Kommentar Kommentar: Nvidia DLSS 5 ist technisch krass, vergeigt es grafisch nicht!

[Alphanerd]

Um mal etwas Heiterkeit in diesen thread zu bringen, frisch von Reddit

Anhang anzeigen 1714237

Ich musste lauter lachen als gewollt 😂

 

[K3ks]

@HerrRossi: Ja, aber Devils Advocate: NV hat halt die Tech-Führerschaft... Klar, offene Standards wären halt mind. für uns Verbraucher besser.

 

[schM0ggi]

DLSS ist 8 Jahre alt und liegt aktuell in Generation 4.5 vor. Während dieser ganzen Zeit war es immer ein- und ausschaltbar.

DLSS bzw. upscaling allgemein ist mittlerweile in nicht wenigen Spielen Voraussetzung geworden, um flüssige fps erreichen zu können. Mit seinen Nachteilen inklusive. Und ein ähnliches Muster wird sich bei anderen Technologien auch abzeichnen wenn nicht gegen gesteuert wird, da bin ich mir ziemlich sicher, angefangen mit framegen. Das ist der springende Punkt.

Ich persönlich finde die gefilterte Version besser. Was motiviert Dich, Nutzern diese Option (!) verweigen zu wollen?

Es geht weniger um anderen Nutzern die Option zu verweigern. Wenn es nur eine Option bleibt, alles cool. Wenn es Basis für Tests, Vergleiche und die Entwicklung allgemein wird, sprich ein Standard (im schlimmsten Fall noch proprietär), dann fangen die Probleme an. Sieht man bereits auf CB bei den Tets/Vergleichen bzgl. upscaling.

 

[HerrRossi]

NV hat halt die Tech-Führerschaft...

Ja, haben sie und es ist auch weitgehend verdient, dass sie da stehen, wo sie jetzt sind, gute Hardware, gute Software, das passt einfach und anders als Intel ruht sich Nvidia nicht auf den Lorbeeren aus. Es wird brutal schwer für AMD, Anschluss zu halten.

 

[Sun_set_1]

Es wird brutal schwer für AMD, Anschluss zu halten.

Sooo weit abgeschlagen ist AMD rein von der Hardware und Architektur gar nicht mal. Oder zumindest: Näher drann als allgemein gedacht. RX 9070 XT und 5070 TI teilen sich Pi mal Daumen DIE-Größe, FPS, Leistungsaufnahme und natürlich den Herstellungsprozess.

Nvidia hat noch kleinere Vorteile bei RT und deutlichere bei PT. Aber AMD ist keine zwei Generationen mehr entfernt, wie es noch zu RX6000 der Fall war.

Was NVIDIA aktuell sehr stark macht, sind die reißenden GPU Absätze im AI Bereich und einen Großteil des Profits daraus als Reinvestition in Software / AI-Forschung zu stecken. Hier muss AMD am Ball bleiben und das wird deutlich schwieriger.

Allerdings, scheint sich aktuell eine Art Allianz in Form von Microsoft, AMD, Sony zu entwickeln. Die alle ihr ganz eigenes Interesse haben, Nvidia nicht davon laufen zu lassen. Nun kann man von MS und Sony halten was man will aber durchaus fähige Entwickler haben die in den Bereichen auch. Aus Verbrauchersicht sollten wir die Daumen drücken.

Mit Direct X, Ryzen+RX und der Playstation 6 im Rücken, sehe ich den Kampf aber alles andere als verloren an für AMD.

 

[Mimir]

Und du musst bedenken, dass das dlss5 off Bild auf den maximalst niedrigsten Einstellungen läuft.

Nein, wie kommst du denn auf die Idee?

DLSS5 off entspricht den bisherigen Max Settings eines jeden gezeigten Spiels.

Also entweder maximale Settings mit Rasterizing oder eben maximale Settings mit Raytracing oder Pathtracing falls es das Spiel anbietet.

 

[csch92]

Was genau sieht eigentlich schlecht aus?
Ich hab das Gefühl das die Leute jetzt nur AI hören brauchen und gleich Scheiße rufen.

 

[Return2Burn]

@Sun_set_1 Zumal sich die Frage bei DLSS5 stellt, ob das tatsächlich so schwierig ist, das in ein FSR5 zu implentieren und AMD nicht schon an etwas ähnlichem arbeitet.

Man sieht es im Influencerbereich ja schon bereits seit einiger Zeit, das Menschen in Livestreams komplett mit anderem Gesicht oder eigenem Körper im Video dargestellt werden. Ich vermute mal, das hier eine ähnliche, stärker auf die Engines optimierte Technik angewendet wird.

Wenn das aktuell noch 2 5090er braucht um sinnvoll zu laufen, ist auch logisch, warum erstmal Nvidia etwas in der Richtung bringt, aber ich wäre nicht überrascht, wenn AMD 1-2 Jahre später auf UDNA5 etwas ähnliches raushaut.

 

[ParrotHH]

Echt? Statt den schmalen ungeschminkten Lippen also die vollen Lippen und lippenstift oben drauf? Und die Struktur der Wangenknochen ist auch vollkommen verändert?

