Kaufberatung für HighEnd Vista Workstation

[easy.2ci]

Hab den Anschein, daß viele Kinder hier solche Anfragen als Ansporn verstehen, sich was zurecht zu spinnen. Viele kennen leider den Einsatz von PCs nur vom Heimgebrauch her und haben nie professionell mit PCs gearbeitet.

Anhand der Beschreiber vom Threadersteller ist es schwierig zu sagen, mit welchem Rechner er zufrieden sein wird.

20 geöffnete Anwendungen heisst ja erstmal noch nichts. Arbeiten diese Anwendungen auch permanent? Oder laufen sie Idle im Hintergrund und warten nur?

Abhängig davon entscheidet sich für mich nämlich, ob DualCore, QuadCore, oder XEON Boards mit 2 Sockeln für insgesamt 8 Cores.

Ebenso würde ich 2 GB als absolutes Minimum nehmen. Mein Vista X64 verbraucht ohne eine einzige geladene Anwendung schon 600MB Ram. Wie dann einige hier 1GB vorschlagen ist mir ein Rätsel. Allein Office starten reicht dann schon, um die Swap Datei zu bemühen.

Kenne nun deine Anwendungen nicht, daher auch hier keine Aussage, ob 2GB, 4GB oder 8GB.

Wenn du Vista 32Bit einsetzt, ist eh bei 4GB Schluss.

Vista 64 ist leider noch ziemlich unproduktiv, da viele Treiber nicht funktionieren, Aero prinzipiell gar nicht fehlerfrei läuft, und viele Anwendungen ebenfalls nicht lauffähig sind.

Zu Festplatten kann man aufgrund deiner ungenauen Beschreibung auch nichts sagen. Brauchst du viel Platz? Dann große Platten.

Brauchst du Performance? Dann die Raptor. Brauchst du Backup? Dann Raid. Hast du NAS, dann kannste Backup vernachlässigen.

Betreibst du mehrere Monitore? Dann entsprechend viele Grafikkarten kaufen.

etc.etc.etc.

Also ohne genauere Beschreibung läuft nix.

Gruß

 

[Tunguska]

Workstation heißt zwar übersetzt Arbeitsplatzrechner, normalerweise fällt der Begriff aber nur in Verbindung mit CAD. Bei Photoshop o. ä. spricht man höchstens von Business-Rechner, da es ein Standard-Rechner mit mehr Speicher ist, mehr braucht man dafür nicht.

Warum tust du dem Threadersteller und uns nicht den Gefallen und liest ein wenig mehr als die Überschrift!

Deine Definition von Workstation ist völlig irrelevant, der Threadersteller hat deutlich genug gemacht, wozu er den Computer verwenden möchte und welche Ansprüche er hat. Wie man das System im Endeffekt nennt, spielt keine Rolle.

@DuRoX:
Das mit dem RAID5 würde ich mir noch einmal überlegen, da es wohl doch deinen finanziellen Rahmen sprengt (wenn man ein hardwarebasiertes RAID5 aufbaut). Controller kosten ca. 300 € - dabei wäre noch darauf zu achten, welches Bussystem verwendet wird: PCI-X oder PCI-e.
Bei PCI-X muß das Mainboard einen solchen Steckplatz haben (wie dieses hier!). Bei PCI-e brauchst du einen x8 Express-Steckplatz (auch elektrisch, nicht nur mechanisch!).
Ich denke, ein RAID0 mit Onboard-Controller plus eine Sicherungsfestplatte reicht für den normalen Betrieb völlig aus.

 

[Lord.Saddler]

"High-End" ist relativ... eine 8-Core 3,0 Ghz Xeon Workstation mit 16GB RAM ist "High End". Kostet aber auch Unsummen. Ich arbeite selber viel mit Photoshop und dafür reicht mein E6400 vollkommen aus. Kannst ja mal in meine Signatur als Referenz anschauen.

2-4 Gig RAM sind sehr zu empfehlen, vor allem in Hinblick auf Vista. Zum arbeiten wird DDR2 667Mhz vollkommen ausreichen.

