News GeForce RTX 5090 FE: Schmelzende Stecker in Folge fehlender Lastverteilung?

[badb100d]

@wern001
Das muss aber ein relativ altes modell gewesen sein oder? Neuere haben verschiedene Auslösemechanismen. Unter anderem auch Temperatur.

Es ist halt trotzdem ein Strohmann. Weil absolut NICHTS mit dem Thema zu tun.

Nein. das ist eine Analogie aus der Haustechnik. Da legt die VDE über normative Vorgaben fest wie der Installateur für Sicherheit bei Elektroinstallationen sorgen muss.

Das gleiche gibt es auch für Elektrogeräte. EN 62368-1 (bzw IEC 62368-1) fordert zum Beispiel, dass Geräte (z.B. Grafikkarten) so ausgelegt sind, dass sie im Fehlerfall nicht zu gefährlichen Temperaturen oder Kurzschlüssen führen. Zum Beispiel übermäßige Erwärmung von Kabeln oder Kontakte die beim aufgeschmolzenen Stecker zueinander finden und einen Kurzschluss auslösen.

Ich nehme an, dass in der PCIE Card Electromechanical Specification dazu auch was steht. Da habe ich aber keinen Zugriff drauf sondern nur PCI-SIG Member. Normalerweise werden solche Speziikation in Anlehnung an geltende Normen geschrieben und definieren genauer wie diese im konkreten Fall umzusetzen sind um Risiken zu mindern oder auszuschließen. Zum Beispiel sowas wie: "bei einer defekten Einzelleitung dürfen restlichen Leitungen nicht überlastet werden." Das ist aber nur eine Mutmaßung meinerseits.

Es geht dabei eigentlich immer auch darum Fehler vorrauszusehen und bereits vorausahnend etwas dagegen zu tun und eben nicht nur davon auszugehen, das der Benutzer ein Solides-Kabel™ verwendet, sondern dass solche defekte eben auftreten können und entsprechende Vorkehrungen getroffen werden. Das gilt insbesondere, wenn ein Problem bereits aufgetreten ist.

 

[wechseler]

Es geht dabei eigentlich immer auch darum Fehler vorrauszusehen und bereits vorausahnend etwas dagegen zu tun und eben nicht nur davon auszugehen, das der Benutzer ein Solides-Kabel™ verwendet, sondern dass solche defekte eben auftreten können und entsprechende Vorkehrungen getroffen werden. Das gilt insbesondere, wenn ein Problem bereits aufgetreten ist.

Mit einer simplen Schmelzsicherung in der Zuleitung wäre es schon getan.

Ein Kfz-Sicherungskasten 6 Haltern kostet auch nur Kleingeld.

 

[Headbangerle]

Ich weiß nicht warum Nvidia hier so verteidigt wird.

Spezifikation = max 9,2A

Beispiel
575W 12V 47,9A
Leitung 25cm AWG16 ca. 3,5mΩ
Übergang Netzteil 6x 3mΩ
Übergang GPU 1x 2mΩ 5x 4mΩ
=2mΩ Pin 9,49A

Beispiel
575W 11,4V 50,4A
Leitung 25cm AWG16 ca. 3,5mΩ
Übergang Netzteil 6x 3mΩ
Übergang GPU 1x 2mΩ 5x 4mΩ
=2mΩ Pin 9,99A

Ein Kabel mit GPU Kontakten zwischen 2-4mΩ sind auf Jeden Fall innerhalb der Spezifikation.

Nividia MUSS sicherstellen, dass die Spezifikation des Steckers eingehalten wird.
Auch wenn das Netzteil und das Kabel die möglichen Toleranzen voll ausreizen.

Und einfach davon auszugehen, dass sich die Übergangswiderstände der Steckverbinder über die Lebenzzeit der Grafikkarte nicht ändern ist fahrlässig.

 

[foofoobar]

Mit einer simplen Schmelzsicherung in der Zuleitung wäre es schon getan.

Ein Kfz-Sicherungskasten 6 Haltern kostet auch nur Kleingeld.

Passen die Schmelzintegrale?

 

[BoggledBeagle]

I wrote some general rules about installing the cables on the other forum:

1. Make sure that the cable you are using is in good condition, especially the plugs. In case of brand new cables from reputable producers you may skip this step, but of course you could look in the plugs to see, if any foreign object did not fall in the plugs during packing and shipping.
2. In case the wires are bent from the packing of the cable, straighten the cable fully.
3. According to the planned location of the wires, bend or form the wires in advance to make mounting the wires on the chassis and inserting the plug easier.
4. Support the object into which you insert in the moment of insertion, so that the object does not deform, or move, to avoid any damage.
5. Insert the plug straight and fully, make sure that the latching mechanism secures the plug in place.
6. Mount the cable leading to the plug on the computer chassis so that there is a slack of wire at the plug and the wire does not exert any unnecessary force on the plug.
7. Make sure that after closing the PC case or placing other components in the case the condition in point 6 does not change

And also something about a thick sausage (ein dicker Bratwurst):

There in another aspect in this: Notice, how the original cable resembles a thick sausage instead of a cable. It has enormous amount of sleeving put on the wires, which prevents the wires to slide on each other and which adds so much bulk on the cable, that when you bend the cables close to the plug, the individual wires would be leveraging on each other and pulling themselves out of the socket. The outer cables have the most leverage on them. It is not a coincidence that the corner connector in the plug heated up. Most likely it was yanked out of the plug and it had a poor contact with the pin.

