Fritz Box & Repeater erkennen Radar immer wieder in unterschiedlichen Räumen

[kleineridefix]

Wir haben bei uns in der Wohung eine Fritzbox 7590ax, einen FritzRepeater 3000ax (als AccessPoint) und einen FritzRepeater1200ax als WLAN Repeater.

Wir hatten in den letzten Jahren immer wieder WLAN Probleme/Abbrüche im 5 GHz Band die zuerst nicht erklärbar waren.
Irgendwann viel uns mal auf, dass die Fritzbox 7590ax oder einer der Fritz WLAN Repeater Radar erkennt.

Durch diverse längere Tests haben wir festgestellt, dass die Radar Erkennung wahrscheinlich gar nicht von draußen kommt und das es sich demnach gar nicht um Radar handelt, sondern ein andere WLAN Störung im oben 5 GHz Band.

Besonders auffällig ist, dass die WLAN Störungen oft nur in einem Raum vorkommen und auch nur das Fritz Device in diesem Raum das Radar Signal erkennt. In den anderen Räumen gibt es dann keine Störung und die Fritz Geräte in den anderen Räumen erkenen auch kein Radar Signal.

Ein paar Tage später kann es dann wieder ganz anders sein. Dann ist die WLAN Störung wieder in einem anderen Raum am stärksten und dann erkennt z.B. die Fritzbox 7590ax das Radar Signal, die es die Wochen vorher nicht erkannt hat und der Fritz Repeater 3000ax als AccessPoint der die ganze Zeit das Radar Signal erkannt hat, erkennt es nun nicht mehr.

Das ist ja eigentlich unlogisch. Außer jemand in der Nachbarschaft verursacht die WLAN Störung mit einem Gerät das ab und zu woanders abgestellt wird und das Ganze ist gar kein Radar Signal, sondern einfach eine WLAN Störung durch ein defektes Gerät.

Kann das sein?

 

[Tornhoof]

Die Radar Erkennung ist ja für das 5Ghz Band, schau mal wie die Verbindungsqualität bei 5Ghz allgemein ist und nicht dass die sowieso schon "knapp" ist und die Erkennung dann einfach anspringt weil irgendeine Schwelle unterschritten wird.

 

[JoinRise]

@Tornhoof Die Radar erkennung hat nicht mit der Verbindungsqualität zu tun, sonder ob das DFS Signal da ist oder nicht.

@kleineridefix Lege mal den Kanal fest im 5 GHZ bereich und teste es, am besten keinen kanal mit Radar erkennung. Alternativ mal die Werkseinstellungen und dann den Test durchführen.
Auch mal prüfen ob es was in der nähe gibt was das Auslösen kann.

 

[Tornhoof]

ie Radar erkennung hat nicht mit der Verbindungsqualität zu tun, sonder ob das DFS Signal da ist oder nicht.

Ehm, es gibt kein DFS Signal, die DFS Erkennung ist zwangsweise für die Kanäle die festgelegt sind und mit Radar überlappen. Sie funktioniert in dem vor Kanalwechsel für eine bestimmte Zeit die Kanäle abgehorcht werden und dann nach entsprechenden Signalen durchsucht werden.

Worauf ich hinaus will, wenn die Signalqualität sehr schlecht ist, ist nahezu jede Signalspitze die auftritt und nicht vom AP selber verursacht wird potentiell eine Radarquelle, die Quote der False Positives steigt gewaltig...

Wenn dich da mehr Details interessieren, mikrotik hat da eine nette Präsentation zu: https://mum.mikrotik.com//presentations/UK16/presentation_3845_1479299009.pdf

 

[kleineridefix]

Was mich oder uns sehr wundert ist, dass einmal die Fritzbox 7590ax für ein paar Tage das Radar Signal erkennt und die beiden Fritz Repeater nicht.

Dann erkennt der Fritz Repeater 3000ax das Radar Signal ein paar Tage lang und die Fritzbox dafür nicht mehr. Es scheint als würde es in der Wohnung über uns oder unter uns zu wandern.

 

[Pitt_G.]

@kleineridefix also in meiner Wohnung im 3FH in der Einflugschneisse Stuttgart nutze ich ne 7530AX mit 80Mhz wo eine 6490 und ein 1750e dranhängen, gibt eigentlich keine Themen mehr und die Sendeleistung ist mehr als genug bei 3 Sendern per Repeating selbst im Keller geht aus dem 1.OG noch was
Jeder Nachbar hat seine 80Mhz und gut.. (für VDSL100 reichts locker)

Die meisten Wifi6 Endgeräte buchen sich auch bei der ein, Ausnahmen bestätigen die Regel.

um richtig rein homogenes WLAN soweit wie möglich zu fahren gäbe es nur noch die möglcihkeit 2 andere 7530AX per Kabel dranzuhängen, aber das braucht dann wieder zuviele Frequenzen, oder ein Downgrade des Mesh Routers auf die 7490 mti Wifi5


Bei Repeating schaltet AVM gerne mal Kanal 100 automatisch aktiv, da du nun 3 im Einsatz hast wirds da unter Umständen leicht eng. bzw es wird dann doch auf 80Mhz zurückgeschalten.

