ich glaub ich verstehe die frage nicht ganz. bei 20°C brennt auch fast nichts. du musst es anzünden. wenn du funken erzeugst sind diese hunderte grad heiß. das sind sie auf titan aber auch. und bei den temperaturen brennt es. es ist in sibirien bei -50 °C nicht schwerer ein feuer zu machen als in der sahara bei +50 °C. die initialzündung muss die gleiche sein. du kannst den gleichen brennstoff nicht mit 100 °C weniger entflammen, nur weil die umgebungstemperatur 100 °C weniger beträgt. und wenn du dein feuerzeug in sibirien anmachst und es in der sahara anmachst, brennt die flamme immer gleich heiß. auch hier sind die 100 °C umgebungstemperatur irrelevant. propan brennt weder bei -50 °C noch bei +50 °C. erst der sehr viel heißere zündfunke entflammt es und die flamme heizt das nachströhmende propan auf die erforderliche temperatur auf. löscht du die flamme ströhmt das propan zwar weiter aber es brennt nicht mehr.
das wäre ein problem, sofern es denn zutrifft. ein sauerstoffanteil in der atmosphäre wird für eine technologisch fortschrittliche zivilisation benötigt, ob die wesen ihn nun atmen oder nicht. aber wer sagt, dass die atmosphäre auf planeten ähnlich titan keinen sauerstoff enthält wenn es dort leben gibt? die erdatmosphäre hatte anfänglich auch keinen sauerstoff, der kam im wesentlichen mit den blaualgen.
ja das ist nur H und O.
:du siehst gern zombifilme, oder?
Eine DAMPFmaschine funktioniert bei 0°C (und unseren Druckverhältnissen) nicht, weil Wasser da per Definition eben kein Wasserdampf ist. Eventuell könntest du eine andere Flüssigkeit verdampfen... aber ob du auf einer Methanwelt Methan verdampfst, oder auf einer Wasserwelt Wasser, die Energiedifferenz ist ähnlich. Und während Wasserdampf absolut unbrennbar ist (ist schließlich ein Oxid), wäre gasförmiges Methan weit weniger friedlich.Lübke schrieb:
Dann hast du ihn offensichtlich NICHT gründlich gelesen. Klar, die beiden "Magneten" in Form der alten Frau und des Dunklen Mannes gibt es nicht. Aber eventuell solltest du weiter vorn nachlesen, als sich Glen Bateman (als Soziologe) über die weitere Entwicklung auslässt, aber noch nichts von den beiden "Magneten" weiß.
Genau... und deshalb gab es auch keine massiven Plünderungen nach jedem größeren Erdbeben, Tsunami,... Und von Prügeleien und Morden in Asyl-Erstaufnahmeeinrichtungen hat man ja auch noch nie gehört.
Ja, weil du deine EPAs vorher gekauft hast, genauso wie den Gas- oder Esbitkocher. Aber wenn das Zeug mal alle ist? Wenn dein Zelt kaputt ist? Wenn du nicht weißt, ob du das Flusswasser nun trinken kannst, du aber keine Chlortabletten mehr hast?
Wasser? Wieso Wasser?
Weil Wasserdampf eben WASSER ist. Dihydrogenmonoxid! Ein OXID! Und ein ausgeglichenes noch dazu.
Dann wirf mal n Stück Lithium in 20°C warmes Wasser... DAS nenn ich Oxidation!Lübke schrieb:
Weil Methan + O2 sich einfach nicht vertragen. An irgend einem Punkt würde auch flüssiges Methan irgendwie mal zerstäuben (durch Wind, z.B.), während gerade ein Zündfunke (z.B. Gewitter) in der Nähe ist... Die resultierende Hitze verdampft viel Methan, entzündet dieses,... WÄÄÄÄÄM!
Nimm ein paar feine Eisenspäne. Die haben jetzt offensichtlich Kontakt mit Sauerstoff. Hast du jetzt automatisch Rost?ja das ist nur H und O.
Wer mir einen Mehrwert bietet darf leben. Wer mich belastet, kriegt eines mit der Machete.
wer käme denn auf die idee in einer methanwelt wasser zu verwenden? Oô das wäre doch absolut sinnfrei. da kommt selbstverständlich methan rein.
vom dampf schon, aber du hast auf der methanweilt einfach höhere temperaturdifferenzen. darum kannst du mit weniger brennstoff die zur verdampfung erforderliche temperatur erzeugen.
oder ich nehme statt eines fiktiven romans einfach mal die menschheitsgeschichte. es gab ja bekanntlich mal ne zeit vor der hochtechnologie und die weltbevölkerung ist auch nicht mit 7 mrd gestaret. sind die menschen ausgestorben? ein blick in den spiegel sagt mir da was anderes
oh die japaner sind ausgestorben?
sry, das muss mir entgagen sein. schade ich mochte japan 
"plündern" im sinne von brauchbaren resourcen zusammenraffen, ja aber morden und vergewaltigen ist eher was für endzeitspielfilme ala mad max. und selbst da haben sich die menschen zusammengeschlossen.
