Kaufberatung/Konfigurationsberatung GamerPC ~ 1500€

Ok, gut. Na dann probieren wirs doch erstmal mit 8GB, dazustecken kann man immer noch und das Be Quiet! nehm ich auch mal mit auf ;)

Jetzt bleibt nur noch die Frage der Grafikkarte. Über SLI/CF habe ich nicht nachgedacht. Für mich ist das eher eine Option wenn ich mal erweitern will aber das kann ich immer noch. Würde deshalb gerne erstmal nur eine Grafikkarte verbauen.. :)

Welcher Hersteller für die 7970 XFX, MSI, Asus...
Wer hat das Beste Design und liegt in Sachen Lautstärke vorne?
Lohnt sich die GHz Edition für den Mehrpreis?

Bei der GHz Edition bin ich auf 3 Modelle aufmerksam geworden:
GIGABYTE GV-R797TO-3GD OC GHz Edition ~420€
XFX Radeon HD 7970 XT2 GHz Edition Dual Fan ~430€
PowerColor Radeon HD 7970 PCS+ VortexII ~430€

Bzw. die Frage der Fragen Nvidia oder ATI/AMD? :D

Die GTX680 kann ja durchaus auch mit der 7970 mithalten...

Ist das 480W Netzteil wirklich ausreichend? Nicht lieber ein paar Resourcen hinzufügen so zur Sicherheit/Erweiterbarkeit auf SLI/CF?

Vielen Dank für eure Hilfe.. :)
Das Ziel scheint Nahe :D

LG
 
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SLI/CF bleibt eine Nischenlösung und auch erst wenn du über mehr als einen Bildschirm spielst meinesachtens. Was für ne Auflösung hast du überhaupt? Evtl. reicht ja wirklich auch eine 7950. Spart viel Geld (ist ja immerhin 100€+ Unterschied) und sehen wirst du nicht viel vom Unterschied. Ist auch leiser, sparsamer etc...

HD7950 wär die hier gut, ist auch leicht übertaktet (der kleine Unterschied zur HD7970 wird damit noch kleiner :P)
HD7970 z.B. die hier, ist zumindest vom Kühlsystem her sehr gut, auch wenns evtl. nicht die maximale Übertaktung rausholt (aber ehrlich, die zusätzlichen ~2% werden nicht den Unterschied machen...)

Ist natürlich auch meine persönliche Meinung weil ich selbst mit Sapphire gute Erfahrungen gemacht hab, aber auch unabhängige Tests sagen dass die gut sein soll. (Sowas kannst theoretisch aber auch selber Googlen und dir selber ein Bild davon machen :P)
 
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Also es wird lediglich ein Bildschirm mit einer Auflösung von 1920 x 1080 benutzt.

Bei dem Übertakten mit den paar Prozenten hast du wohl recht ;)

Da es mir aber jetzt gerade nicht um 100€ mehr oder weniger ankommt (vor allem bei der Grafikkarte), bleibt die Frage ob ich die GTX680 nehme die von EVGA beispielsweise 430€ kostet oder doch die 7970 die 400€ kostet.

Vorallem weil ich zur Zeit nicht mehr so informiert bin wie es mit dem Zusammenspiel ATI/Nvidia klappt.
Bzw. auch wie sehr sich Nvidia und ATI/AMD noch in der Qualität ihrer Grafikkartentreiber unterscheiden..

LG
 
Hmm - naja, Geld genug und dann überall Merkwürdigkeiten. Zum Beispiel ASRock. Mag ja manch einer glauben, dass man da Geld sparen kann und das alles toll ist - Ansichtssache. Aber wenn ich es noch nicht mal sparen muss? MSI bietet sich da an, sparsam und gute Lüftersteuerung. Bei Intel kommt dann noch eine sehr hohe Zuverlässigkeit hinzu, und die Lüftersteuerung ist richtig gut - wenn auch etwas kompliziert, zumindest, wenn man sie voll ausreizen will/muss:
http://geizhals.at/de/761608
http://geizhals.at/de/751161
http://geizhals.at/de/746834

Beim Gehäuse würde ich auch ein anderes nehmen:
http://geizhals.at/de/812617

Optisches Laufwerk entweder von Asus oder Plextor, BluRay wäre auch überlegenswert:
http://geizhals.at/de/758967
http://geizhals.at/de/629551
http://geizhals.at/de/751450

Unklar war, ob die CPU übertaktet werden soll, dann wäre natürlich noch weiterer Änderungsbedarf gegeben.

