Kaufberatung: HTPC

[Gandor]

Hi an alle,

ich habe vor mir einen HTPC fürs Wohnzimmer anzuschaffen. Er sollte relativ klein und leise sein, HD-Medien per HDMI an meinen Fernseher ruckelfrei weitergeben können und das ein oder andere ältere Spiel bzw. Indiegames und Emulatoren bewältigen können. Das Betriebssystem wäre Windows 7.

Ein Freund hat mir den hier empfohlen: http://geizhals.de/acer-aspire-revo-rl80-dt-smceg-002-a863327.html

Ich dachte mir aber, dass man mit einem Eigenbau mehr Leistung fürs Geld bekommen könnte und zusätzlich den Vorteil der Modularität hätte, daher gebe ich mal meine favorisierten Komponenten an, zu denen ich mir Verbesserungsvorschläge wünsche. Bisher habe ich ein MiniITX-Gehäuse mit AMD APU im Sinn, das ist aber keine feste Vorgabe.
Preislich wollte ich bei maximal 300 € für Gehäuse, Netzteil, Board, CPU+Grafik/APU, Lüfter und RAM landen. Ein optisches Laufwerk werde ich nicht einbauen und Festplatten sind noch vorhanden.


1. Board: http://geizhals.de/msi-fm2-a75ia-e53-sockel-fm2-dual-pc3-14900u-ddr3-7792-010r-a845964.html

Das Board sollte sowohl HDMI als auch WLAN haben. Viel Alternativen zu dem MSI-Board hatte ich nicht gefunden und bin um Empfehlungen dankbar.

ca. 80 €


2. APU: http://geizhals.at/de/amd-a8-5500-ad5500okhjbox-a805219.html

Hat jemand Erfahrungen mit der APU? Welche Spiele kann man damit z.B. spielen?

ca. 95 €


3. RAM: http://geizhals.at/de/crucial-balli...dr3-1866-blt2cp2g3d1869dt1tx0ceu-a714091.html

Ich hatte gelesen, dass gerade die AMD APUs viel vom 1866er Takt des RAMs profitieren würden. Stimmt das?

ca. 30 €


4. Gehäuse: http://geizhals.de/cooler-master-elite-120-advanced-rc-120a-kkn1-a803398.html

oder

http://geizhals.de/cooltek-coolcube-a886451.html

Es gibt mehrere Gehäuse mit integriertem Netzteil, die mich insgesamt billiger kommen würden, ich habe aber die Befürchtung, dass die Netzteile dann laut und von schlechter Qualität sind.

ca. 40/50 €

5. Netzteil: http://geizhals.at/de/be-quiet-system-power-7-300w-atx-2-31-bn140-a871337.html

ca. 30 €


Insgesamt wären das ca. 275/285 €.

Bisher fehlen noch Lüfter, vor allem der boxed CPU-Kühler macht mir sorgen wegen der Lautstärke. Kennt jemand zufällig einen leisen und nicht allzu teuren Lüfter, der in ein MiniITX-Gehäuse passt?

Und wie ist das mit dem Sound? Ich werde mir in den nächsten Jahren irgendwann eine Surround-Anlage anschaffen. Braucht man dann zwingend eine gute Soundkarte oder kann man das auch über HDMI machen?

 

[c00ler]

Wieviele Platten willst du denn einbauen? Zwecks Gehäuse

 

[KaHaKa]

Also wer auf der APU spielen will sollte
1. unbedingt zum A10 greifen.
2. schnellen RAM benutzen (1866MHz Minimum, besser 2133Mhz, siehe hier und hier).
Als Gehäuse + Netzteil empfehle ich immer wieder gern das Chieftec Flyer FI-02BC. Zwar habe ich es selbst noch nicht verbaut, aber Tom's hat es mal in nem Guide benutzt und war nicht unzufrieden.
Denk auch dran das Richland (der Nachfolger der aktuellen Trinity-APUs) in den Startlöchern steht und im Juni erscheinen soll.
Was den Kühler (nicht Lüfter!) angeht könnte ich mir diesen recht gut vorstellen.

 

[Gandor]

@c00ler: Wahrscheinlich eine oder zwei. Bei Bedarf würd ich eher noch eine externe Platte dranhängen.

@KaHaKa: Du meinst den hier:
http://geizhals.at/de/amd-a10-5700-ad5700okhjbox-a805216.html
Macht das wirklich einen großen Unterschied?

Wegen dem Chieftec-Gehäuse: das hat halt weniger Anschlüsse (intern wie extern), wäre aber auch ok. Die Frage ist halt, ob das Netzteil leise ist und ob es genug Power hat.

