News Jugendschutz-Kommission: Netzsperren für Porno-Plattform xHamster

[ssh]

Wo schreibe ich denn was von ner Sperre? Kannst mir das zeigen?! Aber Hauptsache, mir Ahnungslosigkeit unterstellen.

Und jetzt genieße den Sonntag - morgen ist wieder Schule.

Du schreibst im Zusammenhang mit Netzsperren "Grds ist der Schutz für Kinder und Jugendliche richtig."

Welchen "Schutz" meinst du? Beim Verteckenspielen dem Kind die Augen zuhalten? Kinder und vor allem Jugendliche sind nicht dumm, diese Maßnahmen sind nicht nur wirkungslos, sie sorgen dafür, dass Jugendliche und Kinder an den harten illegalen Kram kommen weil sie sich damit beschäftigen werden. Von der DNS Sperre ins Darknet sind es nur 2 Klicks.

 

[Cardhu]

Das ist eine Schätzung. Niemand hat jemals behauptet dass das Fakten sind.

Und was ist dann das für eine Aussage:

und geschadet hat es noch nie jemandem.

?
Ist auch eine Einschätzen. Kennt man ja bei Aussagen wie "nie".
Nur weil du dich ganz offensichtlich wirklich noch nie damit beschäftigt hast, sollte nicht dafür sorgen solche absolut unqualifizierten Kommentare von dir zu geben.

Vielleicht erstmal normal nachfragen statt mich gleich so blöd anzumachen? Das würde dem Forenklima gut tun.

Dem Forenklima würde so manches gut tun. Erst nachdenken bei solchen Themen anstatt irgendwas rauszuposaunen. Was soll ich denn da nachfragen?
"Hallo lieber Gsonz,
möchtest du mir diese pauschale Aussage nochmal genau erklären? Wie kommst du auf diese Zahl? Wieso behauptest du, dass es noch nie jemanden geschadet hat? Du hast dich ja bestimmt mal wenigstens grob mit dem Thema beschäftigt. Wie kannst du dann nicht sehen, dass übermäßiger Konsum, gerade in jüngerem Alter, definitiv schaden kann? Sprichst du auch Untersuchungen und Jugendpsychatern ihre Kompetenz komplett absprechen? Ich hätte noch so viele Fragen, aber das würde das Forum sprengen. Vielleicht solltest du den Abend nutzen und dich mal wenigstens oberflächlich mit dem Thema zu beschäftigen

Liebe Grüße und ein schönes Restwochenende
Dein Cardhu"

Dass irgendwer von denen psychologische Probleme hat wäre mir bis heute nicht bewusst.

Denn es ist ja bekannt, dass man mit psychischen Problemem hausieren geht und es jeden wissen lassen muss.


ps: Würdest du sowas sagen wie:
"Es schadet nachhaltig nur einem kleinen Teil nachhaltig" wäre das völlig in Ordnung.

Dass sich allerdings allgemein der "Anspruch" an Körper und Verfügbarkeit etc geändert hat, wird hingegen schwer wegzudiskutieren. Und da hat der exzessive Pornokonsum einen sehr großen Teil zu beigetragen, weil es doch eben vermittelt wird. Je früher es konsumiert wird und das Gehirn noch nicht weit ausgebildet ist, desto mehr wird es verinnerlicht. Da man in dem Alter und der meist nicht vorhandenen Erfahrung von Beziehungen den Inhalt nicht sonderlich gut einschätzen kann, wird ein groteskes Bild im Kopf geformt, was man erwarten darf und sollte. Und das geht vollkommen an der Realität vorbei.

 

[DerNiemand]

Dann hast du nicht verstanden wie pihole funktioniert bzw. was der eigentlich macht.

Mein Fehler, hatte nicht bedacht, dass nicht jeder einen eigenen DNS Server auf dem pihole-server laufen hat.

 

[Banned]

Also es ist nicht nur bescheuert, sich Pornos im Internet rein zu ziehen, es schädigt sogar nachweislich das Gehirn (zum Glück nicht irreparabel).