Wegen des besseren Energieverhaltens und besserer Leistung votiere ich hier mal für nVidia:
http://geizhals.at/de/758362
http://geizhals.at/de/776584
Leistungsmäßig liegen hier nur 8% zwischen.

Eine Soundkarte wäre auch eine Überlegung wert:
http://geizhals.at/de/334553

480W sind zunächst mal ausreichend. Wenn OC hinzu kommt, könnte man noch mal drüber nachdenken. Bzgl. SLI wäre zu bedenken, dass dann bei der Grafikkarte ein Modell mit mehr Speicher zu empfehlen ist, da der sich nicht doppelt. Grafikleistung und verfügbarer Speicher stehen sonst gerne mal in einem Mißverhältnis, was ärgerlich sein kann. Ebenso wäre dann auch bei der CPU die Möglichkeit für OC anzusetzen, sonst kann es da schnell eng werden. Insofern sollte man sich das vorher genau überlegen, auch die Kühlung muss da bedacht werden. Eine solche Planung kann dann aber auch beinhalten, dass man einen Chip tiefer greift, also GTX670 oder eine 7950. Solange aber eh nur Full-HD angedacht ist, ist das eher sinnfrei. Dann eher nur auf eine Karte setzen - und irgendwann mal gegen was Aktuelles tauschen.

Bisher reicht dann als Kühler auch was kleines wie ein Scythe Katana 4.
 
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Das Board von Intel gefällt mir auch sehr gut. Behalt ich auf jeden Fall mal im Hinterkopf ;)
Das Gehäuse gefällt mir sogar besser und kommt mir auch funktioneller vor als das Jetzige, danke für diesen Tip! :)

Beim Laufwerk benötige ich kein BluRay, bei mir steht ein Player zu Hause wenn ich BluRays schaue dann über den.

Tendiere eigentlich auch eher zur Nvidia die 680 erscheint mir dann doch schon ganz ordentlich.

Achja und ein paar zusätzliche Hertz will die CPU schon haben :D
Deswegen greife ich auch lieber zu einem etwas größeren NT.. :)

Soundkarte werd ich die aus meinem alten Rechner wieder verwenden da ich mit der immer sehr zufrieden war.. :)

So ich schlaf dann mal eine Nacht drüber und werd' die Sache dann morgen dingfest machen :)

Bin weiterhin noch offen für Anregungen, Verbesserungsvorschläge und Einwende jeder Art! :)

Vielen Vielen Dank schonmal für eure Hilfe und Tips! :)

LG
 
Wenn kein BluRay, dann trotzdem eines von den gezeigten DVD nehmen, also Asus oder Plextor.

"Achja und ein paar zusätzliche Hertz will die CPU schon haben" ...

Dann braucht es andere Bauteile, bisher passt das nicht:

http://geizhals.at/de/823426
http://geizhals.at/de/761856
... und ein entsprechender Kühler, zum Beispiel:
http://geizhals.at/de/861995 mit http://geizhals.at/de/820091
http://geizhals.at/de/510765
http://geizhals.at/de/738735

Je nach Kühler dringend auf niedrige RAM-Module achten.

Empfehlenswerte Gehäuselüfter:
http://geizhals.at/de/491301

Gehäusevarianten:
http://geizhals.at/de/?fs=Fractal Design Define R4&cat=gehatx

Zu dem oben gezeigten M-Power gibt's noch direkt eine passende Grafikkarte:
http://geizhals.at/de/799116
 
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Also ich hab eigentlich auch immer ganz gut übertaktet ohne ein doppelt so teures Mainboard zu kaufen... glaube ja nicht dass man das braucht. Da könnt man ja dann gleich ne teurere CPU kaufen. Würde bei einem der vorher genannten günstigen (~80€ Mainboards) bleiben... die CPU die ich verlinkt hatte, war auch mit dem K also auch fürs übertakten geeignet, und wegerm Kühler: ist vielleicht eine Glaubensfrage, aber diese All-in-One-Wasserkühlungen seh ich irgendwie skeptisch. Kühlen kaum besser als normale Kühler, sind aber teurer, und haben ein zusätzliches Verschleißteil (Pumpe). Die macht auch noch zusätzlich Lärm. Und wenn das ganze mal undicht wird... Naja. Sehe da die Vorteile nicht und würd bei was konventionellem bleiben.

