News iPhone Duo: Scalper verlangen bis zu 5.530 Euro

[kachiri]

@getexact Na ja. Es geht halt nicht nur um die Scalper, sondern eben auch, wie Menschen verurteilt werden, die bei Scalpern kaufen. Aus welchen Gründen auch immer. Natürlich gibt man so den Scalpern überhaupt erst den Nährboden und macht sich gewissermaßen "mitschuldig".
Aber Menschen die man nicht kennt halt pauschal in Schubladen zu stecken ist in Apple-Threads teils besonders abartig verbreitet.
Gab es ja auch hier wieder zuhauf.

Aber ist ja nichts Neues. Apple (und NV) News polarisieren unnormal.

 

[Topas93]

Es gibt Waren die den Grundbedarf bedienen, mir fällt aus dem Stegreif ein wie Babymilchpulver in Australien von Chinesen "gescalpt" wurde, da ist das bescheuert und schmerzhaft.

Beim iPhone Duo juckt mich das ehrlich gesagt NULL. Es ist ein Luxusgegenstand. Da darfs meiner Meinung auch Scalping geben.

Edit:

Zur Diskussion über Neid. Habe total übersehen was hier vorher im Thread los ist, aber die Diskussion belegt schon stark, das hier eine gehörige Portion Neid im Thread ist.

Ich glaube eher, dass der größte Teil wahrhaftig so ein Verhalten verurteilt, dass es Menschen gibt, die Produkte nur aus einem Zweck kaufen und anhäufen: Um sie mit Gewinn zu verkaufen, weil die Nachfrage hoch ist.

Naja Scalpen ist Risikobehaftet. Kapital ist gebunden und man weiß nicht wann die Blase platzt und die gekaufte Ware nur noch Briefbeschwerer sind. Und wie bereits geschrieben. Es gibt verwerfliches Scalpen wie z.B mit Milchpulver, aber bei Luxusgegenständen wie einer PS5 Pro, oder einem iPhone Duo?
Da sollte man doch mal die Kirche im Dorf lassen.

Ich mein 5000€ sind doch relativ und das sag ich, der ein 20 Jahre altes Auto für 2600 gekauft hat.

Wenn man ne Luxus Uhr kaufen möchte ist das ein dürftiger Einstieg, wenn man ein E-Bike sucht kommt man damit auch nicht sonderlich weit, beim Autokauf hat man die mit wenigen Häkchen in der Ausstattung auch erreicht. Seit einer weile Schaue ich auf YouTube ab und zu Omid Kauft. Da kommen genügend Leute, die vernünftig oder unvernünftiger Weise 5000€ ohne weiteres für ein iPhone Duo hinlegen würden, wo es dann auch nicht juckt, dass man einen saftigen Aufpreis zahlt weil nur die höhere Konfiguration verfügbar ist.

Jeder ist irgendwo seines Glückes eigener Schmied. Man kann ja selbst mal versuchen auf einen höhe verdienenden Job hinzuarbeiten.

 

[getexact]

Man kann ja selbst mal versuchen auf einen höhe verdienenden Job hinzuarbeiten.

finde ich immer bissl kurz gedacht. Es ist ja faktisch so, dass wirklich wichtige Arbeiten weniger gut bezahlt werden, als unwichtige. Pflegeberufe z.B. Sag denen das mal, dass sie nach was höherem streben sollen.

Ja kann man alles machen, dann pflegt aber niemand mehr unsere alten oder kranken Mitmenschen. Wenn sich alles nur noch um Kohle und Profit dreht, geht die Gesellschaft zu Grunde.

Aber ja, bei Luxusgütern sehe ich Scalping auch nicht soooo eng. Aber zugrunde liegt ja das selbe Verhalten. Und das ist und bleibt asozial.

 

[Falc410]

Beim iPhone Duo juckt mich das ehrlich gesagt NULL. Es ist ein Luxusgegenstand. Da darfs meiner Meinung auch Scalping geben.

Ich kann nicht begreifen wie jemand Scalping verteidigen kann. Egal welches Produkt. Es ist definitiv Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung. Jeder der einem normalen Job nachgeht, sollte das eigentlich schon per Definition als Ungerecht empfinden. Moralisch ist es nicht vertretbar und legal ist es auch nicht.