Und ja, ich meinte Kühler und nicht Lüfter. Der Zalman sieht ganz gut aus, werde mir da noch Tests durchlesen.

 

[gunters]

Schau doch mal in die c't, Ausgabe 7. Da ist eine Steambox mit ähnlicher Hardwareausstattung beschrieben, für genau diesen Preisbereich.
Der Link mit der Systembeschreibung ist schnell gegoogelt (Suche nach steambox c't).

Ergänzung (2. April 2013)

Mit dem im Bauvorschlag beschriebenen Geäuse und dem Boxed-Kühler der A10-5700 kam das System auf 0,4 Sone im Idle-Betrieb und 0,9 Sone mit einem 3D-Spiel.

Wichtig: Besorge dir eine Entkoppelung für die Festplatte, z.B. Sharkoon Vibefixer III.

Damit kämst du (mit Entkoppler) auf gerade mal 225 Euro.

Ergänzung (2. April 2013)

Ach ja, bei solchen Gehäusen gehts ziemlich eng zu, vor allem bei alternativen Kühlern. Ich empfehle vorsichtshalber Low-Profile Speicher-Module zu nehmen

 

[KaHaKa]

Ja, ich denke schon, dass das einen Unterschied macht. Hier kannst du die iGPUs der beiden vergleichen und sehen, dass der A10 50% mehr ALUs und TMUs hat. Im Fazit wird Spielern explizit dazu geraten zum Flaggschiff A10-5800K zu greifen - dieser unterscheidet sich vom A10-5700 durch den offenen Multiplikator (anders ausgedrückt durch Übertaktbarkeit) und somit auch durch 100W TDP statt der 65W TDP des A10-5700. In einem ITX-Case mit einem kleinen Kühler würde ich die CPU garnicht und die GPU nicht allzuweit übertakten wenn du auf silence aus bist, aber durch Anheben des Taktes der GPU lässt sich (wie du hier lesen kannst) in Spielen ein Leistungsplus von 20-25% rausholen. Wenn du also das Knowhow mitbringst kannst du durch schnellen Speicher und iGPU-OC ein massives Leistungsplus rausholen, dann greif zum A10-5800K. Wenn dir diese Welt bisher verschlossen geblieben ist und es auch weiter bleiben soll, dann greif lieber zum A10-5700. Und um es nochmal erwähnt zu haben: Im Juni kommt AMD mit der 6er-Serie APUs raus, sodass du ggf. bis dahin warten könntest um dann zum A10-6800K/A10-6700 zu greifen.
200W Netzteil reichen für ein APU-System ohne ded. GPU absolut aus. Wie du hier lesen kannst kommen die selbst im Crossfiremodus mit einer Radeon HD 6570 auf maximal 136W Last. Natürlich gibt es GPUs die das alleine fressen, aber die würde man dann vermutlich nicht mehr mit einer APU kombinieren / bei deinem Preisrahmen in ein ITX-Case zwängen. Und apropos ITX-Case: Das Coolermaster hat 20L Volumen, das Cooltek immernoch 10L, das Chieftec hat gerade mal 6,5L. Klar, du kannst in die größeren beiden Full-Size-Karten einbauen, aber brauchst du das? Oder gibt es die Soundkarte deiner Wahl (so du denn eine kaufst) nicht auch als Low-profile?
Deine Auswahl an Mainboards steigt übrigens merklich wenn du WiFi auslagerst - es gibt für kleines Geld USB-WiFi, und FM2-mITX-Mainboards ohne HDMI gibt es laut geizhals garnicht.
Was übrigens das NT angeht: Wenn du etwas mehr ausgeben magst / kannst, kriegst du unter 50€ ein 350W 80+Gold. Ich hab absolut nichts gegen be quiet!, aber ich bin ein Effizienzfetischist ^^

 

[Gandor]

Bis Juni will ich nicht mehr warten, von daher fällt Richland raus.

Wegen dem Prozessor:
Ich werde dann voraussichtlich zum A10-5800K greifen - mit Übertakten habe ich schon Erfahrungen und die paar Euro, die er gegenüber dem AMD A8-5500 mehr kostet, sind es schon wert. Danke für den Tipp!

Und wegen WLAN:
Das muss nicht unbedingt auf dem Board sein, aber ich habe kein MiniITX-Mainboard ohne WLAN gefunden, welches zusammen mit einem USB WLAN Adapter für ca. 20 € billiger als das MSI-Board wäre.

Der Toms Hardware Artikel ist echt gut und macht mir Lust auf das darin verwendete Chieftec-Gehäuse. Allerdings ist das Ding schon ziemlich eng, was weniger Flexibilität bedeutet...