Wenns Hardcore mit übertakten wird brauchst was großes à la :
Thermalright Silver Arrow
Noctua NH-D14
, für alles normale reicht aber etwas wie ein:
Scythe Mugen 3
Thermalright HR-02 Macho
Scythe Yasya
Noctua NH-U12P
oder ähnliches, all die Dinger mit nur einem Lüfter dran :P


Gibt natürlich immer noch mehr Alternativen die auch was taugen, ist ja keine absolute Auswahl. Ist nur eine Empfehlung für Bauteile, mit denen du nicht viel falsch machst. Klar bringt ein besseres Mainboard vielleicht intuitivere Menüs für die Übertaktung und macht 200MHz mehr mit, ist dann natürlich ne Frage ob mans braucht oder nicht. Wenn du das Geld hast oder es eh geschenkt bekommst, kannst es nehmen, aber dann verliert eine Kaufberatung so bisschen ihren Sinn. Empfohlen werden nunmal die aus Preis-/Leistungstechnischer Sicht sinnvollsten Komponenten, wer nur nen Mords-Gaming-PC haben will ohne aufs Geld schaun zu müssen kann sich ja auch gleich bei Alienware was kaufen.
 
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Wie weit kommst Du denn lange stabil mit einem 80€-Board? Ich meine keine bootbare Show-Konfig - sondern jahrelang viel und stabil genutzt.

Zitat:
"Conclusion
It seems harsh to call the MSI Z77A-G43 a bad board, but it doesn't fare well when we look at the quality available in the market at the moment. Yes the boards we’re comparing it to here are 60 odd pounds more expensive than it, but you’re getting tangibly more for your money, both in terms of features, base performance and overclockability.
The only time we can envisage that you may consider the G43 is for a budget build with a non K-series LGA1155 processor, as this mitigates some of its flaws. Even here though we’d still suggest that you invest in a better board, as opting for the G43 reduces the potential potency of a future upgrade to a K-series CPU. To us then, the G43 looks like a false economy, sadly."

Das MPower scheint mir da recht attraktiv - auch bzgl. der Ausstattung. Geht es dann Richtung Multi-GPU, umso mehr. Wäre aber meiner Meinung nach auch Obergrenze, soweit stimme ich zu.

Was die Kühlung angeht, hast Du aber sicher recht. Günstiger ist Luftkühlung. Diese WaKüs machen vorrangig Sinn, wenn wenig Platz da ist - oder man einfach Spass dran hat.

Das Preis/Leistungsargument hängt hingegen schon im Ansatz bei einem 1500 € PC. Eine 7970 oder 680 scheidet dann zum Beispiel auch aus. Multi-GPU auch - und OC ebenso.

Und welche schnellere CPU, die dann günstiger wäre?
 
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wenn du später die option multigpu planst würd ich das e9 580w nehmen.480w sind da knapp.

die 670 mit oc 1100-1200 ist genauso schnell wie ne leicht geocte 680.bzgl. sli würds auch billiger kommen.

2gb gpuram sind selbst im sli völlig ausreichend,weil eher der gpu die puste ausgeht bevor der ram voll ist.

https://www.computerbase.de/preisvergleich/776584
https://www.computerbase.de/preisvergleich/774003

das sind die besten.ich würd zur gb greifen wegen dem preis.hatte die gb 7950 mit dem kühler.mit lüfterfix flat 50-80° 40% sehr leise!

https://www.computerbase.de/preisvergleich/746836
das wäre das günstigste mit 2x16(8) pcie u. völlig ausreichend octechnisch:
http://www.purepc.pl/plyty_glowne/test_plyt_glownych_lga_1155_z_intel_z77_pod_ivy_bridge?page=0,16
(unten)

edit: bzgl sli würde ich dann aber eher zu nem 3770k wegen hperthreading greifen.hat vorteile wegen der sliverwaltung.
 
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"2gb gpuram sind selbst im sli völlig ausreichend,weil eher der gpu die puste ausgeht bevor der ram voll ist."