Und nein, es ist nicht Risiko-behaftet. Ja dein Geld ist für wenige Tage gebunden, im schlimmsten Fall schickst du die Ware nach 14 Tagen zurück und gut ist. Dank Klarna und Paypal mit 30 Tage später zahlen, benötigst du nicht einmal Kapital um hier Gewinne zu erwirtschaften.

Marktpreise manipulieren war schon immer möglich - du kaufst eine Ware komplett auf und verkaufst sie dann teurer wieder. Aber dafür hat man eben ein Risiko getragen und benötigte ausreichend Kapital damit die Taktik funktioniert. Beides ist für Scalper heutzutage nicht notwendig.

Ich fände es deutlich weniger schlimm, wenn die Scalper tatsächlich ein Gewerbe hätten und dir eine Rechnung ausstellen müssten, sowie für Gewährleistungsansprüche haften usw. Aber Scalper sind auf einer Ebene wie Drogenverkäufer - und so etwas wird von manchen Leuten echt noch verteidigt? Das kann nur jemand sagen der selbst nicht Arbeitet, keine Steuern zahlt und unseren Rechtsstaat nur ausnutzt (ich unterstelle dir das persönlich nicht sondern generalisiere).

 

[Der_Unbekannte]

sollte das eigentlich schon per Definition als Ungerecht empfinden

Newsflash: Die Welt ist nicht gerecht und kein Ponyhof.

Du lebst nicht erst seit gestern auf diesem Planeten oder?

Solange scalpen nicht offiziell geahndet wird, ist es legal, unabhängig ob es uns passt, oder nicht.

Sich darüber zu echauffieren ist sinnlos.

Und anderen zu unterstellen, sie würden keine Steuern zahlen und nur den Rechtsstaat ausnutzen ist dreist.

 

[kachiri]

Solange scalpen nicht offiziell geahndet wird, ist es legal, unabhängig ob es uns passt, oder nicht.

"Scalpen" selbst ist nicht illegal. Also es ist kein Straftatbestand. Das Problem ist allerdings: Wer Ware einkauft um sie mit Gewinn zu verkaufen hat eine Gewinnerzielungsabsicht und daraus lässt sich eigentlich ein Gewerbe herleiten. Und damit eigentlich auch Gewährleistungspflichten.
Daraus ergeben sich auch steuerliche Pflichten. Wobei selbst wenn man das "Privat" betreibt, was mit "Gewinnerzielungsabsicht" immer schwierig ist, müsste man das ganze als Nebenverdienst angeben: Denn bereits ab 410 Euro muss das in der Steuererklärung angegeben werden.

DAS ist damit gemeint. Das "Scalpen" selber ist rechtlich nicht angreifbar. Das die allermeisten Scalper "schwarz" tätig sind dagegen schon. Es gibt gewerbliche Händler die scalpen. Die das also "seriös" machen. Die allermeisten sind es nicht. Darauf zielt @Falc410 ab.

DAS ist btw. auch der Grund für die damalige Reform, dass Plattformbetreiber wie Kleinanzeigen oder eBay ab einem bestimmten Umsatz verpflichtet sind dies den Finanzämtern zu melden. Früher waren es vor allem Konzerttickets. Heute ist es Hardware. Bzw. eigentlich alles, bei dem das Angebot geringer ist als die kurzfristige Nachfrage.
Ein Beispiel wurde hier mit der Midea Portasplit ja auch schon genannt. Kurz vor der ersten Hitzewelle gab es dann Ding bei zig Händlern für 600 Euro. Im Sommer gab es das Ding dann nur noch bei Scalpern für bis zu das dreifache

 

[ElisaMüller]

Mögen den Scalpern beim Händewaschen ständig die Ärmeln runter rutschen.

Wieso? Scalper agieren total legal. Nichts daran ist verwerflich.
Im Gegenteil, scalper korrigieren den Markt.
Wenn die Nachfrage die Produktion übersteigt, warten die Leute jahrelang auf ihren Trabbi (jedenfalls auf dem Papier).

