News Flattr regt Debatte über Bezahlinhalte an

Hm, wenn ich es genau nehme, habe ich auch Kosten, die mir entstehen, sobald ich Internetangebote ansurfe. Ich denke, die Anbieter sollen doch froh sein, wenn ihre Seite angesurft wird. Es gibt doch soviel im Internet. Ich denke, manche überschätzen ihre eigene Position auf dem "Markt" und möchten mit Hilfe eines Bezahlsystems den Eindruck auch noch schüren.
 
Zuletzt bearbeitet:
@absentMan

Da du ja eine Glaskugel besitzen musst um zu behaupten, dass dies nicht so bleibt...

überleg mal, wozu steht in den agb etwas, das niemals anwendung finden wird? etwas unsinnig, findest du nicht? eine firma nutzt die möglichkeiten, welche sie zur verfügung hat. als beispiel, was sollte im jahr 2011 dagegen sprechen, das man seine leitung nur noch zum surfen benutzen darf, mit limitierter flat? nichts. da kannst du dann als kunde null dagegen unternehmen. schonmal genau darüber nachgedacht? kaum, sonst würdest du nicht dagegen sprechen. wach endlich auf, es ist zeit.

Trotzdem wäre es nett wenn du mir mal ein konkretes Beispiel bezüglich AGBs nennen könntest.
Würdest du es denn besser finden wenn bei den Angeboten meinetwegen 'bis 100GB' steht anstatt flat und wärst du dann bereit für eine echte Flat deutlich mehr zu zahlen?

ersteres liest du in jedem hier üblichen vertrag mit deinem provider(ch). beispiele darfst du dir selbst holen, nur auf die seite eines providers gehen, dich so verhalten, als wollest du das angebot anmelden, bis zu den agb und oh wunder, da steht es. damit du nun nicht suchen musst, hier ein beispiel. zwar aus der ch, aber in d darfste selber nachsehen gehen, steht da auch*sfg

Fair use policy:
Leistungen, deren Nutzung und/oder Umfang durch green.ch nicht limitiert werden, sind den Kunden zur angemessenen Nutzung (fair use) überlassen. Wird eine Nutzung festgestellt, welche Leistung von Systemen und/oder Datenverbindungen übermässig belastet, ist green berechtigt, dem Kunden die Leistungen entsprechend zu limitieren oder zu deaktivieren.Übermässige Nutzung wird zum Beispiel verursacht durch das Anbieten von Musik- Video und/oder Bilder-Downloads und weiteren, datenintensiven Angeboten.

also sehr, sehr schwammig. man muss da schon etwas sehr naiv sein, wenn man glaubt, das dies nicht missbraucht werden würde.

zum zweiten, wäre ich bereit dafür mehr zu zahlen? nö, warum auch. es wird jetzt mit falschen argumenten an den kunden argumentiert, indem man den user zur fairness aufruft, wobei man bei einem bezahldienst mit firmen zu tun hat, welche noch nie nach fairness aufgebaut waren. jedenfalls keine heute erfolgreiche firma. nennt sich auch kapitalismus. darum ist das fair da etwas, ich sag mal, zweifelhaftes ansinnen der provider und lässt kaum gute schlüsse zu. firmen sind auf profit aus, nicht auf fairness. sowas wird erst dann ausm hut gezaubert, wenn sie sich verplant haben, in der bugetierung.