Als Grafikkarte emfehle ich dir ne passive 7600gs oder 7600gt. Low-End Karten sind nicht zu empfehlen, da die sich oft was von deinem RAM abstauben (TurboCache, HyperMemory) und bei OpenGL Anwendungen zu schwachbrüstig sind. Mehr ist als die oben genannten Karten ist aber auch nicht nötig (es sei denn du willst aktuelle Games in vollster Auflösung zocken).


Wirklich schnellere / teurere Komponenten brauchst du nur wenn du richtig rechenaufwändige Sachen machst (aufwendiges 3D, oder Videobearbeitung). Und das soll nicht heissen, dass das mit den obenen gennanten Komponenten nicht geht, es dauert halt nur ein bisschen länger bei rendern.


Falls dir die Leistung dann irgendwann doch nicht mehr reichen sollte, kannst du in nem nem halben Jahr immer noch noch auf nen QX6600 aufrüsten (wenn die Preise hoffentlich etwas moderater ausfallen).

Gruß,


Lord.Saddler

 

[hardwärevreag]

Oh, entschuldige. habe alles nochma editiert...

 

[DuRoX]

Hallo zusammen,

danke für die Antworten.

@dabrain23: da ich mich nicht so auskenne würde ich mich freuen, wenn du mir bezüglich des CPU Kühlers direkt einen explizizen Produktnamen nennen könntest. Was haltet ihr von Noctua Kühlern?
Wegen des RAMs werde ich also zunächst 2GB kaufen und wenn nötig 2GB nachrüsten, da hier die Meinungen doch auseinander gehen.

Bezüglich der Raptor habe ich mich im TecChannel Bericht informiert, dass die Platte keine entscheidenden Geschwindigkeitsvorteile bietet, zwar die schnellste Platte im SATA Bereich momentan ist, jedoch für den HomeOffice Anwendungsbereich nur bedingt zu empfehlen sei. In einem anderen Thread hier im Subforum habe ich gelesen, dass SEAGATE Platten schnell und zuverlässig sein sollen? Kann jemand das bestätigen?

Die Aussage mit dem Yesico Netzteil ist richtig, das habe ich nicht bedacht. Gut!
Ich glaube auch, dass das Netzteil durch die lüfterlose Bauweise erheblich mehr ungünstige Abwärme erzeugt, die das ganze System unnötig thermisch belastet. Das mit der Lüfteraktivierung nach Bedarf ist gut, hast du ein genaues Produkt was du hier empfehlen kannst?

Deine MSI Grafikkarten Empfehlung habe ich mir notiert.

Ich wollte diverse 120mm Silentlüfter im LianLi Gehäuse ohnehin verbauen.

@supastar: nein CAD wird nicht angewendet. 350Watt ist deutlich zu wenig. Allein in meiner AMD XP 2100+ Uraltkonfiguration habe ich ein Enermax 420W NT. Ist denn die Aufrüstbarkeit eines QuadCores gegeben, beim Kauf eines aktuellen DualCore Boards?
Bietet nicht gerade auch der QuadCore einiges an Reserven im Multitasking Bereich?

@easy.2ci:

Die Anwendungen laufen permanent. Ein Xenon System halte ich, obwohl ich von der aktuellen Entwicklung keine Ahnung habe, für übertrieben. Mir stellt sich die Frage, ob ein DualCore oder QuadCore System sinnvoll wäre.

Die Aussage mit Vista x64 wundert mich, denn genau dieses wollte ich einsetzen. Wo sind da die Probleme? Bietet die x64 Version nicht weitere erhebliche Performancevorteile?

Ich dachte an ein Raid 0 für Daten UND System und eine weitere Platte für die Datensicherung. Ist das sinnvoll?

Ich brauche ca. 400GB Platz für Daten. Diese müssen auch gesichert werden. Performance spielt hier jedoch keine Rolle. Beim System jedoch schon.

Nein, ich möchte nur den bereits erwähnten Dell 20" TFT Monitor verwenden, mit DVI Anschluss. Keine weiteren Monitore. Ein S-VHS TV Out wäre optional noch schön.