 

[KaHaKa]

Schön, dass dir der A10 sinnvoll erscheint. Allerdings sind 100W TDP auch ne Hausnummer, für die man ruhig einen guten Kühler finden darf ^^ besonders wenn er nicht allzuhoch sein darf.
Was ich zum Chieftek noch sagen wollte:
1. Kannst du nur eine HDD und eine SSD verbauen (außer natürlich du hast eine 2,5"HDD) - deine zwei 3,5"HDDs passen nicht rein.
2. Ist es mit dem sehr geringen Innenvolumen und keinerlei Gehäusebelüftung (außer dem NT) natürlich auch vermutlich das Gehäuse mit den höchsten Temps.
3. Kannst du es stehend oder liegend benutzen - deine beiden Vorschläge haben eine fest definierte Aufstellrichtung.
Ich finde den Artikel auch richtig toll ^^

 

[Gandor]

Mittlerweile tendiere ich eher zu Gehäusen in die man Standardkomponenten einbauen kann, was hier vor allem das Netzteil betrifft. Deshalb (und weil mir die Abmessungen doch zu klein sind) fällt das Chieftec leider aus der Auswahl.

Momentan schwanke ich zwischen den beiden Gehäusen:
http://geizhals.de/cooltek-coolcube-a886451.html
http://geizhals.de/lian-li-pc-q07b-usb-3-0-schwarz-a906397.html

Noch eine Frage zum Sound: kann man über HDMI das volle Programm weitergeben? D.h. Dolby wasweißich usw.? Oder sollte man sich da eine dedizierte Soundkarte zulegen? Kenne mich da leider nicht gut aus :/

 

[KaHaKa]

Soweit ich weiss überträgt HDMI 1.4a die volle Bandbreite. N Kumpel von mir nutzt die PS3 als Blurayplayer in seinem Heimkino, und die hat auch nur HDMI (vermutlich nichtmal 1.4). Das HDMI-Kabel gibt dann den Sound an sein 5.1 System von Teufel und das Bild an seinen Full-HD-Beamer. Du müsstest also eigentlich auf eine Soundkarte verzichten können, wenn das Motherboard deinen Soundstandard unterstützt (zB sind nicht alle onboard-Sounds THX-zertifiziert).

 

[Peter_Shaw]

Ich würde statt des 5800K eher den 5700 nehmen, da dieser eine deutlich geringere max. Lesitungsaufnahme hat und die Kühlmöglichkeiten in den kleinen Cases ja eher begrenzt sind. Übertakten kannst du dir bei mITX ohne leistungsstarken CPU-Kühler und ordentliche Gehäusebelüftung eh abschminken. Vielmehr wäre hier Undervolting angesagt, um einen möglichst leisen Betrieb zu gewährleisten.

Die beiden gewählten Cases sind ja in etwa gleich groß. Das Q07 würde eben Platz für ein opt. LW bieten, während das Cooltek größere Grakas aufnehmen kann.

Über HDMI kannst du das Audiosignal verlustfrei ausgeben. Wenn du einen entsprechenden A/V-Receiver verfügst, kannst du natürlich auch Dolby Digital etc. nutzen.

 

[Gandor]

Beim suchen nach geeignetem und schnellem RAM (2400er) bin ich auf folgendes gestoßen:
http://geizhals.at/de/kingston-hype...-13-13-ddr3-2400-khx24c11t2k2-8x-a825759.html

Mir kommen auch die Timings recht hoch vor - ist das bei 2400er Ram normal?

Und zum Problem werden könnte die extreme Höhe der Bausteine, da ich einen relativ niedrigen CPU-Kühler benutzen werde:
http://geizhals.de/eu/xigmatek-praeton-ld963-cac-d9hh3-u01-a858920.html
http://geizhals.at/de/zalman-cnps8900-quiet-a729613.html

 

[steffl2000]

Ev. könntest du dich hier umsehen http://www.xbmcnerds.com/index.php?page=Board&boardID=77&f1bf20d9
Bin auch grade am suchen und hier sind ein paar sehr gute Varianten zu finden.

 

[KaHaKa]

Bei dem Zalman Kühler solltest du dir da keine Sorgen machen müssen, der nimmt glaube ich nur die Sockelfläche ein sodass du den RAM solange höher machen kannst bis er an die Gehäusedecke (oder das darüber liegende Bauteil) stößt. Es reichen aber im Prinzip auch 2133MHz, der Performancesprung zu 2400MHz ist glaube ich nur noch sehr gering.