Der scalper korrigiert dieses Marktversagen. Wenn jemand 5k für ein iPhone Duo ausgeben möchte, weil er es unbedingt vor Weihnachten der Freundin schenken möchte, bekommt er die Gelegenheit dazu. Ohne scalper hätte er diese nicht.

Und wenn sich niemand für das neuste Duo interessiert, bleibt der scalper auf dem Smartphone liegen und muss es eventuell sogar rabattiert Dir verkaufen. Dann hast du gewonnen.

Angebot und Nachfrage. BWL Erstsemester eins mal eins. Wenn es dir nicht passt, einfach nicht kaufen. Wenn jeder so denkt wie Du, werden die scalper es nicht los und du kannst Dich auf einen Rabatt freuen.
Wenn nicht... tja, dann wurde der Markt korrigiert und die OVP Käufer warten ein paar Tage länger.

Da es sich hier um ein absurdes Luxusprodukt handelt (btw same für 5090) kann ich da echt nix verwerfliches daran sehen.

 

[jaleco]

Dass Duo ist schon zum regulären Preis seher teuer! Wer ist so blöd freiwillig noch mehr zu bezahlen?!

Naja, vielleicht bspw. Leute wie die im Zuge des RBB-Skandals fristlos entlassene Ex-Intendantin Patricia Schlesinger. Sie verdiente zuletzt ein Grundgehalt von 303.000 Euro brutto im Jahr. Macht 25 Tausend im Monat. Also nichtmal ein Wochengehalt für sie.
Von den Leuten gibts im öffentlich rechtlichen Rundfunk dutzende.
Ihr Gehalt hast du auch mit deinen Rundfunkgebühren mitbezahlt, schön oder ?

 

[kachiri]

Scalper agieren total legal. Nichts daran ist verwerflich.

Nein. Scalper agieren in aller Regel nicht legal, weil sie Steuer- und Gewerberecht vollkommen ignorieren. Also überwiegend.

 

[Ghostshield]

Ich rede von Sofortkauf. Wie kommst du auf Verträge?

Aber davon ab gibt es weiterhin Verträge, wo man mit 24 Monaten Laufzeit und Gerätepreis weniger bezahlt, als die Geräte aktuell (nicht UVP) im Handel kosten. Halt nicht bei allen Geräten.

Kein gerät ist irgendwo Billiger wie UVP wenn es rauskommt, also weder Vodafon O2 noch Telekom, du denkst das gerät kostet nur 2100€ statt 2300€ bezahlst aber dafür 20€ im monat mehr. so ist das immer gewesen, 10€ mehr im monat 100€ rabatt, das die 100€ rabatt aber 240€ kosten sieht hier ja keiner.

 

[Helge01]

Und wenn sich niemand für das neuste Duo interessiert, bleibt der scalper auf dem Smartphone liegen und muss es eventuell sogar rabattiert Dir verkaufen.

Sehr unwahrscheinlich. Ein Scalper schickt das innerhalb der gesetzlichen 14 Tage Widerrufsfrist zurück zum Händler, der geht kein unnötiges Risiko ein.

 

[kachiri]

Kein gerät ist irgendwo Billiger wie UVP wenn es rauskommt, also weder Vodafon O2 noch Telekom, du denkst das gerät kostet nur 2100€ statt 2300€ bezahlst aber dafür 20€ im monat mehr. so ist das immer gewesen, 10€ mehr im monat 100€ rabatt, das die 100€ rabatt aber 240€ kosten sieht hier ja keiner.

Na ja... So ist es ja nicht. Natürlich ist es ein Bonus.
Das lässt sich auch ganz einfach überprüfen.

Du zahlst Zuzahlung x pro Monat und einmalig Summe y. Das ist der Handypreis. Und der ist bei der Telekom bspw. aktuell um 200 Euro reduziert durch einen Sofortbonus.
Der Tarifpreis bleibt genauso hoch, wenn du kein Gerät wählst. Also es gibt schon noch Subventionen. Die sind nur längst nicht mehr so krass wie damals. Was aber auch daran liegt, dass die Tarife heutzutage einfach um Welten günstiger sind und die Gerätezuzahlungen eben extra ausgewiesen werden.

