpacken muss. Ich bin Anfänger, aber ich denke in ein paar Jahren ist bei Intel schon einiges Tick-Tock passiert und das Skylake Board müsste ich dann auch austauschen...

Danke euch für die Hilfe.
@Projekt PCX: Danke, Ich hab jetzt irgendwie wieder richtig Lust auf FSX. Kannst du mir ne gute Seite zum Wiedereinstieg geben. Momentan ist mein Bestand die Gold Edition vom FSX, aber da geht ja noch einiges...

Danke euch allen

 

[AnkH]

Mal ein paar Gedanken:

- wenn Du wirklich von Null mit dem FSX wieder anfangen willst, würde ich Dir eher empfehlen, gleich auf die v3.0 von Prepar3d zu setzen. Die grossen Addon-Entwickler werden sicherlich ihre Addons in den nächsten Wochen und Monaten kompatibel machen und mit etwas Ahnung laufen schon jetzt viele Addons einwandfrei.

- der FSX profitiert stark von der Single-Core-Performance, daher würde ich zum i5-6600K greifen und ihn übertakten. Ideal wäre natürlich der i7-6700K...

- Beim FSX mittlerweile fast unumgänglich ist das Tool "DX10 Fixer" von Steve iwas, welches praktisch 99% der DX10 Probleme behebt und den FSX etwas unanfälliger gegen OOMs (Out of Memory Probleme) macht sowie die Grafik etwas aufpoliert. Problem: der DX10 Modus und AMD Karten beissen sich und es ist mitunter viel Aufwand nötig, damit das zusammen klappt. Falls also der FSX ein ernsthaftes Thema ist, nimm ne nVidia Grafikkarte und gehe den Kompromis betreffend Preis-/Leistung ein.

- Installiere den FSX nie ins vorgegebene Standardverzeichnis, sondern lege idealerweise eine eigene Partition nur für den FSX an.

- Sobald Du Dein PC hast und den FSX installiert hast, kannst Du Dich hier wieder melden. Dann helfe ich Dir gerne, ein ordentliches Setup inkl. den nötigsten Tweaks zu erstellen. Leider sind sehr viele Tweaks im Netz völlig überflüssig und manchmal sogar kontraproduktiv und auch viele Tools sind für die Katz (venetubo als Beispiel...).

Fazit: der FSX kann auch heute noch viel Spass machen. Er ist aber fast zehn Jahre alt und schleppt dadurch viele Altlasten rum. Der Prepar3d kostet zwar 60$ in der Academic Version und wurde erst diesen Mittwoch in der v3 veröffentlicht, wird aber dauernd weiterentwickelt. Welchen FS auch immer Du wählst, ohne viel Eigeninitiative und Handarbeit wird es nicht gehen.

 

[Project PCX]

Hör auf AnkH

Wenn du wirklich maximale FSX performance willst: i7, hyperthreading ausschalten und übertakten bis zum geht nicht mehr. Ich selber habe einen Xeon E3-1230v3 der auf 3.5GHz läuft und bin damit zufrieden.
Der FSX kann absolut gar nichts mit hyperthreading anfangen, man konfiguriert ihn so, dass er nur die physischen Kerne (außer Core 0) verwendet.

Hier ist die FSX-Bibel von NickN, fast alles was dort drinsteht ist nützlich.

Wenn du wirklich hauptsächlich FSX machen willst: i5 OC + GTX 970
Wenn nicht: Xeon + GTX 970 (oder R9 390)
Wenn du genug Geld hast nimm einen i7 OC

Ergänzung (2. Oktober 2015)

@jan_cologne ; @AnkH

Wir müssten mal auf z.B. Vatsim zusammen fliegen

 

[PCTüftler]

Hallo,

bei deiner 2. Konfig würde ich Folgendes ändern:

RAM auf 16 GB aufstocken, da recht günstig im Moment:
http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-16gb-bls2cp8g3d1609ds1s00-a739120.html

Graka gegen die Nitro tauschen, das ASUS Kühlsystem ist nicht optimal für die 390:
http://geizhals.de/sapphire-radeon-r9-390-nitro-11244-00-20g-a1280763.html

Board könnte man gegen die M Variante tauschen:
http://geizhals.de/asus-b85m-gamer-90mb0lj0-m0eay0-a1225676.html

Gehäuse würde ich ein hochwertigeres und besser ausgestattetes vorschlagen:
http://geizhals.de/nanoxia-deep-silence-3-schwarz-nxds3b-a1146008.html