Was sollte dieser Satz denn aussagen, wenn doch klar ist das die Geschwindigkeit nicht garantiert ist?

die argumentation für die preise ist doch so, das je schneller du unterwegs bist, du mehr bezahlst. also ist es DER aufhänger, wobei das flat ja ad absurdum geführt wurde, wie oben bereits gesagt(fair use). dazu kommt, das es als "gratis" gepuscht wird, damit mehr darauf hineinfallen. auch eine etwas unfaire methode des kundenfanges. auch das war meine aussage, da der normalo kaum alles liest. es benutzen ja viele, also warum ich nicht. scheint das denken heute zu sein. denk an facebook oder twitter.

meine aussage war, es ist kaum ein nutzen zu sehen. das es eine förderung der gratisinhalte zur folge haben soll, ist auch fraglich. darum meine aussagen. noch hast du nix wirklich argumentelles für mich angeführt, was wirklich etwas mit der eigentlichen thematik zu tun hat.

mir fehlen noch die klaren fakten, wodurch nun die privaten inhalte gefördert werden, wenn es zum abgreifen zusätzliche kosten gibt? wenn es dadurch ein weiteres nutzerprofil ergibt, welches das kundendatensammeln vereinfacht, womit zusätzliche einnahmen generiert werden?

also die argumentation wegen dem mehr klicken müssen, seh ich als unsinn an. kann sein, das manche dies als schild-argument verwenden wollen. doch aus meiner erfahrung sieht das etwas anders aus. will ich spenden, hat es einen spendenknopf und finde ich die inhalte gut, spende ich. obs nun drei minuten dauert, oder nur eine sekunde.

greez
 
absentMan schrieb:
Wie kannst du denn dann die Machbarkeit überhaupt einschätzen?
Gegenfrage: Wieso nicht ?

Wenn ich 5000 Euro auf dem Konto habe kann ich trotzdem feststelle, dass ich mir für 100k Euro nen hübschen Porsche kaufen könnte.
Die Rechnung ob etwas prinzipiell funktioniert hat keinerlei Relation zum eigenen Kontostand.

Um zum Thema zurückzukommen:
Mir geht's ja nur darum, dass ich keinen Dienst benutzen werden der mit seiner Gebührenstruktur ganz offensichtlich darauf ausgelegt ist seine User bis zum Maximum zu melken.
Und dass die Gebühren irgendwann ggf. mal um einen unbestimmten Betrag sinken, auf sowas gebe ich gar nichts.
 
@SukrimGut:

ich kann kein lateinisch und da ich zwar studiert habe, aber kein lateinisch hatte, muss ich mich hier auf das verlassen was mir bestimmte Übersetzungswebseiten sagen und wegen einem wort kauf ich mir sicher auch kein Buch. Ich habe das so von jemandem in einer Doku gehört (Let´s make Money) und habe es noch überprüft ob es stimmt es scheint zu stimmen, das es für jedes wort immer 20 Übersetzungen Gibt die teilweise sehr weit auseinander liegen stimmt wohl, das hier aber berauben zumindest eine richtige Übersetzung ist ist wohl der Fall und finde ich relativ passend was es ist, ob es nun 100% richtig übersetzt ist kann ich nicht beurteilen, der Tatbestand ist mal treffend beschrieben, man veräußert oder verschenkt gesellschaftliche Werte für viel zu geringe Summen wie sie Wert haben bzw teilweise verschenkt man sie sogar.

Zu der beleidigenden Ton wofür ich mich entschuldigt habe, das nehme ich zurück, hast es verdient bzw redest genauso beleidigend/herabsetzend.

Ließ dir mal meine Quelle nochmal durch, das NSA hat einen eigenen Key auf die verschlüsselungsverfahren die in Windows genutzt werden, der hat sogar den Namen NSAKey das ist ja wohl eindeutig. So jetzt hat Microsoft beim Aktuellen Windows 7 gesagt sie haben nie und werden nie eine solche Hintertür für einen Geheimdienst einbauen, damit haben sie klar gelogen, wieso du denen dann glaubst das im aktuellen nix drin ist ist mir ein Rätzel.

@absentMan:
Jepp und in Autos kann man Bomben einbauen, Essen vergiften etc und das ist alles schon passiert. Wie handhabst du das?