Einen Abstumpfungseffekt gibt es bei vielen Sachen. Generell ist bei vielen Sachen, die Spaß machen, immer das richtige Maß das Entscheidende. Ansonsten können schnell negative Einflüsse auf die Gesundheit und/oder die Lebensführung entstehen.

Pornographie hat durchaus auch positiven gesellschaftlichen Einfluss. Sie ist gewiss mit ein Grund dafür, dass viele Frauen nicht nur einmal pro Woche von ihrem Mann drei Minuten in der Missionarsstellung "befriedigt" werden.
Meiner Meinung auch dafür, dass viele potentielle Triebtäter sich eher einen runterholen, als es zum Äußersten kommen zu lassen. Dieser Punkt mag strittig sein - Stichwort: Henne-Ei-Problem. Ähnlich sieht es bei Amokläufen und Ballerspielen aus. Schaut man sich aber die Statistiken von Sexualverbrechen an, gibt es dort keine erkennbare Korrelation zwischen einfacher Zugänglichkeit von Pornographie über das Internet und Sexualstraftaten.

Solange Pornographie in vernünftigem Maße konsumiert wird und man die Darstellungen dort nicht eins zu eins auf die Realität überträgt, sehe ich nichts Negatives daran für die Konsumenten.


Jugendschutz ist dabei tatsächlich ein heikles Thema. So ist es für mich persönlich auch nicht ganz nachvollziehbar, warum eine Person mit 16 Jahren sexuell komplett mündig ist (mal abgesehen davon, dass sie ihren Körper nicht verkaufen oder in pornographischen Medien abgebildet werden darf), sich aber keine pornographischen Medien ansehen darf.

 

[Gamefaq]

Die gute alte DNS Sperre.
Ein wirksamer Schutz, solange deine "Kinder" nicht mit Technik aufgewachsen sind.

Genau DA ist das Problem! Denn die Kinder wachsen alle MIT der Technik auf und wissen besser als die Eltern wie der Laptop/PC funktioniert. Oder im Fall einer Netzsperre wie man Google benutzt um darüber die Lösung = Anleitung dazu zu finden in seinem PC oder einfach direkt im Router den zu nutzenden DNS Server zu ändern so das der Provider eigene DNS Server gar nicht genutzt wird...

 

[ZeroCoolRiddler]

Es würde ja evtl auch helfen, wenn die Personen die sowas erlassen, ein klein bisschen Ahnung von der Materie hätten. Oder wenigstens auf Berater hören würden die sich damit auskennen. Naja, andere Geschichte...

 

[Kommando]

Es würde ja evtl auch helfen, wenn die Personen die sowas erlassen, ein klein bisschen Ahnung von der Materie hätten. Oder wenigstens auf Berater hören würden die sich damit auskennen. Naja, andere Geschichte...

Schonmal darüber nachgedacht, dass die sich damit auskennen? Sind auch nur Menschen, die ihre Arbeit behalten wollen.

Also wenn das mein Job wäre würde ich es genau so machen. 😉

 

[foo_1337]

Es würde ja evtl auch helfen, wenn die Personen die sowas erlassen, ein klein bisschen Ahnung von der Materie hätten. Oder wenigstens auf Berater hören würden die sich damit auskennen. Naja, andere Geschichte...

Und was konkret schlägst du vor? TLS grundsätzlich aufbrechen und DPI etablieren? Das ist die einzige Möglichkeit, um Dinge tatsächlich nachhaltig zu sperren.
Nein, Danke.

 

[DrSmile]

Einen Abstumpfungseffekt....

Es wird alles pervertiert. Wir werden mit Porno geradezu zugeschüttet. Sogar auf FB hat man die "seichte" Pornografie indem immer und immer und immer wieder Bildchen und Artikel gezeigt werden, die zwar nicht direkt pornografisch sind aber exakt die gleichen indirekten Suggestionen enthalten.
Heute gibt es die "3Min in 1 Woche" noch die wird allerdings durch "du musst so wie im Porno "liebe" machen" weil sonst ist es keine. Dein Ding muß so groß sein wie bei dem im Film. Deine 2 Dinger und deine Lippen müssen so sein wie bei der da. Die 4 Stellungen muß man einfach machen weil sonst ist es ja kein Sex. Mit 12 noch Jungfrau - shocking!
Sexualtriebtäter werden gerade zu animiert Sachen nachzumachen auf die sie selbst vielleicht gar nicht gekommen wären. Obwohl bei denen der "Sex" auch nicht das Ausschlaggebende für die Taten ist sondern einfach nur das zur Schau stellen von Macht über jemand anderen.
Fehlende, natürliche Testosteron Ausbildung junger/jugendlicher Männer die gar nicht daran interessiert sind, sich eine Frau zu suchen da sie ja auch ganz einfach von ein paar Videos zum Ziel gelangen.