Netzteil würde ich kein LC Power kaufen, auch wenn das gewählte nicht ganz so übel sein soll:
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-500w-atx-2-4-e10-500w-bn231-a1165594.html

Rest sieht gut aus und an die Cashback Aktion denken:
https://www.asus-insider.de/aktionen/gaming-weeks/

 

[jan_cologne]

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die vielen Hinweise, die ich auch hoffentlich gut umgesetzt habe (Case, GraKa, . Habe am Wochenende viel überlegt und stehe jetzt vor der Frage ob Skylake die 100€ mehr wert ist? Habe eigentlich nicht vor in den nächsten 2-4 Jahren etwas zu verändern und dann ist die Frage ob dann Cannonlake nicht schon wieder alt ist. Und laut PCGH ist die Gaming-Performance gleich laut Passmark (https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2570&cmp[]=2594&cmp[]=2246) siegt der Xeon.

Was ist eure Meinung zu den beiden Configs:

Haswell
http://geizhals.de/de/?cat=WL-589526&wlkey=cb15c8a322fd3e8c9fff82b585589070
- Habe viele Anmerkungen berücksichtigt
- Das ist dann Quasi Ende Haswell

Skylake:
http://geizhals.de/de/?cat=WL-589543&wlkey=d09770a93cad3823a13bf3c270c1e815
- Hier könnte ich Upgraden um meinen 4k-Monitor irgendwann auch mit Games zu befeuern (Deshalb das große Board (Crossfire etc.)
- Läuft auf dem Chipsatz irgendwann auch Cannonlake?
- Passt die Speichergeschwindigkeit? Auch in Hinblick auf das nächste Upgrades?
- Wollte nicht viel OC machen, aber vielleicht ja doch ein bisschen (FSX), deshalb der Brocken Eco statt Ben Nevis, macht das Sinn?

Freu mich über eure Meinungen. Bin leider nicht mehr so ganz in dem ganzen Thema drin (Mein letzter PC war ein Athlon XP1700+).

Danke,
Jan

 

[PCTüftler]

Naja, du zahlst 100 € mehr für Skylake opferst dafür aber den HT, der Takt ist ja fast der selbe und macht keinen Unterschied. Dafür könnte man den 6600K aber übertakten, das musst jetzt du entscheiden.

Beim Netzteil solltest du Folgendes nehmen wenn du ein SF haben möchtest:
http://geizhals.de/super-flower-leadex-gold-schwarz-550w-atx-2-3-sf-550f14mg-bk-a1287557.html

Sollte dieses nicht verfügbar sein, dann greif zum BQ e10:
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-500w-atx-2-4-e10-500w-bn231-a1165594.html

Bei der Skylake Konfig würde ich noch den RAM tauschen:
http://geizhals.de/kingston-hyperx-fury-dimm-kit-16gb-hx426c15fbk2-16-a1306647.html

Und einen etwas "dickeren" Kühler verbauen:
http://geizhals.de/thermalright-hr-02-macho-rev-b-100700726-a1193857.html

Cashback Aktion von Asus nicht vergessen!

Außerdem gibt es bei DiTech im Moment dicke Prozente auf viele Asus Produkte.

 

[AnkH]

Ich bleib dabei: FSX bedeutet keine AMD Grafikkarte. Ansonsten ist der i5 für den FSX das bessere Paket, da der problemlos mit 4.0GHz läuft oder gar noch höher geht und schnellerer RAM ist auch nicht schädlich...

 

[jan_cologne]

OK, ist das wirklich so ein drastisches no-go? Hatte ein paar Videos gefunden, z.B. https://www.youtube.com/watch?v=Ldj8glZYbBE das sah ja ganz gut aus auch mit ein paar Add-ons. Wollte ansonsten bei AMD und 8 GB bleiben, gerade in Hinblick auf die anderen Spiele (Skyrim mit Mods, etc...). Wenn ihr als Experten sagt, dass es gar nicht geht, glaube ich euch...