Der Auto-Hersteller hat aber in der Regel kein Interesse daran dir ne Bombe einzubauen, die Softwareunternehmen haben aber schon Interesse dich auszuspionieren, dir ein ungewolltes DRM Rootkit System heimlich zu Installieren (bei Sony nachgewiesen), des weiteren ist bis auf die Software der Quellcode des Autos quasi verfügbar, also du kannst dir die Gesamte Hardware anschauen, klar steckt auch immer mehr Software in Autos, die dann wieder nicht Quelloffen ist, das ist auch ein großes Problem nur gibts hier wenigstens Konkurenz und die Software ist nicht der Hauptbereich der zwar großen Unternehmen aber die sind trotzdem noch kleiner als ein Microsoft und sie unterlegen in der Regel bzw oft nicht US Amerikanischen Gesetzen, aber ja das problem ist auch da, in der Regel haben die meisten Sofwaresystemen in Autos aber nicht zugriff auf das Internet was das Problem auch verkleinert. Dazu kommt noch das es sich primär um integrierte Systeme mit Firmwares und keinen echten betriebssystemen sind, dort schadcode einbauen liegt zumindest nicht so nahe.

Es ist ein Unterschied ob man beim Linuxkernel irgendwo ein Kommentarzeichen zu viel oder zu wenig gemacht hat und das jeder einsehen kann, wenn das dann ewig lange übersehen wird ist das traurig aber nicht zwingend so kann auch so sein das es schnell wer sieht und ob es mit absicht oder ausversehen gemacht wurde ist auch nicht klar. Anders sieht es aus wenn für das NSA ein extra Schlüssel existiert, da ist das zufällig passieren ausgeschlossen. Des weiteren ist es nur ein großer Zufall das jemand irgendwas durchsickern lassen hat wodurch man den Key finden konnte. In der Regel findet man in einem "Produkt" wie Windows keine solchen "Fehler" da man keinen Zugriff auf den Sourcecode hat.

Klar ist das Offtopic aber bin ja nur auf eure anmerkungen eingegangen zu meinen Topic-nahen aussagen wurde ja nicht geantwortet daher brauch ich darauf auch nicht eingehen ;)
 
ich verstehe das Prinzip hinter dem Dienst, sehe aber nicht das tolle daran..
Ein Donate Button finde ich da wesentlich besser.
Da kann ich dann erstens selbst bestimmen wieviel ich jeweils spenden will und desweiteren muss ich das eigentliche Spenden nciht auch noch bezahlen..

Aber es trifft wohl den Zeitgeist und ist irgendwo unfreiwillig sehr bezeichnend für unsere Welt derzeit, wenn selbst das Spenden was kosten. Welch bittere Ironie.


Ohne mich.
 
Bei Paypal + co zahlt man (bei kleineren Beträgen - wer 20€ spenden will, sollte das klarerweise über Bank/PaPal etc. tun) durchaus erhebliche Gebühren und die werden auch von deiner Spende abgezogen. Wenn du um 2€ Benzin für deine Farmvillefarm über Paypal kaufst sieht der Betreiber davon vermutlich nach Abzug der Kosten und Gebühren vielleicht einen Euro und ein paar Cent, wenn er Glück hat.

Flattr ist übrigens kein Spendenprogramm (Einer hat das Geld, ein andere bekommt Geld), sondern eher mit dem "Like"-Button auf Facebook zu vergleichen (jeder kann Content von anderen belohnen und von anderen für eigenen Content belohnt werden).
 
ja sogesehen zahlt man immer extra. überweisungen kosten auch geld.
Aber mit überweisungen kann ich auch merh dinge machen. zb einkaufen. Dies hier sehe ich aber durchaus als Spendenprogramm. Warum auch nciht? Was macht man damit denn anderes?
(jeder kann Content von anderen belohnen und von anderen für eigenen Content belohnt werden)
gut. dennoch bleibt es ein Spendenprogramm. Auch wenn theoretisch jeder jedem spenden kann. Noch dazu kein sehr gutes, will ich meinen, wenn ich den Betrag meiner Spende nur indirekt bestimmen kann.

Ob mans nun spenden oder bezahlen nennt spielt auch keine Rolle.