@Tunguska: vollkommen richtig. Genau solche Fragestellungen taten sich mir bereits beim Server in der Praxis auf. Dort verwenden wir zwei Promise Drivecarrier im Raid 5 mit passender Promise Controller Karte. Finanziell undenkbar für den Privatbetrieb. Deinen kostengünstigen Gedanken habe ich bereits weiter oben aufgegriffen.

@Lord.Saddler: Bitte genaue Produktempfehlung seitens der Grafikkarte, damit ich die Threadergebnisse in fertigen Produkten zusammenfassen kann.

Viele Grüße
DuRoX

 

[Saturas]

So ich schreib dann mal auch eine Konfig:

Also:

CPU: E6600
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=HPGI46
(also der wär schon nicht schlecht für dich)

VGA: X1650Pro Silent
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JBXF3F
(Silent und reicht auch für Vista)

Alternativ könntest du auch die Karte nehmen: X1900 All-in-Wonder
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXAA2
(schnell, günstig und ne große Austattung aber eben evtl. Kühlertausch wegen Lautstärke )

RAM: (2x) 2GB G.Skill DDR2-800
http://www.h-h-e.de/pd-562430791.htm?categoryId=18
(bei Vista und den Anwendungen sollten es schon 4GB sein)

CPU Kühler: Arctic Cooling Silencer 7
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=HPLC02
(leise günstig und leistungstsark)

HDD: Samsung 400GB (2x) (RAID1)
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=A9BU11 (x2) RAID 1
(RAID0 für eine Backup PLatte)

Mainboard: Gigabyte 965P - DS3
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GPEG37
(günstig und gut)

NT: Coolermaster iGreen Power 500W
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=TN5M30
(sollte reichen und die sind auch relativ leise)

Auch fürs Netzteil 2 Alternativen:
Enermax Liberty 500Watt (hat mein Kumpel, unhörbar, Kabelmanagement)
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=TN5X30

oder

BeQuiet! 530Watt (hab ich selber, unhörbar, Kabelmanagement)
http://www.hardwareschotte.de/hardw...reis_BEQUIET+Dark+Power+BQT+P6-PRO-530W+BN030

Gesamt: ca. 1350€ (kommt drauf an was du nimmst, über 1500€ geht er bestimmt nicht)

hoffe ich konnt helfen
mfG
Saturas

P.S.: Korrigiert mich wenn ich was vergessen hab oder das der falsche RAID is (1 war doch mit Daten Spiegeln? )

 

[soulpain]

Welches der beiden Netzteiel ist eigentlich egal,sind beides gute Marken. Daumen hoch.

 

[NiK-I_I]

P.S.: Korrigiert mich wenn ich was vergessen hab oder das der falsche RAID is (1 war doch mit 2x die Daten schreiben? )

Jo stimmt

Raid 0 ist wenn zwei festplatten gleichzeitig beschrieben werden also die daten verteilt werden


mfg

NiK

 

[Saturas]

OK, danke

ich korrigier das dann oben.

Also war RAID 0 das wo auf 2 Festplatten parallel das gleiche geschrieben wird...hach ich werds mir nie merken

mfG

 

[NiK-I_I]

ne bei Raid 1 wird gespiegelt^^

RAID


mfg



NiK

 

[dabrain23]