"Wixen macht blind" - blind für die wirklichen Zusammenhänge!

Die natürlichste Sache der Welt wird genau ins Gegenteil pervertiert wie es vor 100 Jahren von der Kirche ins negative pervertiert wurde.

Ist halt blöd, dass die EU einfach nur einen direkten Konkurrenten zum Hub ausschalten will anstatt wirklich gegen diese systematische Reizüberschwemmung/Verhaltensmanipulation vorgeht.

 

[xcsvxangelx]

meines erachtens sind hier die eltern in der verpflichtung dafür zu sorgen das ihre kinder keinerlei unbeaufsichtigten zugang zum internet haben. das ist kein spielplatz.

Genau das. Leider wird in Deutschland lieber schnell alles verboten als die Eltern an die Hand zu nehmen und über mögliche Maßnahmen und Gefahren aufzuklären. Vielen nicht so IT affinen Menschen sind eventuelle Gefahren für ihre Kinder auch einfach nicht bewusst.

 

[Saint81]

Die Reaktion der Betreiber die Subdomain von DE auf DEU zu ändern, zeigt zumindest das sie es zur Kenntnis genommen haben.

Wenn ich mal zum Wochenanfang an das Gute glauben darf, gehe ich davon aus das sie den Schuss vor den Bug verstanden haben und eine marktübliche Standard Alters-Verifikation für Besucher vorschalten werden. Viola, alle sind glücklich! Schönen Start in die Woche 😉

 

[D. ACE]

Äh, DNS Sperre - wer nutzt denn den DNS seines Providers?

macht das nicht jeder, der nicht in einem IT-Forum registriert ist und auch dort noch ca. die Hälfte der User?

 

[BigLA]

Kaputte Menschen sind eh kaputt, da nützen auch Verbote oder Sperren nicht. Dass das immer mehr wird, liegt sicher an vielen anderen sozialen Einflüssen, aber nicht an sowas allein. Sonst wäre die Welt schon von Amokläufern ausgerottet

P.S. in D reicht doch atm nur eine 2 zu ergänzen
Nicht, dass ich da schauen würde

 

[akuji13]

"Auch um dieses Angebot werden wir uns kümmern – wir sind da sehr zäh“"

Den Eindruck habe ich auch.
Allerdings so, das man noch nicht recht verstanden hat wie das mit dem Internet & Co. alles funktioniert.

 

[RizzoSpacerat]

Genau DA ist das Problem! Denn die Kinder wachsen alle MIT der Technik auf und wissen besser als die Eltern wie der Laptop/PC funktioniert. Oder im Fall einer Netzsperre wie man Google benutzt um darüber die Lösung = Anleitung dazu zu finden in seinem PC oder einfach direkt im Router den zu nutzenden DNS Server zu ändern so das der Provider eigene DNS Server gar nicht genutzt wird...

Ich beobachte bei meinen Nichten etwas komplett anderes. Die sind mit funktionierender ausgereifter Software und Betriebssystemen aufgewachsen. Die sind komplett Hilflos wenn mal was nicht funktioniert.

Die Generation vom Anfang, wo man W98 vor und nach einer LAN neu installieren musste, man sein eigenes Netzwerk konfigurieren musste. Die Generation lacht über solche Maßnahmen.
Die Kiddies die jetzt Teenager sind haben teilweise nicht mal nen PC. Smartphone, Tablet und Spielekonsole sind die Tore ins netz. Systeme die aber unlängst geschlossenerer Systeme darstellen als ein PC.