Like Button sagt mir jetzt nichts. Kenne Facebook nicht.
 
Ihr habt recht die 10% sind noch zu hoch, sollen ja aber reduziert werden, bei Paypal ist man heute aber wohl auch nahe den 10% wieso ihr dann immer einen solchen Spendenbutton wollt un das als bessere alternative darstellt erschließt sich mir nicht:
(45cent gebühren bei 5,- Eur Überweisung)
http://de.wikipedia.org/wiki/Paypal#Kritik

Ich hatte daher einen Moneybookers Button auf meiner Seite aber da deutlich weniger Leute was gespendet haben, dies liegt wohl primär daran das kaum ein Mensch das benutzt, da wie heute üblich fast jeder das Produkt des Marktführers hernehmen will, weil er Marktführer ist und es "quasi standard" ist.

1% (up to EUR*0.50*EUR) Die Gebühren sind deutlich fairer ;) Ich finde aber das das System noch einen weiteren Vorteil hat gegenüber den reinen zahlsystemen, 1. einfachheit wurde ja schon genannt aber eben auch 2. Das man ne promotingplattform hat, bzw auch für die user ein Katalog von freiem Content vielleicht sortiert nach beliebtheit somit ist es quasi auch noch eine Vermittlungsstelle. Klar kann man auch über Facebook machen, aber die sind ja bekannt das die nicht sonderlich toll mit den Daten der User umgehen, daher benutz ich die auch nicht. Klar kann bei der Plattform auch noch kommen das die die Daten veruntreuen ums mal so zu nennen, aber wenigstens ist es noch nicht bekannt bisher das sie es machen und da Sie das Geld nicht primär über die Userdaten verdienen müssen sondern von allen Usern quasi bezahlt werden und es kein rießen Konzern ist, und es sich nur auf eine Sparte konzentriert und nicht versucht alle Lebensbereiche auf einmal abzudecken, sind hier die Datenschutzbedenken zumindest kleiner.
 
ich habe ja nichts von paypal gesagt. OK, Donate-buttons werden wohl refelxartig damit in verbindung gebracht. Aber was spricht den gegen die Angabe einer Bankverbindung? Natürlich ist ein Klick leichter gemacht als ne Überweisung, aber mit ner Überweisung würde ich auch nciht nur 5 Euro spenden.

Woher nehme ich hier überhaupt die Gewissheit, dass mein Geld auch dort ankommt wo es hin sollte?
 
Taigabaer schrieb:
Für mich überflüssig - ich mag generell Seiten eher wo die Betreiber das als Hobby nebenbei aus Leidenschaft machen und nicht um mehr als ihre armseligen Serverkosten wieder reinzubekommen. (Gibt ja schon für unter 10 Euro im Monat 10 Gbyte Webspace mit unbegrenztem Traffic, Datenbank, PHP, schneller Anbindung usw..). Die Seiten die wirklich mehr brauchen UND NICHT kommerziell sind kann man an einer Hand abzählen.
*gg*
ich finde es immerwieder lustig wie Persone ohne jegliche fachliche Kompetenz in dem Bereich meinen den Durchblick zu haben.
Der von dir genante preisliche Rahmen reicht für ein Mini-Projekt, eine private Seite ein privater Blog, mehr nicht. Und diese werden wohl auch kaum Banner oder Flattr-Buttons nutzen, sie haben kaum Ausgaben, kaum Besucher also rentiert es sich auch nicht.
Und weit mehr Seiten und Portale brauchen eigene Server als du denkst, private Seiten usw passen noch auf Webspace alles was eine richtige Menge an Besuchern hat und nicht nur popelige Hundert pro Tag, kommt mit einem Webspace, bei dem sich auch noch 50 Kunden den Server teilen nicht aus.

Taigabaer schrieb:
Im Internet kann man selbständig allein kein Geld mehr verdienen, maximal mit Betrügereien oder Webcampornografie.
oh doch, das geht, man muss nur mal seine Scheuklappen ablegen und mit offenen Augen durch die Gegend laufen.