Hallo zusammen,
@dabrain23: da ich mich nicht so auskenne würde ich mich freuen, wenn du mir bezüglich des CPU Kühlers direkt einen explizizen Produktnamen nennen könntest. Was haltet ihr von Noctua Kühlern?
Wegen des RAMs werde ich also zunächst 2GB kaufen und wenn nötig 2GB nachrüsten, da hier die Meinungen doch auseinander gehen.
Bezüglich der Raptor habe ich mich im TecChannel Bericht informiert, dass die Platte keine entscheidenden Geschwindigkeitsvorteile bietet, zwar die schnellste Platte im SATA Bereich momentan ist, jedoch für den HomeOffice Anwendungsbereich nur bedingt zu empfehlen sei. In einem anderen Thread hier im Subforum habe ich gelesen, dass SEAGATE Platten schnell und zuverlässig sein sollen? Kann jemand das bestätigen?
Die Aussage mit dem Yesico Netzteil ist richtig, das habe ich nicht bedacht. Gut!
Ich glaube auch, dass das Netzteil durch die lüfterlose Bauweise erheblich mehr ungünstige Abwärme erzeugt, die das ganze System unnötig thermisch belastet. Das mit der Lüfteraktivierung nach Bedarf ist gut, hast du ein genaues Produkt was du hier empfehlen kannst?
Deine MSI Grafikkarten Empfehlung habe ich mir notiert.
Ich wollte diverse 120mm Silentlüfter im LianLi Gehäuse ohnehin verbauen.

der scythe ninja 1100p soll ganz gut sein. ist häufig der referenz kühler. ggf nur den kühler nehmen und einen papstlüfter drauftun. ansonsten würd ich den zalman cnps9700 empfehlen.
bezüglich der raptor. sie ist schneller. definitv und sogar spürbar. aber die zugriffsgeräusche sind doch ziemlich markant.
leistung kriegt man aber auch anders. ich würd einfach ein raid0 mit zwei sata300er platten machen. bei festplatten würd ich nur zu samsung oder wd greifen. samsungs sind schnell und leise, wds sind noch schneller, aber dafür lauter.
das mit dem netzteil werd ich wohl nachreichen müssen, da ich mom kein genaues modell im koppe hab
du musst deinen rechner jetzt nicht mit lüftern vollstopfen. zwei reichen eigentlich absolut. einen vorne unten und den zweiten hinten oben. dadurch entsteht ein klarer luftstrom. du musst nur darau achten, dass sie in die richtige richtung blasen.
btw ... mit lianli triffst du ne gute entscheidung, es gebt aber auch billiger

 

[Saturas]

@Nik-I_I Dann hast du beim ersten mal aber auch meine Frage falsch verstanden mit Daten 2x schreiben meinte ich das die Daten auf den Festplatten gespiegelt werden.

@dabrain23 mit den Kühlern die du ihm empfiehlst kann er den E6600 fast semipassiv kühlen! Der Freezer 7 Pro reicht volkommen und is sehr leise.

mfG

 

[NiK-I_I]

jo des kann sein

bei wiki stehts ja verständlich ^^



mfg


NiK

 

[DuRoX]

Hallo zusammen,

also die Frage mit der nachträglichen QuadCore Kompatibilität hat bisher noch niemand beantwortet. Ich bin mir beim Mainboard immer noch unschlüssig; welcher Chipsatz ist denn momentan der beste für den E6600? Ist von ASUS mittlerweile abzuraten?

@dabrain23: ich halte die Idee mit den Samsung im Raid 0 Verband für sinnvoll!

Ich fasse die Empfehlungen jetzt einmal zusammen:

Gehäuse: LianLi mit 2x 120mm Silent-Lüftern
Netzteil: BeQuit Dark Power Pro 530W (wegen Lüftersteuerung, Kabelmanagement)
Mainboards:

#1 Gigabyte GA-965P-DS4
#2 ASUS P5N-E SLI
#3 Gigabyte DS3

Von Low-Budget ASUS Board abgesehen, also Empfehlungen für Gigabyte. Was haltet ihr alternativ vom ASUS P5WDG2-WS Professional?

RAM:

#1 4GB G.Skill DDR2-800
#2 2x A-DATA Vitesta Kit 2048MB DDR2-800 (also 4GB)

Hier wurden ja zwei sehr gute Hersteller empfohlen. Auf welche Timings muss ich achten?

Frage: hat jemand schon einmal was von SuperTalent RAM gehört? Tests gibt es bei Hardtecs4U...

CPU: Intel Core2Duo E6600 (später QuadCore)

HDD:
2x Samsung 300GB im Raid Stripe (0)

Und wie sieht es backup mäßig aus? Eine 600GB normal angeschlossen?! OnBoard Controller nehmen für RAID?