Ja, echt!

Schau dir die Bilder nochmal genau an. Mein erster Eindruck war wie Deiner, da ist ja auch die Struktur eine andere. Aber bei genauerer Betrachtung sieht man, dass das alles auch schon im "Original" vorhanden, aber wegen der Art der Beleuchtung nicht richtig sichtbar ist.

Mir hat das allerdings schon beim ersten Eindruck gut gefallen!

Das, was NVIDIA gezeigt hat sieht einfach schlecht aus, es greift hart und elementar ins Spiel ein, es erzeugt gender bias stereotypen und wirkt eben künstlich, viel unrealistischer und stört das Spiel Empfinden massiv.

Könnten wir uns darauf einigen, dass es Dir schlecht gefällt?
Ich wehre mich nämlich dagegen, dass der schlechte Geschmack anderer verabsolutiert wird!

Es findet keine Demokratisierung statt, sondern es bedarf immer noch Privilegien und Geld um diese Tools zu nutzen.

Das könnte ein gutes Argument sein!
Aber sicher bin ich da auch nicht.

Wie gesagt, über den Look des gezeigten kann man diskutieren, aber wer das Potenzial und den Fortschritt nicht erkennt ist in dem Thema mMn. sehr kurzsichtig.

Ich würde nicht sagen "kurzsichtig".
Ich würde sagen: dumm!

Die Reaktionen sind wirklich erstaunlich. Da wird ganz offensichtlich irgend etwas Grundsätzliches bei vielen hier berührt, wobei das Formulierte m. E. am Kern der getriggerten Angst vorbeigeht.

Ich hoffe jedenfalls, diese Technik wird weiterentwickelt, und gleichzeitig wird VR nicht vergessen. Diese beiden Dinge zusammen würden wirklich tolle Erlebnisse ermöglichen (und mit "toll" meine ich persönlich keinen Horror!).

Die vollen Lippen waren also schon vorher da. 🤣

Ja, waren sie tatsächlich. Alles schon da.

Manchmal hilft es, sich vorher nochmal genau anzusehen, worüber man herzieht, bevor man sich entblödet. Das Beispiel macht sehr schön deutlich, wie flach und unrealistisch Objekte durch die "normale" Beleuchtung werden.

Das Gezeigte spiegelt dies aber noch nicht wieder. Bisher sehen gerade Gesichter sehr stark verändert aus sodass es nicht mehr das original Material widerspiegelt. Es ist bisher keine Verbesserung des Originals sondern eher eine komplette Neuinterpretation.

Schau es Dir besser nochmal genau an. Das Gegenteil ist der Fall, es zeigt nämlich, welch großen Einfluss die Beleuchtung und Oberflächenstruktur auf die Gesamtwahrnehmung haben.

 

[SportMönch]

kommt was neues wird gemeckert, kommt Nix wird auch gemeckert. Einfach mal abwarten und wem es nicht passt, der braucht diesen Modi nicht zu aktivieren und spielt halt so wie immer

Alle anderen werden schon ihren Spaß an der neuen Technik haben

 

[Sun_set_1]

Zumal sich die Frage bei DLSS5 stellt, ob das tatsächlich so schwierig ist, das in ein FSR5 zu implentieren und AMD nicht schon an etwas ähnlichem arbeitet.

Naja, ganz unabhängig ob schwierig oder nicht. Sollte es eine Art Standard-Variante einer DLSS5 Variante geben, die quasi gleich oder zumindest sehr ähnlich auf der PS6 sowie als auch unter Windows (DirectX) genutzt werden kann und überall funktioniert, dann wird sich diese auch durchsetzen.

Da entwickelt kaum ein Studio noch auf irgendeiner properitären Lösung die dann nur auf dem PC und dort nur mit Nvidias (neuesten) Karten funktioniert. Nicht, wenn es parallel eine Standard-API gibt, die auf Playstation und PC quasi gleich und überall laufen.

Ein paar gesponsorte Titel - klar möglich. Aber die breite Masse? Auf keinen Fall.

 

[Tevur]

[IMG]https://pics.computerbase.de/forum/attachments/1600/1600872-d504bb652e7b81a4d6696c5732f3f727.jpg?hash=Z8Ap7bpNOu[/IMG]

Wachsfigur

Auch werden die Animationen durch DLSS 5 nicht besser. Das gibt eine Rutschpartie auf den tiefsten Grund des uncanny valley.


Und du musst bedenken, dass das dlss5 off Bild auf den maximalst niedrigsten Einstellungen läuft.

Wisst ihr, was noch viel geiler an diesem Fotorealismus wird...

Sobald du dich 10 Sekunden von dem NPC wedrehst und ihn dann wieder anguckst, wird der komplett anders aussehen!

 

[mibbio]

Naja, prinzipiell ist es schon nicht gut, wenn es Features in Games gibt, die an eine bestimmte Hardware gebunden ist. Nvidia steuert immer mehr auf ein Monopol hin, sowas wie DLSS (und im AI Bereich CUDA) befeuert diese Tendenz noch. Für uns Verbraucher ist das nicht gut.