.mojo schrieb:
ich verstehe das Prinzip hinter dem Dienst, sehe aber nicht das tolle daran..
Ein Donate Button finde ich da wesentlich besser.
Da kann ich dann erstens selbst bestimmen wieviel ich jeweils spenden will und desweiteren muss ich das eigentliche Spenden nciht auch noch bezahlen..
das Problem dabei ist eben nur, dass Kleinstbeträge zu überweisen sehr teuer ist und die Hemmschwelle für richtige Summen einfach zu hoch ist.
 
ice-breaker schrieb:
das Problem dabei ist eben nur, dass Kleinstbeträge zu überweisen sehr teuer ist und die Hemmschwelle für richtige Summen einfach zu hoch ist.

das ist natürlich ein Aspekt.
bei mir ist jedoch die Hemmschwelle einen Dienst zu nutzen, bei dem ich nicht weiß wer wieviel oder überhaupt was von meinem Geld sieht deutlich höher.
Wenn es sich einmal etabliert hat und als seriös anerkannt ist mag sich das vielleicht ändern, noch aber bleibe ich skeptisch.

Ich möchte auch einfach über mein Geld selbst bestimmen und nicht einfach sagen "Hier, verteil mal"
 
schmunzelt, rechnen wir die sache mal nach :

wir überweisen einen betrag auf dieses konto von flattr, welches man für diesen monat zur verfügung stellt.

1. die überweisung ist nicht gratis, die kostet wie üblich bei einer kreditkarte.
2. ab der überweisung, fallen vom betrag noch die 10% weg.

bedeutet die spende wird nochmals geschmälert! es kommt also weniger an, letztendlich.

wo sollte da ein nutzen für die anbieter sein, wenn sie nun also 10% weniger davon haben, als bei einem spenden-button? das soll mir mal nun einer erklären*beim spenden-button fallen doch auch nur die kosten an, welche man durch die überweisung hat(wenn ich mich nu irre, nur sagen).

es hat einen vorteil, den ich für den kunden sehe. er kann die kosten/spenden pro monat klar und einfach kontrollieren(total-betrag). was aber sowieso kein problem darstellen sollte, in meinen augen.

greez
 
@Falcon

Hast du irgendwas mit Flattr zu tun?... finds schon bisschen merkwürdig wie du den Dienst verteidigst...

Flattr möchte Geld verdienen indem es von den Spendengeldern die eingezahlt werden einen Teil behält... gefällt mir garnicht

Lieber direkt spenden falls man unbedingt den Drang nach Spenden verspürt oder sich besser fühlt.
 
Nochmal:
Ein Spendenbutton ist schön und gut, aber die Funktionsweise von flattr ist doch einfach mal viel komfortabler.
Wer würde denn schon ein paar Cent spenden (was sich bei den Gebühren ja gar nicht lohnt)? Mit flattr ist das kein Problem.

Außerdem besteht der Unterschied auch schon darin, dass man mit flattr eine bestimmte Sache (Artikel..) belohnen kann. Das Geld fließt zwar trotzdem an den ganzen Anbieter, aber er kann sehen, was genau gut gefunden wurde.

Und auch nochmal: flattr übernimmt die Paypal Gebühren. Also machen sie keine 10% Gewinn, sondern weniger, wenn man über Paypal einzahlt.
 
Wenn man 10€ über Paypal auf Flattr einzahlt, bekommt man dort nur 9,31€ gutgeschrieben, wie es bei Auszahlungen aussieht weiß ich nicht.
 
Pirate Bay ist genauso nicht illegal wie Google oder andere Suchmaschinen auch nicht.
 
nur dürfte ja jedem klar sein, dass die beiden ziemlich verschiedene zielgruppen anpeilen

(die die ihre torrents über google suchen mal ausgenommen;))
 
Zurück
Oben