ähm ich verwende holz. dieses komische zeug aus dem die bäume sind
und wer macht mit lithium feuer?
ich schrieb ja auch "fast nichts"sauerstoff und eisenspäne vertragen sich auch nicht. das ist kein laborreines methan und die atmosphäre ist kein reiner sauerstoff. hätten wir hier nur reines LH in den meeren und eine 100%ige sauerstoffatmosphäre, wäre es das gleiche szenario wie das das du für titan malst. aber etwas komplexer ist die natur dann schon noch. um etwas über die reaktion von methan und sauerstoff sagen zu können, musst du erstmal wissen welche bindungen sie eingeganen sind und ob die übrhaupt noch in der form miteinander reagieren können. wie gesagt, du kannst die erde auch nicht auf O und H reduzieren. wir wissen, dass titan eine sehr dichte atmosphäre hat, dass die seen dort höchstwahrscheinlich stark methanhaltig sind und dass sie nicht brennen
ich weiß in welcher gruppe du bei the stand wärst!
Wasser ist kein Gemisch aus H und O2!Lübke schrieb:sauerstoff und eisenspäne vertragen sich auch nicht. das ist kein laborreines methan und die atmosphäre ist kein reiner sauerstoff. hätten wir hier nur reines LH in den meeren und eine 100%ige sauerstoffatmosphäre, wäre es das gleiche szenario wie das das du für titan malst. aber etwas komplexer ist die natur dann schon noch. um etwas über die reaktion von methan und sauerstoff sagen zu können, musst du erstmal wissen welche bindungen sie eingeganen sind und ob die übrhaupt noch in der form miteinander reagieren können. wie gesagt, du kannst die erde auch nicht auf O und H reduzieren. wir wissen, dass titan eine sehr dichte atmosphäre hat, dass die seen dort höchstwahrscheinlich stark methanhaltig sind und dass sie nicht brennen
vulkanische aktivitäten? geothermie? elektrizität? solar? chemische prozesse? such dir was aus. wärme ist nun wirklich die primitivste aller energieformen.
): man hat dort keinen freien sauerstoff gefunden, den gabs auf der erde wie gesagt ursprünglich auch nicht. gehen wir davon aus, dass unsere wesen keinen sauerstoff atmen (sogar naheliegend aufgrund des geringen metabolismus), dann reicht das vorhandensein in verbindungen auch um ab einem gewissen zivilisationsgrad diesen zu gewinnen und feuer zu machen. bis dahin müsste tatsächlich mit anderen wärmequellen für dampfdruck gesorgt werden. diese "wärme"quellen dürfen dabei übrigends durchaus deutliche minusgrade haben. die entdeckung des sauerstoff wäre in der welt dann wohl ein wichtiges ereignis in der technologischen entwicklung. feuer würde die erforderliche energie in für diese wesen unfassbar hoher geschwindigkeit freisetzen (nicht vergessen, für die vergeht die zeit sehr viel langsamer). bleiben wir mal beim faktor 40: wenn wir also einen motor mit guten 2000 U/min betreiben wäre das in ihren augen schon wahnwitzige 80.000 U/min. wäre dann wohl annähernd vergleichbar mit der spaltung des atoms bei uns.Wenn du Methan verdampfst, hast du aber ein hochgradig reaktives Gas. Wasserdampf hingegen ist energetisch ausgeglichen.Lübke schrieb:
Nein. Du hast hier ~80K Differenz zwischen der üblichen Außentemperatur und der Mindesttemperatur in eienr Dampfmaschine. Viel weiter unter dem Siedepunkt wird das flüssige Methan auf Titan auch nicht liegen. Nach oben offen ist die Skala auch nicht. Je mehr du erhitzt, desto mehr dehnt sich das Gas aus, desto mehr Druck hast du für deine Arbeit zur Verfügung... und desto mehr Druck musst du KOMPENSIEREN.
