Feuerwerk zu Silvester abschaffen ?

[holdes]

@Smartin

Gemäß dem Falle jemand kauft sich nur eine Batterie und hatte vorher 200 Gramm und nun 500 Gramm ja, eher ist aber doch so das er vorher 4-5 gekauft und gezündet hat und nun vielleicht nur noch eine das würde eher den Müll senken und auch die Gefahr die bei jeder erneuten Zündung gegenüber eines Artikels der nur einmal gestartet werden muss. Sprich weniger Pappe und das Problem das so etwas umfällt sinkt deutlich. Die 500 Gramm vs. 200 Gramm machen auch einen preislichen Unterschied, wenn er also Geld für 1KG Schwarzpulver ausgegeben hatte und dafür in Form von 5 Stück Batterien wird er nur noch 2 kaufen da er ja sonst viel mehr Geld ausgeben würde. Die Belastung würde also in Form von Verbrennungsabgasen die gleiche bleiben und die Belastung durch Papiermüll und Gefahr durch diese eher sogar sinken. Die Lärmdauer wäre ebenfalls geringer denn jemand der zwischen drin immer wieder aufstellt und anzündet benötigt einfach länger als einmal anzünden und 300-400 Sekunden Brenndauer abwarten.

Zum Thema Emmissionen hat sich damit mal eine Uni auseinander gesetzt:

http://www.ubz-stmk.at/fileadmin/ub...eltinformation/Emissionen_von_Feuerwerken.pdf

 

[DerOlf]

Es geht um Werbung für etwas, was der deutsche Staat mit ziemlich guter Begründung nicht erlaubt.
Eben genau wie bei Snuff-Videos und Kinderpornos.

Die rechtliche Grundlage ist da ... sie wird nur eben nicht genutzt.

Und ja ich bin mir sicher. Betraf die zulässige Menge von Schwarzpulver in Batterien, die glaube ich sogar verdoppelt wurde.

Mehr als das. Seit 2010 darf eine Batterie 500g Schwarzpulver enthalten ... vorher waren es nur 200g.
Soweit ich das verstanden habe, geht es dabei um die gesamte NEM pro Batterie.
Ein halbes Kg Schwarzpulver wäre ein bisschen viel für einen Einzeleffekt ... soweit ich das erinnere, liegt die maximal zulässige NEM für Raketen bei 40g.

Quelle gibts, sobald ich sie wiedergefunden habe ... eventuell kann uns @holdes da weiterhelfen ... ich nehme an, er dürfte die Verordnungen kennen.

@holdes:
Ich würde erstmal nicht davon ausgehen, dass die Leute auf den Preis schauen ... Sylvester ist bei vielen eh schon Geldverbrennen angesagt, da darfs dann für viele auch gerne nen Fuffi mehr sein.
Und wenn man eben 4 Batterien abfackeln will, dann interessiert auch nicht, ob dabei 800g oder 2kg Schwarzpulver verbrennen ... auch nicht ob dafür insgesamt 20 oder 50 EUR hingeblättert werden sollen.

Diesbezüglich mal als Frage in die Runde:
Wo ist bei euch die Schmerzgrenze im Bezug auf Kosten für Sylvesterfeuerwerk?
Ich kann mir gut vorstellen, dass einige sich das gerne etwas mehr kosten lassen.

Ich mache mal den Anfang ... bei mir war die Grenze bei etwa €30,-, zumindest seit das nicht mehr meine Eltern gezahlt haben ... und ich habe seit Jahren keinen einzigen cent mehr für Feuerwerk ausgegeben.

 

[Mustis]

Und die Schäden, Kosten und Belastungen siehst Du als "Kleinigkeit" ich nicht. Aber das ist Ansichtssache.

Ich bin ml fies jetzt. Wenn ich mich recht entsinne, bist du gegen eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung. Damit sind wir noch exklusiver als beim Sylesterfeuerwerk. Drt bestehst du auf die Abgrenzung, hier dient es dir als Argument pro VErbot? Das ist scheinheilig oder?

Es geht um Werbung für etwas, was der deutsche Staat mit ziemlich guter Begründung nicht erlaubt.

Wir eden von den Amateurvideos oder? Wo is das Werbung?