Das stimmt aktuell soweit. Aber die SLI-Konfig bzw. -Option schielt ja eher in die Zukunft - und da kann das schnell anders aussehen. Ich erinnere zum Beispiel die GTX460, die im SLI gerne als Alternative zur GTX480 genommen wurde. Hat super funktioniert. Bis dann Metro2033 raus kam - und da gar nichts mehr funktionierte. Auch nicht vergessen, dass der TE vielleicht auch mal auf die Idee kommt, in höheren Auflösungen oder mit einer Dimension mehr zu spielen ... hat schon einen Grund, warum die 690 mit 4GB ausgeliefert wird - und das auch bei der 7990 gedoppelt wird.

Und beim Board würde ich auch höher ansetzen - muss ja nicht zwingend das MPOwer sein, aber der Aufpreis zu einem MSI Z77A-GD55 ist dann als Basis für ein so hochwertiges System sicher keine Geldverschwendung. Ne Übersetzung zum verlinkten Artikel wäre dann aber auch noch sinnig.

580W wäre hier dann sicher mindestens anzusetzen - eher mehr.
 
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aktuelle spiele liegen bei 800-1200 mb,manchmal bei 1300-1500mb.bf3 genhmigt sich als ausnahme manchmal ~1800mb.
irgendwann kommt sicherlich mehr vram bedarf.das dauert aber sicherlich noch 2-3 jahre bis die ersten spiele so was verlangen.stichwort multiplattform.da ändern die nextgenkonsolen nicht dran.

bei 20-30€ aufpreis würd ich nicht drüber nachdenken.aber bei 50-75€ je karte definitiv.downsampling ist das einzige wo es sinn machen würde,nur haben die 670/80 das 3880 limit, nicht ohne grund.drüber geht nähmlich beiden so o. so die puste aus.
find ich so oder so quatsch.bei downsampling gehts hauptsächlich um besseres aa.das bekommste sehr gut mit 4/8xssaa o.sgsaa hin bei fullhd.da ist gpu power u. nicht vram gefragt!
die 4gb karten sind hauptsächlich aufn markt,damit die hersteller gute preise verlangen können.zudem sind die 4gb karten ~5% langsamer wegen schlechtere latenzen beim vram.


öhm,die dualkarten haben zwar werbewirksam den doppelten speicher angegeben auf dem karton.technisch sinds aber trotzdem 2 gpus mit je 2gb speicheranbindung/gpu.da ändert auch nicht der bridgechip dran was.der ermöglicht nur das dualgpu auf einer karte.

670/680er sli läuft selbst mit nem 480er nt.ich kannte einen user,der das so betrieb!das problem ist nur das die meisten 480er nt nicht 4x6pin haben.ich hab mir 2 doppelte anschlüsse von bequiet zuschicken lassen für mein künftiges sli-projekt!:)
ist natürlich an der grenze.580w reicht wirklich für sli!bei cf dürfen es ruhig 100-200w mehr sein.cf würd ich aber schon wegen stärkeren microrucklern gar nicht nehmen.

ne grafik,wo maximale oc-angaben angegeben sind wirste doch wohl ohne polnischkurs noch erkennen u. für dich interpretieren können? ivy macht so o. so nur around ~4,5 ghz mit.da bringt dir nen highendboard gar nichts.

das gd45 is genauso gut wie das gd65 in dem test.

zb.:
http://www.tomshardware.de/z77-extreme6-z77a-gd65-z77h2-a2x,testberichte-241047-21.html
http://www.tomshardware.de/z68a-gd80-p8z68-deluxe-z68xp-ud5,testberichte-240886-16.html
http://www.tomshardware.de/z68xp-ud...test-Z68-Chipsatz,testberichte-240865-17.html

da is überall bei 4,5-4,6 ghz feierabend.das testsetup sollte man sich aber dazu schon mit ansehen.

so gerade im rahmen is das gd55 noch.ich halts aber für quatsch.
 