Du willst also z.B. die Plünderungen, Morde und Vergewaltigungen in Port-au-Prince nach dem Erdbeben leugnen? Oder die, die aktuell in Syrien überall da noch statt finden, wo es noch etwas zu plündern, morden und vergewaltigen gibt?sind die menschen ausgestorben? ein blick in den spiegel sagt mir da was anderes
Magnesium + Wasser benötigt ebenfalls nur eine sehr geringe zusätzliche Energie, um eine brutale Reaktion in Gang zu setzen... Sag bloß, du hast noch nie von Magnesiumfackeln gehört.und wer macht mit lithium feuer?
Das Eisen oxidiert gaaaaaaanz langsam an der Oberfläche. Ja. Aber das kannst du unter Ulk verbuchen.
Es ist Methan. Was soll an Methan "laborrein" sein? CH4 ist CH4 ist CH4.
Willst du es nicht begreifen? Wasserstoff und Wasser sind 2 ganz unterschiedliche Dinge. Wenn du es so willst, ist Wasser verbrannter Wasserstoff.
Methan: CH4
Da unsere Atmosphöre zu ~3/4 aus Stickstoff besteht...
Have some symphathy for the devil!ich weiß in welcher gruppe du bei the stand wärst!
soll ichs verraten?
Nochmal: WASSER ist keine WASSERSTOFFhaltige Flüssigkeit. Oder würdest du (puren) Alkohol eine wasserhaltige Flüssigkeit bezeichnen? Ist ja immerhin C2H5OH... Oder ist Kohlendioxid in deinen Augen ein sauerstoffhaltiges Gas?Lübke schrieb:
mal angenommen es wäre kein methangemisch sondern wirklich lupenreines methan, wo ist das problem? es geht um die mechanische wirkung, anschließend kondensiert es wieder und fließt zurück. selbst mit feuer als wärmequelle wäre diese technologie möglich. in dem fall sollte der tank aber gasdicht sein, was bei nem druckkessel aber wohl das kleinest problem ist.
ja wie jetzt, erreiche ich durch den größeren temperaturunterschied nun mehr druck oder nicht?
nein aber ich leugne dass ein krieg und eine apokalypse das gleiche ist. klar tun sich verfeindete kriegspartein gegenseitig etwas an. deren überleben hängt ja auch nicht positiv vom anderen ab sondern negativ. der andere hilft dir nicht, der andere will dir ans leder.
noch nie von welchen die bei zimmertemperatur hochgehen. die brauchen auch nen zünder. die brennen auch bei -180 °C ganz gut. gleiches prinzip.
die seen auf titan haben als hauptbestandteil mutmaßlich CH4, die genaue zusammensetzung ist aber unbekannt. wir können dich mal spasseshalber in einen behälter N2 einsperren und schauen, ob du das überlebst. unsere atmosphäre beseht ja auch aus N2 und n paar anderen kleinigkeiten.
ja und das ist exakt was ich NICHT gesagt habe. wenn sauerstoff und/oder methan gebunden sind, können sie keine bindung mehr eingehen. nur wenn sauerstoff UND methan in freier form verfügbar sind, können sie eine bindung eingehen. versuch mal ein streichholz unter wasser anzuzünden. ist ja genug sauerstoff da. nur im wasserstoff gebunden halt
eben und die des titan sogar zu 94%
würdest du dich im falle einer apokalypse auf meine gruppe bewerben, solltest du den teil mit dem downsyndrom besser nicht in deinem bewerbungsgespräch bringen. könnte sein dass die abstimmung gegen dich ausfallen würde und er drin wär und du draußen
ich würde es als wasserstoffhaltige flüssigkeit bezeichnen.
was ist denn das O2 im kohlendioxid? und für was steht das wort oxid im namen? nicht sauerstoffhaltig?
na das versuche ich dir doch die ganze zeit klarzumachen Oô nur weil CH4 ein hauptbestandteil der flüssigkeit ist, ist es noch lange kein reines CH4. und dementsprechend verhält es sich auch nicht wie reines CH4. es wäre einfacher das zu erklären wenn die genaue zusammensetzung bekannt wäre, aber das wird wohl erst 2020 der fall sein. dann wissen wir was auf titan wirklich in den seen drin ist. und dann können wir auch bestimmen wie entflammbar es ist.
alkohol ist auch keine lösung... sry, das musste jetzt sein
Sobald du ein Überdruckventil verwendest, was ja eigentlich der Sicherheit dient, würde aber gasförmiges Methan austreten können... BÄM!Lübke schrieb:
Es gibt keinen höheren Temperaturunterschied. Tatsächlich ist er bei Methan sogar VIEL VIEL VIEL niedriger. Bei Wasser liegen Schmelz- und Siedepunkt 100K auseinander. Bei Methan sind es nur 20K... jeweils bei 1 Bar Druck.