 

[holdes]

@DerIOlf

Für einen Fuffi bekommst du aber von den eben gut gefüllten allerhöchstens eine einzige wenn überhaupt

Meine Grenze liegt eigentlich nicht im Euro Bereich sondern nur da wo es zeitlich Sinn macht (1 Stunde sieht sich das keiner an, die würden alle erfrieren) und auch logistisch bzw. platztechnisch aber mehrere hundert Euro sind da durchaus möglich für meinen Teil aber eben auch mehr oder weniger für einen halben Stadtbezirk.

 

[DerOlf]

@Mustis:
Für dich muss Werbung dranstehen, damit es eine Werbewirkung hat?
nebenbei habe ich schon sehr viele "Amatuervideos" gesehen, in deren vor- und abspann lang und breit auf Sponsoren hingewiesen wurde ... meist die Hersteller der betont NICHT beworbenen Feuerwerkskörper, die im Video gezeigt wurden.
Wenn das mal nicht doch Werbung ist ... ganz gezielt.
Über Influencer wurde hier schon was geschrieben ... auch das sind teiweise laufende Litfaßsäulen ... und das amateurhafte flair gehört teilweise sogar dazu.

@holdes:
Dann hängst du halt ne Null dran oder verdoppelst den Betrag ... wer das dringend will, der nimmt die Kosten wohl auch in kauf.
Das meinte ich ... ob da nun 200g oder 500g Schwarzpulver bei verbrennen, eine Batterie wird nur wenigen befriedigend erscheinen.

Das mit der Zeit kenne ich aber auch ... ich muss so ca 12 oder 13 gewesen sein, da hatten mein Bruder und ich es "etwas" übertrieben. Unsere Eltern blieben hart - "nö, das ballert ihr jetzt noch weg" ... erst gegen 2:30 haben sie uns "erlaubt" wieder rein zu kommen.
Harte Lehre, aber es hat gewirkt (ich hatte sogar 2 wundgescheuerte Daumen von dem Feuerzeug) ... Böller für über 3 Stunden braucht keine Sau, wenn er nicht weit ins neue Jahr hinein böllern möchte.

 

[Smartin]

Ich bin ml fies jetzt. Wenn ich mich recht entsinne, bist du gegen eine generelle Geschwindigkeitsbegrenzung. Damit sind wir noch exklusiver als beim Sylesterfeuerwerk. Drt bestehst du auf die Abgrenzung, hier dient es dir als Argument pro VErbot? Das ist scheinheilig oder?

Wir eden von den Amateurvideos oder? Wo is das Werbung?

Ist in der Tat fies, aber ich kann damit umgehen. Und nö, es ist nicht scheinheilig, weil ich durchaus auch praktische Vorteile/Pro Argumente für ein fehlendes generelles Tempolimit sehe (die ich mir aber verkneife um es nicht OT werden zu lassen, das wurde zur Genüge diskutiert). Bei Feuerwerk gibt es tatsächlich aber nur das "Spaßargument". Obendrein bin ich beim fehlenden Tempolimit nicht unmittelbar davon betroffen, das heißt anders ausgedrückt, fragst Du mich, ob ich gegen ein generelles Tempolimit auf dem Berliner Stadtring bin und pro "gib alles, was das Auto hergibt", dann ist meine Antwort eine andere, als wenn es um das generelle Tempolimit im "Brandenburger Land in einer unbesiedelten Zone" geht. Parallelen kannst Du zB zu meinem Vorschlag der regionalen Beschränkung von Feuerwerk ziehen. D.h. Feuerwerk ist nur an einem bestimmten Platz erlaubt. Wenn ich mich nicht durch Feuerwerk belästigen lassen will, bleibe ich diesem Platz fern. Ich kann aber nicht der ganzen Stadt fernbleiben.

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Ergänzung (4. Dezember 2018)

@holdes
ja den Link habe ich selbst am Anfang mal gepostet
Du magst schon Recht haben, dass die Leute alternativ vorher mehrere Batterien gezündet haben. Kann ich nicht beurteilen.

 

[holdes]

Da ich mich ja definitiv unter die ganz verrückten in dem Bereich zähle kann ich zumindest sagen wie es in meiner Region (Leipzig) aussieht da ich eine Weile mit sondieren in entsprechenden Läden verbringe. Der Durschnittskunde (welcher darauf natürlich abzielt) im Discounter nimmt Ware im Wert von ca. 20-40€ mit, meistens Familien-Sets mit Raketen, ein paar Böllern, Fontänen und zusätzlich 1-2 Batterien. Der ambitionierte bis zu 70-80€ mit entsprechend mehr Batterien oder den größeren. Im Fachhandel ist der Durchschnitt eher bei ca. 80-120€ und der ambitionierte bei 200-XXXX€ aber das ist eher die große Ausnahme. Die allergrößte Masse geht einfach Alkohol und Speisen einkaufen und stopft nebenbei für 10-20€ etwas in den Wagen je nach Anzahl der Kinder auch mal mehr .