Ich rechne es dir gerne einmal durch:

iPhone Duo 256 GB mit Magenta L

Tarif: 24 x 59,95 Euro = 1.438,80 Euro

Monatliche Zuzahlung Smartphone: 24 x 68,30 Euro = 1639,20 Euro
Einmalige Anzahlung Smartphone: 399 Euro
Smartphone Preis: 1639,20 Euro plus 399 Euro = 2.038,20 Euro

Du kannst den Tarif natürlich auch ohne Smartphone abschließen. Dann bleiben die 1.438,80 Euro stehen.

Wobei bei der Telekom halt aktuell ein Angebot läuft. Normal sind die Ersparnisse deutlich überschaubarer. Ohne den 200 Euro Geräte-Rabatt den es aktuell gibt, wären das nur rund 60 Euro.

 

[getexact]

Im Gegenteil, scalper korrigieren den Markt.

Diese Aussage ist für mich unerklärlich.

Wenn jemand 5k für ein iPhone Duo ausgeben möchte, weil er es unbedingt vor Weihnachten der Freundin schenken möchte, bekommt er die Gelegenheit dazu. Ohne scalper hätte er diese nicht.

Wenn jemand 2,3K für ein Duo hätte ausgeben wollen um es seiner Freundin zu schenken, wäre er in der Lage dazu gewesen, da aber Scalper viele Geräte kauften und diese im freien Handel blockieren, müssen die, die das zahlen wollten nun auf Scalper zugehen und 5K bezahlen. Das nennst du Korrektur? Sag mal gehts noch?

Ohne diese künstliche Verknappung hätten doch deutlich mehr Leute ihr iPhone Duo erhalten. Zu regulären Preisen. Scalper wären leer ausgegangen und 100% aller hergestellten Geräte wären an reguläre Kunden gegangen. So gehen nun 20% der Kunden leer aus und müssen viel tiefer in die Taschen greifen.

Bescheuert oder?

 

[Topas93]

finde ich immer bissl kurz gedacht. Es ist ja faktisch so, dass wirklich wichtige Arbeiten weniger gut bezahlt werden, als unwichtige. Pflegeberufe z.B. Sag denen das mal, dass sie nach was höherem streben sollen.

Dann muss man sich halt dort hocharbeiten. Ich kenne jemand, der als Pfleger angefangen hat und jetzt seinen eigenen Pflegedienst führt, die haben mehrere tolle Autos, aber soweit muss man es halt bringen.
Und da ist es wo ich Respekt vor den Leuten habe. Die haben sich etwas getraut, was die Durchschnittsperson nicht traut, haben es sogar geschafft, was nicht selbstverständlich ist, und ernten später die Lorbeeren.
Da kommt man halt ne Weile lang nicht weit mit einer 40h Woche, da plagt man sich eine ganze Weile mit deutlich mehr.

Nicht jeder ist erfolgreich, nicht jeder schafft das und nicht jeder kann sich ein iPhone Duo leisten.

Das Recht auf Chancengleichheit ist superwichtig und ich finde wir sind was das angeht gut dabei, ABER das ist eine ganz andere Sache als Ergebnisgleichheit.

Ich kann nicht begreifen wie jemand Scalping verteidigen kann. Egal welches Produkt.

Dann würde ich empfehlen ein bisschen VWL und BWL zu lernen.

Wenn man das ganze juristisch beleuchten möchte, dann sollte man doch in den eigen Formulierungen "In dubio pro reo" mitschwingen lassen, bevor mal alle Scalper-Modelle als "illegal" deklariert.

Läuft ein Einzelhändler Gefahr durch solche Praktiken Verlust zu machen, steht dem ja auch frei sich zu schützen.

Ich denke uns allen fallen Güter ein, die unterschiedlich reguliert werden, nicht nur vom Gefühl sondern auch vorm Gesetz.

Es gibt wirklich unterschiedliche Güter und ein iPhone ist ein Luxusgut für niemanden ist das überlebenswichtig. Und hier regelt gerade der Markt. Welche es übrigens auch die Endgeräte ermöglicht hat, von denen aus wir unsere Kommentare tippen.

Es gibt eine ganz einfache Lösung: - nicht mitmachen

Edit:

Ohne diese künstliche Verknappung hätten doch deutlich mehr Leute ihr iPhone Duo erhalten.