Port-au-Prince ist, falls dir das entgangen ist, kein Kriegsschauplatz.
Auf Titan existiert ein Methankreislauf, analog zu unserem Wasserkreislauf. Spätestens wenn das Methan also verdampft und abregnet ist es also rein.
Wenn du das Methan nicht gerade in irgend etwas auflöst, so wie es bei irdischen Methanhydraten der Fall ist, kann es nicht "gebunden" werden. Methan IST bereits eine Verbindung. Wenn du z.B. Methan oxidierst, ist es kein Methan mehr, sondern Wasser und Kohlenstoffdioxid.
Methan IST frei verfügbar, sonst wäre es keine Methanwelt. Freier Sauerstoff ist notwendig, wenn man Technologien einsetzen will, die auf Oxidation basieren.nur wenn sauerstoff UND methan in freier form verfügbar sind, können sie eine bindung eingehen. versuch mal ein streichholz unter wasser anzuzünden. ist ja genug sauerstoff da. nur im wasserstoff gebunden halt
Von XY-haltigen Flüssigkeiten, Gasen,... spricht man aber, wenn es sich um Lösungen (Mischungen, Legierungen,...) handelt, die diesen Stoff enthalten. So wie "Koffeinhaltiges Heißgetränk", "Salzhaltiges Badewasser", "Sauerstoffhaltige Atmosphäre".
Da sagen die gängigen Quellen aber was anderes. Da ist ausdrücklich von flüssigem Methan, Ethan und Propan die Rede. Nicht von irgend welchen biologischen, schwefelbasierten Abbauprodukten (welches übrigens auch hochgradig entzündlich ist). Ethan und Propan sind nun auch nicht unbedingt die Stoffe, die man in der Nähe von Sauerstoff und Zündquellen (z.B. Vulkanen, statischen Entladungen,...) haben möchte...
Es spielt keine Rolle, da die WOLKEN definitiv aus Methan sind. Das lässt sich anhand des Spektrums klar erkennen. Du hast also gasförmiges Methan auf Titan.
dann verwendet man stattdessen ein ausgleichsgefäß und kein bäm
wir reden grad aneinander vorbei. ich meine wenn ich einen brennstoff X verbrenne erhalte ich ein feuer mit temperatur Y. temperatur Y weist aber eine um ca. 200°C höhere differenz zum methan dort als zum wasser hier auf.
nein, aber representativ ist es auch nicht. siehe japan. da kam zum beben noch ein tsunami und ein nuklearer gau dazu. haben sich die menschen da gegenseitig vergewaltigt? ist mir nicht bekannt. weist du wo vergewaltigungen in letzter zeit aber zugenommen haben? in indien. welche katastrophe hat das ausgelöst?
ja, gib 50% alkohol ins wasser und es brennt. allerdings ist es auch keine verbindung also wo ist da der zusammenhang?
kommt drauf an ab welchem punkt der zivilisation das notwendig wird. wir verwenden dafür ja auch teils LO aus industrieller produktion.
ok in dem fall wäre meine hypothese von nichtbrennbaren maren zumindest für titan gestorben. und wenn wir den als maßstab für unsere hypothetische welt nehmen, diese gleich mit.
Was gab es zuerst: Komplexe Ausgleichsgefäße oder Überdruckventile? Schau auf alte Dampfloks, dann weißt du's...Lübke schrieb:dann verwendet man stattdessen ein ausgleichsgefäß und kein bäm
Und wie ich dir schon sagte...
Unreines Methan wäre aber ebenfalls keine Verbindung, sondern eine Mischung aus Methan und anderen Stoffen, z.B. meinetwegen CH4S... oder eben, wie es tatsächlich ist, Propan und Ethan.
So funktioniert Chemie aber nicht, das versuche ich dir seit Seiten schon zu erklären. Sonst könntest du eben auch behaupten, dass C2H5OH eine Ethan-haltige Verbindung ist... (C2H6). Ist es aber nicht. Das eine ist Ethanol, das andere Ethan.
Das Feuer nutzen wir schon länger als das Rad. Man muss nicht auf dem Tech-Level sein, bei dem Flüssig-Sauerstoff verwendet wird.
Methan brennt ziemlich heiß, nicht umsonst wollen wir uns ja Methanhydrat als Energiequelle zu Nutze machen. Im Endeffekt nutzen wir Methan tagtäglich, schließlich sit es der Hauptbestandteil von Erdgas.