Ja Android kannste rooten aber da gehts schon los, dafür brauch man bissel IT wissen und das sehe ich einfach nicht. Die Digital Natives die rein im Apple Ökosystem aufgewachsen sind und darin leben aber von IT nun wirklich wenig Ahnung. Apple systeme funktionieren einfach, das tun sie aber in dem sie ein geschlossenes Ökosystem darstellen.

 

[Wiesi21]

Ich finde es interessant, dass sich hier alle immer über die nicht funktionierenden DNS-Sperren belustigen.

Ich würde hier nicht davon ausgehen, dass man es nicht besser weiß, sondern dass bewusst nur das "gelinde" Mittel der DNS Sperre gewählt wird.
Denn natürlich wären auch deutlich rigorosere dynamische Sperrmaßnahmen möglich, die auch ein großer Teil der "Auskenner" hier im Forum nicht umgehen könnte.
Gottseidank findet so etwas aber bisher hauptsächlich im autoritären Regimen statt und nicht in demokratischen Ländern.
Generell sind die Sperrtendenzen aber immer zu hinterfragen.

 

[Ranayna]

Genau DA ist das Problem! Denn die Kinder wachsen alle MIT der Technik auf und wissen besser als die Eltern wie der Laptop/PC funktioniert.

Ich glaube du ueberschaetzt die Allgemeine Jugend gewaltig.
Ja, sie wachsten mit Technik auf. Aber die meisten wachsen mit Smartphones und Tablets auf, die so viel wie es irgendwie geht die eigendliche Technik vor dem User verbergen.
Die meisten werden schlicht und ergreifend zu "Usern", genauso wie die meisten Autofahrer auch nur das sind: "Autofahrer". Sie koennen ihr Auto bedienen, aber verstehen von der Technik wenig bis garnichts.

Ich habe Berichte aus amerikanischen Unis gelesen, das viele neue Studenten nicht wissen was ein Dateiordner ist.

Natuerlich gibt es Ausnahmen. Die gibt es immer. Aber ich denke das sind weniger geworden, weil die grundlegende Technik inzwischen keine Rolle mehr spielt. Das ist "zu einfach" geworden, funktioniert in der Regel vollautomatisch. Wenn es kein eigenes Interesse gibt die Technik zu verstehen, gibt es keinen Grund das zu lernen. Im gegensatz zu frueher, wo man sich damit beschaeftigen musste, wenn man wollte das die graue Kiste ueberhaupt irgendwas macht.

Anyway, ich fuehle mich bei diesen Sachen so sehr an die "Stoppschild" und "Zensursula" Debatten vor einigen Jahren erinnert. Und interessanterweise fehlt dieses mal der Allgemeine Aufschrei der damals durch das Internet zog fast komplett. Das ist mir damals schon bei der CUII Debatte aufgefallen, das es so wirkt als wenn man es einfach hinnimmt, das nicht mehr nur ueber die potenzielle "Zensurinfrastruktur" gesprochen wird, sondern es schon im Einsatz ist.

 

[Banned]

Es wird alles pervertiert. Wir werden mit Porno geradezu zugeschüttet. Sogar auf FB hat man die "seichte" Pornografie indem immer und immer und immer wieder Bildchen und Artikel gezeigt werden, die zwar nicht direkt pornografisch sind aber exakt die gleichen indirekten Suggestionen enthalten.

Das ist dann aber keine Pornographie. Sex sells ist eine ganz alte Werbestrategie. Gerade wegen Me Too etc. ist eher ein Abnehmen in diesem Bereich zu sehen im Vergleich zu den vergangenen Jahrzehnten.

Heute gibt es die "3Min in 1 Woche" noch die wird allerdings durch "du musst so wie im Porno "liebe" machen" weil sonst ist es keine. Dein Ding muß so groß sein wie bei dem im Film. Deine 2 Dinger und deine Lippen müssen so sein wie bei der da. Die 4 Stellungen muß man einfach machen weil sonst ist es ja kein Sex. Mit 12 noch Jungfrau - shocking!

Gut, das finde ich jetzt ein wenig polemisch. Klar können damit unerfüllbare Erwartungshaltungen geweckt werden. Aber ganz ehrlich: Ab einem gewissen Alter und mit halbwegs was in der Birne kann man da doch differenzieren. Man glaubt ja auch nicht, man sei der Actionheld aus Film XY.