Ginge es jetzt um Lebensmittel, Wohnraum oder Bildung würde ich ja mitgehen, aber für ein iPhone ist das etwas absurd. Das kostet ab Werk mehr als mein Auto wert ist....

Es gibt viel Unrecht in der Welt zu beklagen, dass nicht genügend Leute an ein iPhone für UVP kommen, ist wahrlich nicht etwas wofür es sich lohnt auf die Barrikaden zu steigen. 🤡

 

[Falc410]

Dann würde ich empfehlen ein bisschen VWL und BWL zu lernen.

Hatte ich beides in der Uni und obwohl ich kein Jura studiert habe, weiß ich, dass ich mich an geltendes Recht zu halten habe. Und genau das machen Scalper eben nicht.

Ja die Welt ist kein Ponyhof und ungerecht, aber deswegen muss man noch lange keine Menschen unterstützen die in vollem Bewusstsein zu ihrem eigenen Vorteil Gesetze brechen. Wie gesagt, ich kann das nicht verstehen wie man so etwas gutheißen kann. Ist der Aufruf zu einer Straftat nicht selbst schon ein Strafbestand?

Ich hätte nichts dagegen wenn die tatsächlich als Händler agieren würden. Ich meine schauen wir uns die Preise für die RTX 5090 an - auch ein beliebtes Scalper-Produkt. Dort verlangen die Händler bereits 6k und mehr. Hab ich ein Problem damit? Nein, denn hier stimmt deine Aussage bzgl. Marktwirtschaft. Scalper sind aber keine gewerblichen Händler.

Und es ist völlig unerheblich um welches Produkt es sich handelt. Es ist und bleibt einfach illegal als Privatperson mit einer Gewinnabsicht Dinge zu verticken.

 

[Alphanerd]

Kein gerät ist irgendwo Billiger wie UVP wenn es rauskommt, also weder Vodafon O2 noch Telekom

https://www.mydealz.de/deals/gewinn...9eurmonat-459eur-ohne-younggk-1064eur-2841633

Auch wenn ich nie von Verträgen geschrieben habe und du dir das ausgedacht hast, aber so etwas falsches mochte ich hier nicht stehen lassen. Und von günstiger hast du am Anfang gar nicht geschrieben, sondern dass Phones überhaupt nicht subventioniert werden, was natürlich falsch ist.

Und jedes Gerät (abgesehen vom iPhone beim Sofortkauf) ist günstiger wenn es rauskommt. Versuche doch mal zu Release ein Galaxy bei Samsung zu kaufen. Da gibt es dann Frühbestellerbonus, 250€ trade in bonus (auf den Gerätepreis oben drauf, für ein uraltes Phone bekommst du also 251€) und so weiter und so fort. Oder ein Pixel bei Google zu Release, da läuft es ähnlich

 

[sNo0k]

Wer so ein Ding (...) kauft, ist einfach nur dumm. Punkt.

zumindest aus P/L Sicht

 

[ChrissKrass]

10K

Auf Kleinanzeigen ist eins drin für 12K

Gestern zumindest

 

[sweber]

Hatte ich beides in der Uni und obwohl ich kein Jura studiert habe, weiß ich, dass ich mich an geltendes Recht zu halten habe. Und genau das machen Scalper eben nicht.

Du liegst damit nicht falsch, aber ich halte die Kritik dennoch für absolut überzogen und aus Sicht der meisten Personen wahrscheinlich einen Vorwand.

Wer fügt dieser Gesellschaft den meisten Schaden zu durch Steuerhinterziehung, ähm, -Optimierung? Es sind Menschen mit viel Geld, mit großem Erbe, es sind große Firmen.
Auf der anderen Seite wird Steuerhinterziehung in einem geringen Maße (etwa: Handwerker macht nach Feierabend kleinere Arbeiten "ohne Rechnung") weitestgehend als Kavalliersdelikt angesehen, etwa so wie bei Rot über die Straße zu gehen.

Steuerhinterziehung ist kein Verbrechen ohne Opfer, wir alle, aber insbesondere die Ärmeren, leiden unter schlechter finanzieller Ausstattung von Schulen, Behörden, Infrastruktur, und so weiter. Vollkommen klar.