Wie jetzt genau der 3000AX und der 1200AX dranhängen versteh ich nicht, der 3000AX ist eigentlich ehr der Mesh Repeater via WLAN dessen Backhaul 4x4 80Mhz von der 7590AX möchte

und der 1200AX eigentlich ehr der Access Poin den man mit Kabel dranhängt oder als WLAN Bridge ür Kabelgebundene Clients taugt. den man aber mit 2x2 MIMO 160 Mhz fährt und die 7590AX dann im hoffentlich störungsfreien oder entferneten Bereich ebenfalls 160Mhz machen lässt,

drei zusammen viel Spass, je nach Wohnsituation, aber solange du nur Wifi 6 Clients hast dürfte das gehen, unter umständen und Abstrichen auch mit Wifi5 Teilnehmern

Alles in allem könnts gut voll werden, wenn die Wände zum Nachbarn dünn sind, oder tatsächlich Flugzeuge in Sichtweite vorbeiziehen.

die einzige wirklich gute Combo einer 7590AX ist eine andere 7590AX was da nun mit 2x2 MIMO160Mhz oder 4x4 MIMO80Mhz geht muss jeder selbst erfahren

 

[BFF]

Stell Dein System um auf feste Frequenzen ausserhalb der Radarerkennung.

 

[JoinRise]

Ehm, es gibt kein DFS Signal, die DFS Erkennung ist zwangsweise für die Kanäle die festgelegt sind und mit Radar überlappen. Sie funktioniert in dem vor Kanalwechsel für eine bestimmte Zeit die Kanäle abgehorcht werden und dann nach entsprechenden Signalen durchsucht werden.

Ja Ok hast recht, habe mich da Falsch ausgedrückt. Das die Erkennung vorher erfolgt war mir bekannt.

Wenn dich da mehr Details interessieren, mikrotik hat da eine nette Präsentation zu: https://mum.mikrotik.com//presentations/UK16/presentation_3845_1479299009.pdf

Hier für Danke werde ich mir in Ruhe genau an schauen das was ich auf die schnelle sehen konnte ist intressant. Aber ob das dem TE hilft weiß ich nicht. Ich würde erstmal klein Anfagen und einen Festen Kanal versuchen.

Was mich oder uns sehr wundert ist, dass einmal die Fritzbox 7590ax für ein paar Tage das Radar Signal erkennt und die beiden Fritz Repeater nicht.

Teste es doch Bitte einmal mit den Festen Kanal für einen gewissen Zeitraum.

 

[kleineridefix]

Muss es denn immer wirklich ein Radar Signal sein, wenn ein Fritz Device ein Radar Signal erkennt, oder kann es auch ein anderes Störsignal sein, dass die Fritzbox dann als Radar Erkennung anzeigt?

 

[kleineridefix]

Stell Dein System um auf feste Frequenzen ausserhalb der Radarerkennung.

Wie macht man das? Ich kann nur einen festen Kanal pro Frequenzband vorgeben. Aber eine Reihe an Frequenzen im unteren 5 GHz Band kann ich leider nicht fest einstellen.

Und eine einzige feste Frequenz möchte ich nicht einstellen, weil diese dann besonders im unteren 5 GHz Band bei uns vollkommen überlastet ist.

 

[redjack1000]

oder kann es auch ein anderes Störsignal sein, dass die Fritzbox dann als Radar Erkennung anzeigt?

Ja.

Wenn ein WLAN-Router im 5Ghz Band plötzlich die Fehlermeldung „Radar erkannt“ ausgibt und den Kanal wechselt muss dort kein echtes Militär- oder Wetterradar sein. Die Radar-Erkennung von Routern arbeitet probabilistisch und es wird lediglich nach bestimmten kurzen, rhythmischen Signalimpulsen gesucht. Viele alltägliche und fehlerhafte Geräte können sich fälschlicherweise als Radar ausgeben

Und eine einzige feste Frequenz möchte ich nicht einstellen, weil diese dann besonders im unteren 5 GHz Band bei uns vollkommen überlastet ist.

Dann wird es schwierig, da eine Lösung zu finden.

CU
redjack

 

[Helge01]

Wie macht man das? Ich kann nur einen festen Kanal pro Frequenzband vorgeben. Aber eine Reihe an Frequenzen im unteren 5 GHz Band kann ich leider nicht fest einstellen.

Die einzigen Kanäle ohne DFS im 5 GHz Bereich sind 36, 40, 44 und 48. Für 80 MHz Bandbreite werden aber alle 4 Kanäle gleichzeitig genutzt, daher kannst du auch nichts weiter auswählen.

 

[kleineridefix]

Ja.

Wenn ein WLAN-Router im 5Ghz Band plötzlich die Fehlermeldung „Radar erkannt“ ausgibt und den Kanal wechselt muss dort kein echtes Militär- oder Wetterradar sein. Die Radar-Erkennung von Routern arbeitet probabilistisch und es wird lediglich nach bestimmten kurzen, rhythmischen Signalimpulsen gesucht. Viele alltägliche und fehlerhafte Geräte können sich fälschlicherweise als Radar ausgeben

Genau das habe ich mir gedacht und wollte ich gerne bestätigt haben.
Wir haben den Eindruck das "Radar Signal" ist ein defektes Gerät bei unseren Nachbarn.
Es ist mal aktiv, mal nicht. Manchmal auch in anderen Räumen.

Dann wird es schwierig, da eine Lösung zu finden.

Eventuell mit Hilfe der Nachbarn oder im Notfall mit Hilfe der BNetzA sollte das hoffentlich möglich sein.
Ein normales WLAN Signal oder ein echtes Radar Signal wechselt ja nicht ständig die Räume.