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"bf3 genhmigt sich als ausnahme manchmal ~1800mb"

Hab ich jetzt einen Denkfehler? Wenn Du eine 2GB-Versionen nimmst, bist Du also schon satt (bei der Grafikleistung einer Karte). Ich weiß jetzt nicht, wieviel sich BF3 nehmen würde, wenn doppelte GPU-Power da wäre - vielleicht teils auch mehr, zumindest, wenn Du in höheren Auflösungen spielst. Aber gut - aktuell würde das gerade noch hinhauen. Das habe ich zuvor schon bestätigt. Aber es ist durchaus davon auszugehen, dass das passiert, was bisher immer passierte - der Speicherhunger zukünftiger Spiele wird zunehmen. Wenn ich jetzt eine GTX670 oder 680 hole - in der Absicht, zukünftig auf SLI zu gehen, würde ich die 50 € Aufpreis eher bezahlen, um sicher zu stellen, hinterher nicht dumm da zu stehen. Aber jeder wie er meint. Es kann durchaus sein, dass Du keine Probleme bekommst - umso mehr natürlich, wenn es bei Full-HD bleibt. Kann aber genauso auch anders laufen - umso mehr, wenn es in Richtung 3D oder Sourround geht. Die GTX460 war da eine gute Warnung - und auch sonst habe ich öfters schon erlebt, dass sich in the long run der Aufpreis für mehr und/oder besseren Speicher eines Kartenmodells lohnt.

Mit dem Speicher der 690/7990 haste hingegen Recht (ich sollte nicht schnell mal auf der Arbeit was posten, wie sich zeigt, sry).

Naja - das MPower ist für 4,6 GHz zertifiziert - als stabile dauerhaft betriebene Untergrenze. Nur weil da in polnisch irgendwer mal kurzfristig einen bestimmten Wert erreicht hat, widerspricht das definitiv nicht meiner Aussage.

Ivy macht durchaus auch mehr mit - ist eine Frage der Kühlung, die bei Ivy etwas schwieriger ist als bei Sandy - weil Ivy so klein ist. Und damit sind wir dann bei den etwas teureren Kühlern. Allerdings zugegeben - man muss auch nicht mehr erreichen. Wenn man schöne stabile 4,4 bis 4,5GHz hat, ohne sich unter langer Last Sorgen um sein Board machen zu müssen, ist das völlig OK. Aber bei einem 1500 € Rechner würde ich wie gesagt da nicht zu knauserig sein und mindestens das GD55 nehmen, Tendenz Richtung MPower. Aber auch hier - jeder wie er meint, der TE hat Alternativen und jeweils Argumente dafür - so soll es sein.

Beim Netzteil wäre ich auch nicht allzu knauserig - wenn dann CPU und GPU noch übertaktet werden sollen ...

Meiner Meinung nach sollte man das, was man tut, versuchen, vernünftig zu tun. Lege ich zielgerichtet auf OC wert, macht es Sinn, das auch entsprechend zu berücksichtigen, gleiches gilt für SLI-ready. Sollte immer ausgewogen sein - gibt weniger Probleme und Verdruss. Im Zweifel lieber verzichten - denn die Alternative ist immer, ein gutes einfacheres System zu bauen und bei Zeiten die Teile in die Buchht zu hauen und upzugraden. Dann muss weder OC noch SLI-ready sein. Man kann das Geld ja solange auf Seite legen - oder sich Spiele dafür holen, was vielleicht mehr Sinn macht. Dann kann man zwar nicht immer alles maxen - aber dafür umso mehr Spass haben.
 
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200% speicher mit dem du nichts anfangen kannst u. -5% pro karte?

schau dir doch mal den vrambedarf der games zu der vramentwicklung auf karten der letzten 6 jahre an.eigentlich wurde der speicher auf karten von generation zu generation verdoppelt.der bedarf allerdings dümpelt die letzten 3 jahre um 1gb rum.ausnahmen gibts natürlich.

bf3 is nen ausnahmespiel!über 1,6gb bin ich noch in keinen game gekommen.

multigpu zieht nen tick mehr gegenüber singlegpu wegen der sliveerwaltung.is aber maginal.

muss jeder selber entscheiden.ich warte mit mehr vram bis zur nächsten graka....

was is denn jetzt deine aussage?du reitest auf polnisch rum u. ich hab zusätzlich mehrere deutsche links gepostet,die deine aussage widerlegen.du hast 0 vorteile durch nen highend o. oberklasseboard.da is überall bei 4,5-4,7 ghz schluß.4,7 mit ivy geht zudem nur durch köpfen o. guter wasserkühlung.also is das board völlig nebensächlich oc technisch.

wer das ausgeben will,solls tun....
 