Die Gesamtmasse ist aber recht groß welche dort umgesetzt wird, alle Leute tummeln sich wie zum SSV früher um die Tische und greifen dem Verkaufspersonal das Zeug quasi aus der Hand, die jugendlichen zwischen 18 und 25 greifen meist ausschließlich zu diesen Tonwurst Böllern und zwar Kistenweise (ca. 5€ so eine Kiste) und die Familienväter wollen gerne mal die große Batterie austesten, die Blicke der Frauen welche dazu gehören sind ebenfalls unbezahlbar .

 

[Smartin]

wohl wahr. Es gibt allerdings auch Kandidaten, die 550 Eur für eine Batterie ausgeben und sich davon mehrere holen.
Batterien finde ich auch insgesamt deutlich besser als Knaller und Raketen. Meiner Einschätzung nach gehen insbesondere von letzteren deutlich höhere Gefahren und Belastungen aus.

 

[Mustis]

Über Influencer wurde hier schon was geschrieben ... auch das sind teiweise laufende Litfaßsäulen ... und das amateurhafte flair gehört teilweise sogar dazu.

Influencer müssen Werbung kennzeichnen. Auch auf Youtube. Soviel dazu. Selbstredend nur Deutsche.

@Smartin
Und du solltest wissen, das ich hier gegen ein generelles Verbot plädiere, nicht gegen individuelle Verbote, dort wo es sinnhaft und nachvollziehbar ist. Lediglich einige wenige Plätze anzubieten ist allerdings einem generellen Verbot gleichzusetzen. Neben dem Spaßargument ist auch die Tradition und die generelle persönliche Freiheit hier contra Argument. Auf die Autobahn bezogen: Hier ist ja auch nicht generell ein Tempolimit, dass an kleinen Stellen aufgehoben ist, sondern eben kein Tempolimit, welches nur an begrenzten Stellen begrenzt ist. Das selbe ist defacto bei Sylvester umsetzbar.

PS; mir gefallen Batterien auch am besten. Raketen kaufe ich kaum noch. BEi Batterien dafür dann aber die fettesten. Wobei ich mir letztes Jahr sogar gar nichts geholt habe.

 

[Smartin]

Tradition hin oder her. Früher war es Tradition rothaarige zu verbrennen. Man kann sich auch "weiterentwickeln". Und man muss auch Feuerwerk nicht verbieten, sondern kann offizielles Feuerwerk anstelle dessen machen, wie es in vielen anderen Ländern der Fall ist.
Zu den Autobahnen: Also ehrlich das ist für mich gehüpft wie gesprungen: ob ich nun sage es ist erlaubt, wenn ich es nicht verbiete und stelle entsprechend Schilder auf. Oder ob ich ein Verbot aktiv aufhebe.
Beides kommt praktisch auf das gleiche raus.

 

[Hägar Horrible]

Tradition ist immer gut und schön, nur haben so Einige die Tendenz alles Übertreiben zu müssen. Und alle, nun nennen wir sie mal Ehrlichen, müssen dann darunter leiden.
Das Argument, dass es in vielen Länder so und so gehandhabt wird ist aber auch schon ganz schön abgegriffen. Und es wird immer wieder gerne hergezogen wenn man Leuten etwas verbieten möchte oder generell irgend ein Eingriff in das Leben durchgeführt wird, der eben nicht unbedingt positiv ist. In vielen Ländern zahlt man deutlich weniger Steuern und Abgaben, in vielen Ländern zahlt man weniger für mehr mobiles Internet, in vielen Ländern ist das Internet besser, in vielen Ländern ist nicht jede Kleinigkeit reglementiert, da frage ich mich doch: Warum kommt ihr dann nicht daher und fordert was Positivers, was den Leuten zugute kommt, weil es eben in vielen, anderen Ländern so gehandhabt wird.
Aber nein, man kommt mit den vielen Länder immer nur daher wenn es darum geht etwas zu wollen

 

[DerOlf]

Kommt es den Menschen zu gute, Böller mit BKS kaufen zu dürfen, weil man die illegale Einfuhr ja doch nicht unterbinden kann?
In vielen anderen Ländern ist das zeug frei verkäuflich ... scheinbar ist der deutsche Gestzgeber da überängstlich ... was sind schon ein paar abgerissene Finger? Solln sich ma nich so anstelln.