Hier finde ich es wichtig, dass Eltern oder andere Bezugspersonen mit Kindern und Jugendlichen über solche Dinge sprechen.

Obwohl bei denen der "Sex" auch nicht das Ausschlaggebende für die Taten ist sondern einfach nur das zur Schau stellen von Macht über jemand anderen.

Das ist zu wenig differenziert. Es gibt ganz unterschiedliche Motivlagen, auch solche, die rein sexuell motiviert sind ohne das Machtbedürfnis. Dann gibt es wiederum solche, bei denen nur das Machtbedürfnis im Mittelpunkt steht, und sogar solche, bei denen weder ein klassisches sexuelles Motiv noch das Machtbedürfnis ausschlaggebend sein müssen, z.B. bei Kannibalismus oder rituellen Sachen.

Fehlende, natürliche Testosteron Ausbildung junger/jugendlicher Männer die gar nicht daran interessiert sind, sich eine Frau zu suchen da sie ja auch ganz einfach von ein paar Videos zum Ziel gelangen.

Masturbation ist durchaus gesund, sowohl geistig als auch körperlich. Besonders Männer verfügen idR über einen starken Sexualtrieb, den komplett zu unterdrücken, sich negativ auf das seelische Befinden auswirkt. Auch bildet sich der Penis zurück, wenn dieser über lange Zeit nicht erigiert wird. Das ist tatsächlich medizinisch erwiesen.
Zur Masturbation bietet sich dann Pornographie eben an. Wobei es natürlich unterschiedliche Arten von Pornographie gibt und man sich fragen kann, warum jemand eine bestimmte Art wählt, womit wir wieder beim Hemme-Ei-Problem wären.

 

[KnolleJupp]

Aber die meisten wachsen mit Smartphones und Tablets auf, die so viel wie es irgendwie geht die eigendliche Technik vor dem User verbergen.

Das ist halt der Unterschied zur "älteren" Generation, die früher gar keine andere Wahl hatte als sich mit der Bedienung und der Technik dahinter auseinanderzusetzen, wenn sie ein Gerät bedienen wollte.
Heute wischen die Millennials nur über Touchscreens und haben keine Ahnung vom technischen Unterbau. Man sieht ihn ja auch nicht mehr.
Und wenn sie denn mal an einem richtigen PC sitzen, klicken sie auch nur auf Icons und bestätigen unreflektiert jede Checkbox.

Klar gibt es auch heute Kinder und Jugendliche, die die Technik dahinter verstehen und beherrschen.
Aber nicht weil es noch notwendig ist, sondern nur aus individuellem, persönlichem Interesse und Neugier.

Auf meinem ersten Rechner lief noch DOS. Dort habe ich gelernt wie ein Betriebssystem arbeitet/funktioniert, mit der Hardware verzahnt ist usw.
Da musste man auf Dateiebene arbeiten, mit Befehlen, die man kennen und eintippen musste.
Musste Bootparameter anpassen, wenn man was spezielles haben wollte
Die Menge an Arbeitsspeicher und Festplattenspeicher im Auge behalten. (Die Festplatte hatte wahnwitzige 40MB.)
Ich habe immer noch Probleme damit Verzeichnisse Ordner zu nennen...

Noch ältere, die damit nicht aufgewachsen sind, haben die gleichen Probleme wie die jüngeren.
Wobei es auch da Ausnahmen gibt, z.B. ältere, die die Vorzüge erkannt haben. Meine Mutter z.B., ü70. Hat seit ein paar Jahren ein Smartphone.
Da hat sie das Internet entdeckt, Whatsapp, Youtube usw. Inzwischen hat sie noch ein Tablet, das Bücherregal wurde durch einen Kindle ersetzt, es wird bei Amazon bestellt usw.

 

[ZeroCoolRiddler]

Und was konkret schlägst du vor?

Wie wäre es mal kein Verbot zu erlassen? Keine "Sperre"? Warum sollten die Eltern nicht dafür verantwortlich sein was ihre Kinder konsumieren? Warum wird den Kindern das nicht beigebracht? Nee, das wäre nicht deutsch genug als Reaktion.