Zero>1 schrieb:
das testsetup sollte man sich aber dazu schon mit ansehen.

http://geizhals.at/de/515077

Das ist die Kühlung im Testsetup. Hier bitte nicht vom Preis verwirren lassen - die Kühlleistung ist recht begrenzt. Mehr Kühlleistung = mehr OC.

Und nochmal - wettbewerbsmäßiger oder zu Testzwecken kurzfristig erreichter Wert ist was völlig anderes, als jahrelange Dauerlast. Wenn Du mit einem 80€-Board so was machst, bist Du weit außerhalb der Spezifikationen. Es geht zwar - aber die günstigeren Bauteile leiden entsprechend. Mag nett zum Angeben sein, oder einfach aus (sportlichen) Spass an der Freud um mal zu gucken, was geht - aber auf Dauer? Ist das Board da besser bestückt - geht nicht nur mehr - sondern vor allem verträgt das Board das auf Dauer besser.

Metro2033 war auch ein Ausnahmespiel, als die GTX460-SLI-Gespanne dabei die Grätsche machten - jetzt hättest Du bei den meisten aktuellen Titeln Probleme, die GPU-Power auf den Bildschirm zu bekommen.
 
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ich meinte das setup wegen ocunterschiede ivy u. sandy.sandy geht nen tick höher.nicht das da was durcheinander geschmissen wird.

ich hab jetzt nen z68 xpud3 drin u. bin angepisst,das die 4,8er cpu bei 4,5 feierabend macht.das "günstigere" p67
hingegen war williger.
die teureren boards sind wirklich nur für maximales oc interessant ala kompressorkühlung o. wegen besonderer ausstattung.
70-80€ z77 boards sind in der tat minderwertiger bzw. sogar in oceinstellungen beschnitten.die z68 boards waren da qualitativ besser.95-120€ ist völlig ausreichend für nen qualitativ gutes z77 board!

schau dir mal auf ebay die gebrauchten z68 gd65 an.da sind vehältnismäßig viele defekte zur zeit.teuer=gut kannste also auch nicht immer drauf an.

zur info:ich kauf seit jahren nur mainstreamboards u. hatte nie nen ausfall mit oc!

muß der te selber entscheiden....

hätteste aber bei einer 480 auch schon,hust..)
 
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Guten Abend Leute! :)

So habe vorhin meine Teile bei Alternate bestellt und dabei eine Zwischenlösung für mich gefunden:

CPU: Intel i5-3570k
MB: ASRock Z77 Pro 4
Graka: XFX Radeon 7970 GHz Edition
RAM: Corsair 2x4GB DDR3-1600 Kit
SSD: Samsung 830 Series 256GB
NT: be Quiet! straight Power E9 CM 480W
Gehäuse: Fractal Design Define R4 Black Pearl
Laufwerk: Plextor PX-891SA
CPU-Kühler: be Quiet Dark Rock Pro 2

Gesamtpreis: 1273 inkl. Versand

Bin soweit zufrieden mit der Konfiguration. Die Teile sollten Mittwoch da sein, denke ich, dann werde ich hier nochmal eine kleine Leistungsübersicht posten. Vielleicht für einige Leute interessant die ebenfalls einen Rechner in diesem Preissegment suchen.

Habe mich bewusst gegen viel OC und gegen SLI/CF entschieden. Bin ehrlich gesagt nicht der Fan von nachrüsten. Dann lieber komplett neu und mit dem "alten" anderen noch eine Freude machen! :)

Vielen Dank für eure ganzen hilfreichen Beiträge, Meinungen und Vorschläge :)
Ohne euch hätte ich wohl ein "bisschen" ins Klo gegriffen... :)

War mein erster Thread hier im Forum aber die Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit der Leute hier gefällt mir sehr gut :)

In dem Sinne Dankeschön und euch allen einen schönen Abend! :)

Bis demnächst mit einem kleinen Review.

LG
 
ja,auch gut.

sieht gut aus.viel spaß damit!

ps: bestell aber nächstes mal lieber bei hardwareversand o. mindfactory.da sparste schnell mal 50-100€ bei son rechner:)
 
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Hab die Teile unter Geizhals durchlaufen lassen, bei Hardwareversand wäre ich wirklich etwas billiger dran gewesen aber dort hatten sie diese Grafikkarte leider nicht :)

Außerdem mag ich den Service von Alternate einfach, bisher nur gute Erfahrungen damit gemacht :)
Wenn auch etwas teurer..
 
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