Grafikkarte:

#1 MSI NX7600GT passiv
#2 X1650Pro Silent
#3 X1900 All-in-Wonder

Sind 256MB RAM nicht zu knapp kalkuliert für Vista / Anwendungsperformance? Lagern diese Karten ihren Speicher aus?

Viele Grüße
DuRoX

 

[dabrain23]

wird ja richtig ein fulltime job hier

um alles nacheinander abzuarbeiten:
gehäuse ist absolut ok ... wollt auch schon immer ein lianli haben, ist mir leider zu teuer.
Netzteil ist auch ok
mainboard ... gut, da streiten sich die leute. viele nehmen gigabyte ... ich persönlich habe bisher ausschließlich asus' un msi's gehabt und mit beiden marken keinerlei probleme gehabt. ich persönlich würde immer asus empfehlen. die ganzen premium versionen brauchst du nicht. meistens ist dann nur eine wlan-karte dabei oder die soundanschlüsse sind nach draußen gebracht, um mehr anschlussmöglichkeiten bereitzustellen (die kaum einer braucht)
rama-data?? wtf??? nein, ich würd bei ram nur zu drei marken greifen. entweder geil (wie bei mir im rechner), corsair oder ocz. infineon ist auch ne super marke (original natürlich), aber meistens irgendwie ein bissel langsamer. von supertalent hab ich bisher noch nichts gehört. zum timing: es muss nicht unbedingt ddr2-800er sein, zumal der e6600er mit einem fsb von 1066 mhz (4x266mhz) läuft. da würd ich eher zu 667er mit cl4-timing greifen. aber das ist ansichtssache.
hdd ... brauchst du unbedingt 600 gb fürs system??
ich würd eher zwei 160er nehmen und dafür ne 500er datenplatte. 320 im system reichen imo völlig aus. nur darauf achten, dass du sata2 modelle nimmst.
ich empfehle die hd160hj als systemplatte(n) und die hd501LJ als datenplatte. die datenplatte wird natürlich normal angeschlossen. der onboard raid controller sollte ausreichen.
graka ... sofern du nicht spielen willst, dürften die 256 mb reichen.

mfg

 

[Saturas]

Also:

1.)Das ASUS P5WDG2-WS Professional ist natürlich ein Board der Spitzenklasse!
1.a)da du aber keine PCI-X Steckplätze brauchst würde ich dir vielleicht doch eher zum P5B-Deluxe (ca. 160€) ; P5W DH Deluxe (ca.200€) oder zum ASUS Commando (ca. 210€) raten, diese unterstützen laut ASUS Homepage alle die Intel Quadcores.

2.)Quadcorefähig sollten alle Boards sein die den Conroe undterstützen.

3.)Ich würde den G.Skill nehmen. Außerdem würde ich bei so einem High-End PC und den derzeitigen DDR2-800 Preisen schon zum DDR2-800 raten. Wenn A-DATA billiger ist, kannst du auch den nehmen, ist auch keine schlechte Marke.
GEIL-RAM soll ein wenig rumzicken was die Boardkompatibilität angeht, aber das weiß ich nich genau. Corsair is ab DDR2-800 einfach nur unverschämt teuer.
SuperTalent ist auch nicht schlecht, aber im Vergleich zum G.Skill glaub ich sehr teuer.

3.a) Für den RAM würde ich Latenzen von 4-4-4-12 empfehlen

4.) das Netzteil kann ich nur weiterempfehlen, arbeitet bei mir ja ohne Unterlass im Rechner

5.) Grafikarte: naja für Vista sollte die X1900 All - in -Wonder mit 256Mb RAM voll ausreichen.

6.) Ich würde dir zu 2x 300GB im RAID0 raten, da hier die daten immer auf die andere Festplatte gespiegelt werden, heißt du hast zwar nur die Hälfte des eigentlichen Speicherplatzes, aber du hast im Falle eines Defekts einer Platte immernoch eine 2te auf der die Daten nochmal drauf sind

7.) Lian-Li Tower , ja ich hätte auch gern einen gehabt, aber genau wie bei meinem Vorredner: mir war er ein wenig zu teuer (zumindest die, die mir gefallen haben ) Aber Lian-Li is wirklich 1A Spitzenqualität, den Tower kannste ruhig nehmen.