Wobei ein vollständiges Monopol für die Konzerne meist gar nicht erstrebenswert ist. Denn dann greifen potentiell kartellrechtliche Regulierungen, die das Unternehmen in seiner Marktfreiheit einschränken.

Interessanterweise haben die USA effektiv sogar strengere Kartellrechte als Deutschland oder die EU. Denn in den USA ist das Kartellrecht maßgeblich aus den extrem schlechten Erfahrungen mit den Industriekartellen während der Industrialisierung entstanden.

 

[Return2Burn]

@Sun_set_1 Ja, sehe ich auch so. Da sowohl Sony als auch Microsoft mit AMD an neuen Konsolen arbeiten und die Steam Machine und Steam Deck auf AMD setzen, halte ich es zumindest für unwahrscheinlich, das sich eine Nvidiaonly Lösung wirklich schnell durchsetzen wird.
Wenn ein Spiel dann nur mit DLSS5 gut aussieht, würde man sich ja von einem riesigen Markt mit potentiellen Käufern ausschließen.

 

[K3ks]

Nvidia hat noch kleinere Vorteile bei RT und deutlichere bei PT. Aber AMD ist keine zwei Generationen mehr entfernt, wie es noch zu RX6000 der Fall war.

Und bessere SW hat grün... Bis auf RT fand ich die 6000er rot besser als die 3000er von Grün. 🤷

 

[incurable]

DLSS bzw. upscaling allgemein ist mittlerweile in nicht wenigen Spielen Voraussetzung geworden, um flüssige fps erreichen zu können. Mit seinen Nachteilen inklusive.

Mir ist aus dem Stegreif nicht ein Spiel bekannt, das DLSS voraussetzt. Kennst Du eins?

Wenn es Basis für Tests, Vergleiche und die Entwicklung allgemein wird, sprich ein Standard (im schlimmsten Fall noch proprietär), dann fangen die Probleme an. Sieht man bereits auf CB bei den Tets/Vergleichen bzgl. upscaling.

Die Probleme liegen darin begründet, dass am Ende nicht miteinander vergleichbare Bildausgaben mit Balken in einem Diagramm landen. Mithin kein Problem der Technik, sondern ein Problem der redaktionellen Arbeit.

 

[HerrRossi]

Sooo weit abgeschlagen ist AMD rein von der Hardware und Architektur gar nicht mal.

Ja, da hast du Recht, aber man kann auch hier in den Kaufberatungen oft lesen, dass die Käufer auch gerne den Aufpreis für DLSS und Co. zahlen, weil FSR nicht so schön aussieht, auch wenn man das fast nur im Screenshot erkennen kann.

Mit Direct X, Ryzen+RX und der Playstation 6 im Rücken, sehe ich den Kampf aber alles andere als verloren an für AMD.

Auch das ist richtig, aber Nvidia macht aktuell richtig Druck, erst DLSS4.5 jetzt wird schon Nummer 5 nachgeschoben, mit einem beeindruckenden neuen Feature. Wenn sich MS, Sony und AMD "richtig" zusammentun, dann kann da sicher ein gutes Konkurrenzprodukt rauskommen, sie müssen sich halt nur einig sein und nicht zu lange warten.

 

[K3ks]

@incurable: Augenscheinlich läuft z.B. BL4 kacke ohne den ganzen Schnickschnack. Meinte da nicht sogar ein Dev dass man diesen Kram nutzen muss für genug FPS, oder so? 🤔

EE:

Allerdings, scheint sich aktuell eine Art Allianz in Form von Microsoft, AMD, Sony zu entwickeln.

@ MS: Was passiert wenn die XBOX "stirbt"? Ich hab das erst als Gerücht belächelt, aber inzwischen bin ich mir da nicht mehr so sicher... Mit den ganzen XBOX PCs o.ä. usw. usw.

 

[No_Toxic_Gamer]

Schau es Dir besser nochmal genau an.

Dann lies besser nochmal meinen Kommentar. Er bezog sich darauf, das Entwickler den Grad der KI Anpassung bestimmen können sollen, in Zukunft. Das gezeigte Material ist aber eher das Gegenteil davon. Das ist keine dezente, differenzierte Anpassung sondern "Aus dem vollem Geschöpft".

 

[Kaufmannsladen]

Sieht irre gut aus. Verstehe die ganze Kritik nicht, vor 10 Jahren hätte man sich jeden Finger einzeln abgeleckt wenn es sowas gegeben hätte.

2016 kamen Spiele wie Uncharted 4 oder Mirror's Edge Catalyst raus. Die sehen auch heute noch gut aus

Damit wird echter Fotorealismus in Spielen überhaupt erst möglich.

Ich finde es schade, wie sehr man sich heutzutage - Dank Nvidia-Marketing - auf Beleuchtung und Auflösung konzentriert. Viel wichtiger finde ich persönlich Animationen und Interaktionen mit NPCs und der Umgebung, aber sowas kostet ja richtig Geld und lässt sich nicht einfach an die Nutzer-Hardware auslagern.

Dieses Video ist 20 Jahre alt, aber solche Animationen und Interaktionen hat bis heute kein Spiel geschafft:

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