So the producer of the cable here is to blame too. They transformed the cable into a plug destroyer with all that dumb unnecessary sleeving on the cables.

 

[derLordselbst]

Es ist fasziniertend, wie faktenresistent hier lamentiert wird. Das Verhalten ähnelt Verschwörungstheoretikern, die man auch nicht zu fassen bekommt, weil man beliebig viele, belegte Aussagen bringen kann, sie ignorieren sie einfach, wiederholen stereotyp Ihre Halbargumente oder wechseln das Thema.

Ich stelle mir gerade vor, wie ich (wie eigentlich überlegt hatte), eine 5090 FE watercooled zum Einsatz bringe (da das FE-Design das geringste Risiko von überraschenden Layout-Änderungen hat:

Neben der neuen Grafikkarte, dem neuen Netzteil, den GPU-Kühlkörper kaufe ich natürlich gleich ein Dutzend Anschlussleitungen - nur zur Sicherheit - weil man bei Wasserkühlung doch oft mehrfach rumfrickelt. Statt Wassertemperatur und Durchfluss überwache dann halt auch noch Stromfluss auf 6 Leitungen, bastel ein Dutzend Extra-Temperatur-Sensoren und 6 Strommesszangen mit in den PC, stehe nach jedem Umbau trotzdem noch 20 Minuten daneben, um zur Sicherheit die Hand aufs Kabel aufzulegen. Dazu natürlich bei jedem An- und Abstecken ein neues Kabel nehmen, ist ja wohl das Mindeste!

So sind halt die Anforderungen an Consumer heutzutage!

Komisch, wenn mein Bruder aus dem Prüflabor für Sicherheit bei elektronischen Geräten erzählt, faselt er seltsame Dinge wie "ein einfacher Fehler darf nie zu gefährlichen Schäden führen", "doppelte Sicherheit" und Sicherheitsreserven. Aber wer will da nicht lieber selbst aufpassen? Sind ja nur wenige Tausend Euro, die man in die Hand nimmt.

 

[Salamimander]

Vielleicht kommen gekühlte Kabel, wie im Autobereich, bald in den PC … .

Ne aber im Ernst, die sollen den Standard begraben und schnell für Ersatz sorgen.

 

[goodnight]

Vielleicht kommen gekühlte Kabel, wie im Autobereich, bald in den PC … .

Gekühlter Stecker? Bitte schön...

 

[Salamimander]

Wenn es nicht so traurig wäre...

 

[FrankN84]

Es gibt für alles einen Markt.

 

[1sascha]

Gekühlter Stecker?

Ich wollte es gerade posten. In anderen Zeiten hätte ich erst mal auf den Kalender geschaut, um mich zu vergewissern, dass heute nicht der 01.04. ist, aber.. naja..

Und als nächstes fängt dann wohl der Adapter oder sein eingebauter Mikrolüfter Feuer. Da war doch mal was mit CableMod 12VHPWR 90-Grad Adaptern, wenn ich mich nicht irre...

Paul hat den Stecker/Adapter in seinem WE-Update erwähnt:

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[FrankN84]

Und als nächstes fängt dann wohl der Adapter oder sein eingebauter Mikrolüfter Feuer.

Nee, aber zumindest könnte dann der Mini-Lüfter die lauteste Quelle im Rechner werden.

 

[mibbio]

Immerhin würde der dann ja ein eventuelles Spulenfiepen übertönen.

 

[Sephiroth0]

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[Das MatZe]

Es ist fasziniertend, wie faktenresistent hier lamentiert wird. Das Verhalten ähnelt Verschwörungstheoretikern, die man auch nicht zu fassen bekommt, weil man beliebig viele, belegte Aussagen bringen kann, sie ignorieren sie einfach, wiederholen stereotyp Ihre Halbargumente oder wechseln das Thema.

Ich hab hier auch ein paar Seiten lang mit "diskutiert".
Hab's aber inzwischen aufgegeben, führt eh zu nix. Sollen se doch meinen, dass der heilige NVidia Stecker das non plus ultra ist und nur der User die Fehler macht und gänzlich alleine zu verantworten hat.

Unabhängig davon, dass ich eh nicht vor habe ne 50x0 zu kaufen; nur falls doch; wäre die aktuelle Steckersituation für mich ein absolutes KO Kriterium.

Entweder ist das System so weit überdimensioniert, dass es bis zum vollständigen Versagen auch Fehler verzeiht (6+2PIN) oder es ist entsprechend mit Sicherungsmaßnahmen versehen, welche eine Dauerhafte Überlastung verhindern. Was im Falle des 12V-2x6 eine Stromüberwachung und Lastverteilung auf jeder einzelnen Leitung wäre, für die der Nutzer nichts tun muss außer den Stecker ordentlich in die Karte zu stecken.