Wenn viele Sachen in Deutschland überreguuliert sind (nach deiner Meinung), dann impliziert das ebenfalls, dass es andere Länder "besser" machen ... zumindest bei Feuerwerk führt Deutschland mit Abstand was die Regularien angeht.
Ist die Regelung in Polen tatsächlich besser (oder in Frankreich, Belgien, Italien)?
Der Hiobbyfeuerwerker wird das wohl mit ja beantworten ... denn der möchte eben auch Knallkörper mit >500g SP drin abfeuern dürfen ... oder vielleicht gleich ne Stange Kieselgur mit Nitroglycerin und Soda?
(ich HOFFE, dass man sowas auf den Grenzmärkten nicht bekommt).

Ergänzung (4. Dezember 2018)

Influencer müssen Werbung kennzeichnen. Auch auf Youtube. Soviel dazu. Selbstredend nur Deutsche.

Willst du behaupten, dass ein Video, was nicht als Werbung gekennzeichnet ist, auch keine Werbung sein kann (zumindest bei einem deutschen Uploader)?

 

[Hägar Horrible]

Du hast es wohl nicht verstanden und versuchst immer noch Leuten Dinge in den Mund zu legen, die sie so nie gesagt haben in der Hoffnung, dass
- du besser dastehst
- man sich dir gegenüber rechtfertigt

Und so lange du mit solchen "Argumenten" um dich wirfst ist im Prinzip jedes Wort an dich reine Verschwendung. Du hast bereits deine Meinung, du stehst nur nicht dazu, nein, im Gegenteil, du behauptest etwas, und schreibst hier stets das Gegenteil (und das meine ich mit scheinheilig)

 

[DerOlf]

Ich hab doch nur ein paar fragen gestellt ... warum wirst du gleich persönlich?

 

[Smartin]

https://www.bz-berlin.de/deutschlan...er-bei-bundesweiter-grossrazzia-beschlagnahmt

 

[Hägar Horrible]

Smartin: Und du glaubst, dass ein Verbot daran irgend etwas ändern wird?

 

[Smartin]

es zeigt nur, dass man durchaus auch aktiv werden kann, und nicht einfach nur die Schultern zucken muss, weil man gegen illegale Handlungen nichts machen könne.
Und klar heißt ein Verbot nicht, dass keiner mehr illegal aktiv ist, es heißt aber auch nicht im Umkehrschluss, wir brauchen es nicht verbieten, weil es ohnehin illegal gemacht werden kann (wenn du danach gehst, braucht man überhaupt nichts verbieten, weil immer rechtswidrige Aktivitäten begangen werden; das Strafrecht ist ohnehin zu 95% darauf ausgelegt begangene Straftaten zu sanktionieren und nicht vorab präventiv aktiv zu werden).
Hängt halt davon ab, wie ernsthaft man gegen den Schwarzmarkt vorgeht.
Man kann aber auch nichts machen und hat dann solche Meldungen:
https://twitter.com/KatrinW_BILD/status/1071047269460393984?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^embeddedtimeline|twterm^list:BILD:wir_sind_bild|twcon^timelinechrome&ref_url=https://www.bild.de/
(von heute morgen)

 

[Mortal1978]

Ich bin mittlerweile gegen das Feuerwerk. Es ist im Ursprung eine heidnische Sache, die heute viel Geld in die Luft bläst. Da fände ich eine Karaoke-Versammlung auf den Straßen schöner. Alle gröhlen mal kräftig zusammen, wenn sie blau sind.

 

[Mustis]

heidnische Sache,

ISt das schlecht? Ist Weihnachten, OStern und so ziemlich jedes christliche Fest auch? Inwiefern spielt es eine Rolle? Und inwiefern ist eine Karaoke-Versammlung nicht auch Verschwendung von Geld? Welchen dauerhaften Nutzen gibt diese?

 

[Feligs]

Es ist im Ursprung eine heidnische Sache

Wow, das ist natürlich ein sehr ausschlaggebendes Argument