PS: @Project PCX und AnhH: Wenn alles läuft und ich mal wieder geübt habe, können wir gerne VatSim machen, wäre mein erstes mal :-)

 

[AnkH]

Ja, in diesem Video siehst Du aber auch schön die Fehler, die bei AMD Karten entstehen können, ab Minute 0:47, fehlerhafte Darstellung links und rechts am Horizont. Es gibt Szenerien, Addon Flugzeuge oder andere Wetterdarstellungen, welche mal mehr oder weniger solche Probleme mit AMD Karten fabrizieren. Ich empfehle, mal explizit nach Problemen bei AMD Karten und FSX zu googeln und die Entscheidung nochmal zu überdenken. Aber ja, im Endeffekt ist es Deine Entscheidung, je nachdem, wie wichtig es Dir erscheint, 8GB VRAM für Skyrim zu haben... Helfen kann ich Dir aber dann nicht mehr, ich habe keine Ahnung wie man den FSX für AMD Karten korrekt einstellen muss, damit es nicht viele Fehler hat (wie im Video). Mag auch sein, dass W10 und die neuen Treiber da Abhilfe geschaffen haben...

 

[Xes]

Wann FSX wirklich so Probleme mit AMD Karten macht und CPU Takt entscheidend ist wäre eine Zusammenstellung mit GTX 970 und i5k Haswell mit ordentlichem OC hier vermutlich besser:

http://geizhals.de/eu/?cat=WL-591033&wlkey=754c76c15157b681de2fc6f8dbcbed2d

 

[max_1234]

Bei ASUS Karten kannst du schnell noch versuchen den Cashback mit zu nehmen, musst dich aber beeilen
Empfehle dir auch eine 390.

https://www.asus-insider.de/aktionen/gaming-weeks/#nav
+ http://geizhals.eu/asus-strix-r9390-dc3oc-8gd5-gaming-90yv08f0-m0na00-a1282721.html
= 313€

Die 970 würde vorher ggf. wegen dem Kunden-Verarschungs-Krüppelspeicher in die Knie gehen, während sie dir ein Lied vor-fiept.

mfg,
Max

 

[AnkH]

Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht (nur ein Auszug):

https://steamcommunity.com/app/314160/discussions/0/618453594748027827/
http://www.avsim.com/topic/422802-s...-steves-dx10-fix-tears-and-spikes-everywhere/
http://www.avsim.com/topic/315390-d...cards-have-problems-with-clouds-in-fsx/page-3
https://stevesfsxanalysis.wordpress.com/amd-graphics-cards-and-dx10/
http://www.avsim.com/topic/423624-amd-139-tutorial-get-fsx-working-again/

Alles Indizien, dass es mit einer AMD Karte mitunter sehr aufwändig sein kann, den FSX wirklich normal mit guten Settings betreiben zu können. Was man bspw. an obigem Video auch nicht sehen kann, ist der Umstand, dass eine AMD Karte mitunter katastrophale Performance zeigt im FSX, sobald erweiterte Wolkentexturen verwendet werden zusammen mit einigen Antialiasing-Modi.

Das System von Xes ist ein ideales FSX-Einsteigermodell. Noch etwas besser wäre es mit der Skylake-Platform, dank schnellerem RAM (oder auf 2400MHz RAM setzen bei der Haswell-Platform).

Wie auch immer, jetzt liegts beim TE. Wenn er ums verrecken 8GB VRAM für Skyrim will, kommt er um die 390 nicht rum. Wenn er ein System primär für den FSX will, nimmt er eine nVidia Karte und geht den Kompromiss ein, etwas weniger Leistung und VRAM dafür keine Probleme mit dem FSX zu haben.

 

[Xes]

Die GTX 970 ist allgemein auch nicht gerade mein Favorit aber Nvidia hat da einfach gerade keine passende Alternative (GTX 960 ist zu schwach, GTX 980 eigentlich zu teuer) und AMD fällt ja Aufgrund der genannten Probleme raus. Höchstens man sieht sich mal nach einer gebrauchten GTX 780, GTX 780 Ti oder der ersten Titan um.

Skylake würde ich aktuell aufgrund des doch recht hohen Aufpreises, der schlechten Verfügbarkeit und der schlechteren Übertaktbarkeit ausschließen.

Wenn er den i5-4690K auf ~4,3Ghz übertaktet sollte der eine sehr gute Performance liefern und auch die GTX 970 sollte bei einem moderat gemoddetem Skyrim keine Probleme machen, solange man es nicht übetreibt.

 

[max_1234]

Im Geforce Forum gibts genügend Beiträge zur 970 und Skyrim.
https://www.google.at/search?q=970+...KHTiRCKQ#q=970+skyrim+site:forums.geforce.com

mfg,
Max