 

[LukS]

Für alle die den Reddit Beitrag noch nicht gelesen haben:
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/comments/1io4a67/an_electrical_engineers_take_on_12vhpwr_and/

Da wird auch genau beschrieben, warum der alte 6 und 6+2 Pin Stecker besser ist. Der Beitrag ist echt zu empfehlen.

Ich kann dem Fazit aus dem Beitrag auch nur zustimmen:

Future actions: Avoid, Return, and Recall

It is my opinion that any card drawing more than the base 375W per 12VHPWR connector should be avoided. Every single-cable 4090 and 5090 is in that mix, and the 5080 is borderline at 360W.

I would like to see any cards without the minimum protections named above recalled as dangerous and potentially faulty. This will not happen without extensive legal action taken against Nvidia and board partners. They see no problem with this until people make it their problem.

If you even suspect your card may be at risk, return it and get your money back. Spend it on something else. You can do a lot with 2 grand and a bit extra. They do not deserve your money if they are going to sell you a potentially dangerous product lacking arguably critical safety mechanisms. Yes that includes AMD and Intel. That goes for any company to be honest.

 

[Quidproquo77]

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Das erste vernünftige Video. Wow.
Er schafft es einfach nicht diese ungleichmäßige Last zu erzeugen.
Bei dem Kabel von der8auer müssen mehrere Pins fast vollständig die Arbeit eingestellt haben, damit mehr als 20 Ampere über einen Pin fließen. Jetzt ist nach wie vor die Frage wie das möglich ist und warum niemand das nachstellen kann, auch nicht mit OC Karten inkl. erhöhtem Powerlimit.

Unten links quasi das schlechte Kabel von JayZTwoCents, was sich durch Wärme wieder besser kontaktiert und eine relativ gleichmäßige Auslastung pro Pin bietet.

Um dann wieder zu dem Video von der8auer zu springen, indem er eine Erklärung für das Schmelzen des Steckers, bzw. eine Überlast auf einem Pin parat hat und es den Bogen zur angeschafften defekten 5090 schließt. Wie wahrscheinlich ist es, dass gerade der8auer ein solches One in A Million-Kabel hat? Ich würde mal sagen 1:5000, 1:10 000 ungefähr in diesem Bereich. Möglich.

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Technisch kann es solche Szenarien vielleicht geben, wo man diese unterschiedliche Lastverteilung über die Stromkabel haben könnte. Man achte auf die Formulierungen. Real hat es sie vielleicht gegeben, bei den Defekten, aber belegt ist daran noch gar nichts.

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Vielleicht klärt er irgendwann auf, wie er es gemacht hat.

"Mein Fall vom letzten Video war dazu da um zu verdeutlichen, dass diese Fälle existieren können, die technisch gar nicht existieren dürften"
Also @der8auer wie hast du es gemacht? Im Prinzip implizierst du ja mehrfach in deinen Videos, dass es nur für Demonstrationszwecke war.

 

[badb100d]

Das ist für dich also ein vernünftiges Video? Wo ist der Realitätsbezug? Wer steckt ein Kabel 100x ein? Woher die Annahme, dass so das Problem begünstigt wird? Ich schätze damit wissen wir dann jetzt, dass genau dieses Kabel nicht schlechter wird wenn man es 100x Einsteckt. Also genau Null Aussage.

Interessant wäre doch: 100 Kabel von verschiedenen Herstellern zu kaufen und die 1-5x zu stecken. Das ist das was beim Endanwender passiert.

 

[mibbio]

Zumal Andere ja auch schon gezeigt haben, dass auch mit Originalkabel (des Netzteilherstlers) Probleme auftreten können. Nur weil es mit einem anderen Kabel keine Probleme gibt, ist das ja kein Beleg dafür, dass das Problem nicht existiert.

Und das Video geht auch gar nicht auf das eigentliche Problem ein. Das Grundproblem ist nämlich gar nicht, ob es irgendwie zu einer ungünstigen Belastung der einzelnen Adern kommen kann - die Wahrscheinlichkeit ist aus physikalischer Sicht effektiv > 0.

Das eigentlich Problem ist, dass es keine Maßnahmen gibt, die eine mögliche Fehlbelastung verhindern. Denn Nvidia hat sich seit den RTX 4000ern die Schutzmechanismen auf den Karten weggespart, die es bei der RTX 3090 (Ti) noch gab. Und genau mit dem Weglassen der Schutzmechanismen kamen Berichte zu überlasteten Adern bzw. verschmorten Steckern.

ASUS wird auf der Astral auch nicht eine aktive Überwachung der einzelnen Adern verbaut haben, weil sie den freien Platz auf der Platine mit irgendwas füllen wollten, sondern weil sie es für notwendig erachtet haben - sind immerhin zusätzliche Produktionskosten. Aber nach der "Erkenntnis" von jazTwoCents hätte sich ASUS die Kosten ja scheinbar sparen können.

 

[Helge01]

OK. Jetzt wissen wir dass das eine Kabel vom jazTwoCents keine Probleme macht.