Aber wer jetzt anfängt, sich deswegen über Scalper zu beschweren, hat den Knall nicht gehört.

Und es ist völlig unerheblich um welches Produkt es sich handelt. Es ist und bleibt einfach illegal als Privatperson mit einer Gewinnabsicht Dinge zu verticken.

Nicht ganz richtig. Es ist illegal, mit Gewinnabsicht etwas zu kaufen und zu verkaufen. Wenn ich es zur eigenen Nutzung kaufe und dann nach einer Weile verkaufe, ist dies kein Problem. Dass ich im Moment des Verkaufes einen Gewinn erziele, ist dann kein Problem und dafür gibt es auch ein entsprechendes Feld in der Steuererklärung.

Vor allem aber ist dies in meinen Augen ein pedantisches und kleingeistiges Treten nach unten. Denn solchen Handel tun sich auch nur Menschen an, die ebenfalls nicht viel Geld haben. Steuergerechtigkeit ernst zu nehmen ist ehrenwert, aber die Adressaten für so etwas sind andere.

Und maßgeblich Schuld an der Knappheit gewisser Güter hat meistens der Hersteller selbst. Ebenfalls ein besserer Adressat.

 

[Topas93]

Ja die Welt ist kein Ponyhof und ungerecht, aber deswegen muss man noch lange keine Menschen unterstützen die in vollem Bewusstsein zu ihrem eigenen Vorteil Gesetze brechen.

Uff was das Thema angeht, muss man doch nicht viel nachdenken, dass es hier weitaus problematischere Firmen und Personengruppen gibt oder? Das ist ein iPhone und nicht ein Medikament.

Hatte ich beides in der Uni und obwohl ich kein Jura studiert habe

Dann würde ich nochmal in die Unterlagen schauen.

Ich denke man sollte hier mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben. Es geht hier um Luxusgüter, welche nicht essentiell sind. Wie das Wort schon erahnen lässt, ist das etwas für Reiche.

Wenn es dich so aufbraust, dann könntest du ja die Leute anzeigen. Das wäre ja mal etwas Eigeninitiative und wir würden herausfinden, on es wirklich illegal ist.

Ich persönlich rege mich über genügend Sachen auf das ich zumindest fokussiert und effektiver gegen das vorgehen kann, was mich stört.

Für eine gerechtere Verteilung von iPhone DUOs, da ist mir meine Zeit zu schade. Es regt halt, auf weil es etwas betrifft mit dem man sich befasst, aber es gibt eine Welt da draußen, in der man mit Gezielterer Rücksicht viel mehr verbessern kann, als sich darüber zu echauffieren, dass Justus Silbernase seiner Freundin kein DUO zu Weihnachten schenken kann, weils 5000 statt 2.500 Euro kostet. Das ist doch bekloppt! Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zum Schluss wir als Gesellschaft zu wohlstandsverwöhnt sind, dass man oben und unten verwechselt.

Globaler Handel hat Spitzen Technologien wie Luft- und Raumfahrttechnik, Medizintechnik sowie Halbleitertechnik möglich gemacht. Man konnte unbeirrt unbewaffnet über die Weltmeere Waren austauschen, da es genügend "Weltpolizei" gab, welche die Handelswege sicherte. Das ist inzwischen, anders, und es wird immer mehr Produkte geben, die nur begrenzt verfügbar sind und das Internet macht dieses auch sichtbar, und da nicht nur die Distributoren das sehen, wollen auch Hinz und Kunz die Gunst der Stunde nutzen wenn es schon bergab geht.

Das iPhone DUO ist ein globales Produkt und ich denke es lohnt sich, auch eine globale Perspektive für dieses Scalping Problem einzunehmen.

Einfach mal schauen was es in Ländern wie Brasilien, oder Indien kostet...

Man hat sich doch schon beim Release über den Preis lustig gemacht. Für mich ist der Finanziell weit weg. Wer sich das schon so leisten kann, der ist deutlich reicher als ich, da finde ich es etwas belustigend, aber aufregen tu ich mich nicht. Wie gesagt, es ist kein Grundbedarfsmittel.