8.)Der E6600 ist momentan das optimum an Leistung was man sich für einen gerechtfertigten Preis kaufen kann, pure Leistung und nur minimal langsamer als die doppelt (E6700) oder gar 3mal so teuren (Q6600; Q6700, XE6800) anderen Intels.

so, das müsste's gewesen sein

mfG

 

[dabrain23]

Also:
6.) Ich würde dir zu 2x 300GB im RAID0 raten, da hier die daten immer auf die andere Festplatte gespiegelt werden, heißt du hast zwar nur die Hälfte des eigentlichen Speicherplatzes, aber du hast im Falle eines Defekts einer Platte immernoch eine 2te auf der die Daten nochmal drauf sind

du meinst wohl raid1. aber wie gesagt, ich persönlich würd lieber ein raid0 verbund mit kleinen festplatten machen und die dann einfach regelmäßig backuppen.

am idealsten wäre es imo, 2 80er zu nehmen. leider kriegt man die kaum noch (auf jeden fall gibt es nur eine geringe auswahl, wenn es um sata2 platten mit 16mb cache geht ...)

 

[DuRoX]

du meinst wohl raid1. aber wie gesagt, ich persönlich würd lieber ein raid0 verbund mit kleinen festplatten machen und die dann einfach regelmäßig backuppen.

am idealsten wäre es imo, 2 80er zu nehmen. leider kriegt man die kaum noch (auf jeden fall gibt es nur eine geringe auswahl, wenn es um sata2 platten mit 16mb cache geht ...)

Habe ich es richtig verstanden, dass mit der "kleinen" Systemplatte von 160GB nicht nur Windows sondern auch sämtliche Anwendungssoftware installiert werden soll und auf die große Datenplatte eben alle Daten abgelegt werden?

Wo ist dann das Backupmedium für die Daten? Entschuldige bitte, falls ich es hier durcheinander bringe.

Heute Abend werde ich dann nochmal meine Zusammenstellung vorstellen.

Viele Grüße

Edit: Danke Saturas für deinen Beitrag! Hat mir sehr geholfen Antworte heute Abend

 

[dabrain23]

Habe ich es richtig verstanden, dass mit der "kleinen" Systemplatte von 160GB nicht nur Windows sondern auch sämtliche Anwendungssoftware installiert werden soll und auf die große Datenplatte eben alle Daten abgelegt werden?

Wo ist dann das Backupmedium für die Daten? Entschuldige bitte, falls ich es hier durcheinander bringe.

Heute Abend werde ich dann nochmal meine Zusammenstellung vorstellen.

Viele Grüße

Edit: Danke Saturas für deinen Beitrag! Hat mir sehr geholfen Antworte heute Abend

also ...
ich persönlich trenne klar zwischen systemplatte (mit der ganzen software) und datenplatte. zum einen, weil ich dann meine daten unabhängig vom system hab und zum anderen, weil zu häufiger zugriff ein system zumüllt. wenn du jetzt deine ganzen daten auf die systemplatte(n) speichern würdest, würden sie nach einer gewissen zeit zugemüllt.

also ich würd lieber ein raid0 mit zwei 80ern machen (insgesamt also 160gb), die dann auch noch relativ leicht zu backuppen wären. das backup (ist natürlich kleiner als 160, je nachdem, wie voll das laufwerk ist) würd ich dann auf die datenplatte schieben, sodass du ggf das backup schnell zurückschiebe kannst. andernfalls hol dir ne kleinere datenplatte und dafür ein externes laufwerk nur für backups.

 

[Saturas]

und was is dann wenn die Datenplatte abmöbelt wo 5 Backups drauf sind?

ich persönlich würd RAID1(l*ck mich wenn das der falsche is ) bevorzugen.

mfG