[Manhunt] - Bundesweit beschlagnahmt

[Blutschlumpf]

@denis:
Das klappt nicht ?

Weil plötzlich jeder Leute umlegt, weil er Doom mit realistischeren Leichen gesehen hat ?
Ich speche nicht davon, dass du Leute töten darfst sondern dass du ein Computerspiel schreiben und spielen darfst wo es passiert.

Weil plötzlich jeder 5 Frauen vergewaltigt, weil er es in nem Film gesehen hat ?
Ich spreche nicht davon, dass du vergewaltigen darfst, sondern, dass du eine Vergewaltigung in einem Film darstellen und öffentlich präsentieren darfst.

Weil plötzlich jeder Asylbewerberheime anzündet weil Hakenkreuze öffentlich einsehbar sind ?
Ich speche nicht davon, dass du den Molotow-Coktail werfen darfst, sondern dass du eine politisch extreme Meinung äußern darfst.

Weil plötzlich jeder einen Psychokoller bekommt weil er nen Hinrichtung gesehen hat ?
Guck weg, wenns dir nicht gefällt.

Ob das klappt weis ich natürlich auch nicht, aber einzelne Aspekte sind ja in anderen Ländern nicht unbedingt so verboten wie hier.

@pp: Unter Anarchie versteh ich die absolute Freiheit alles tun zu dürfen, das ist ein himmelweiter Unterschied.

 

[Tod]

Die Definition der Anarchie ist totale Gesetzeslosigkeit und politische Unordnung. - Kein erstrebenswerter Zustand, finde ich...

Aber in mancher Hinsicht sind wir ind D zu pingelig... Auf der anderen Seite halte ich es für grundfalsch, einfach alle Regeln abzuschaffen unter dem Banner einer vermeintlichen Freiheit - dann gehen die Probleme nämlich erst richtig los...

Edit:
http://www.justgamers.de/?page=news&news_id=19249&PHPSESSID=1bf6f300a49b9bf9a0e8ad0e47ae004b#default

 

[Castor]

@blutschlumpf

schöner ansatz.
wie fändest du, wenn deine 10 jährige tochter einen kinderporno um 3 Uhr nachmittags sehen würde und bei jemand anderem zu hause es ausprobieren würde?

die freiheit ist wohl grenzenlos.

es gibt auf dieser erde genug perversionen, von der der mensch geschützt werden muss.
jemand muss dies tun, bei uns ist das der staat.
ob nun alle entscheide richtig sind, steht ausser frage.
niemand kann es allen recht machen.
die entscheidungsträger werden mit sicherheit genug über solche themen bescheid wissen, um eine angemessene entscheidung zu treffen.

früher war das nicht so schwierig, da kannte man nur die leute und geschichten aus dem eigenen dorf.
heute ist unser auge auf der ganzen welt.

einen vergleich mit der nazipropaganda heranzuziehen, ist ja krank.
nichts, aber auch gar nichts kann mit dem geschehen des dritten reiches verglichen werden.

da du ja nicht alle "posts" durchgelesen hast, habe ich dir zwei intressante links:
BBC-News
Interview mit einem Militärpsychologen

gruss castor

 

[derohneWolftanzt]

@castor
Du hast da nen Denkfehler drin. Sex mit Kindern ist illegal (und das ist gut so). Also ist schon die Herstellung des Films nicht möglich/illegal. Ein Spiel zu programmieren oder ein Buch zu schreiben ist vom Grundsatz her nicht illegal. Darf es auch nicht sein, egal welcher Inhalt. Wenn das Buch/Spiel fertig ist haben die entsprechenden Stellen festzulegen ob es für Jugendliche zugänglich gemacht werden soll.

 

[Castor]

@wolftanzt
die aussage von blutschlumpf ist ganz klar.
die vorkomnisse auf diesem planeten sollten für alle zugänglich sein.
ob dies nun "legales" oder "illegales" material ist, spielt keine rolle.

wer entschied denn, dass kinderpornografie illegal ist?
der staat.
aber warum.
kannten die menschen im alten griechenland das wort "illegal" für kinderpornografie nicht?
nein, damals war das ganz normal.

wer entschied denn, dass "manhunt" in deutschland "illegal" ist?
der staat.

@castor
Sex mit Kindern ist illegal (und das ist gut so). Also ist schon die Herstellung des Films nicht möglich/illegal. Ein Spiel zu programmieren oder ein Buch zu schreiben ist vom Grundsatz her nicht illegal. Darf es auch nicht sein, egal welcher Inhalt.

das ist ein vergleich zwischen äpfeln und birnen.
ein film ist doch vom grundsatz auch nicht illegal.
es geht ja nur um den inhalt (kinderpornografie).

bei "manhunt" geht es ja auch um den inhalt...

 

[derohneWolftanzt]

Natürlich ist der Film illegal, weil du ne Straftat begehen mußt um ihn zu machen. Mußte jemand getötet werden um Manhunt zu programmieren? Ich glaube nicht!

Edit: Nicht daß ich mißverstanden werde. Ich habe nichts gegen die Indizierung (Freigabe ab 18) von Spielen. Aber ich habe was gegen Zensur (generelles Verbot). Und gegen Schuldzuweisungen an die Programmierer. Geschmackstechnisch und moralisch ist Manhunt sicher fragwürdig, aber ich kann nicht die Programmierer/Vertrieb für Handlungen anderer verantwortlich machen.

Damit stehlen sich die Leute aus der eigenen Verantwortung für ihre Taten.

Und zum Thema Zensur. Ich hab auch ein gewisses Buch eines gewissen Herrn angefangen zu lesen (fertig lesen kam man das wirklich nicht). Ich muß sagen das war der größte Mist den ich jemals gelesen hab. Aber ich will die Freiheit haben das Buch zu lesen um mir meine eigene Meinung darüber zu bilden.
Ich find es auch nicht gut, daß die chinesische Regierung für 1 Milliarde Menschen entscheidet welche Internet-Seiten sie sehen dürfen.

 

[MistaMasta]

Hat das Spiel denn nun einer Original zum verkauf??

 

[derohneWolftanzt]

Wird wohl schwierig werden. Das ist doch soweit ich weiß in Deutschland nie offiziell veröffentlicht worden. Hab irgendwo mal gelesen die CD's kämen alle aus Ö oder so

 

[Reverb]

einen vergleich mit der nazipropaganda heranzuziehen, ist ja krank.
nichts, aber auch gar nichts kann mit dem geschehen des dritten reiches verglichen werden.

gruss castor

Was soll der ganze Sch**** jetzt überhaupt?!
Das Spiel ist verboten worden, na und? Dadurch wurde es nur populär und findet somit nur noch mehr "freudige" abnehmer -> genügend Kopien im Umlauf.

Zum Anderen finde ich es langsam aber sicher lästig, dass Deutsche gleich mit dem "dritten Reich" identifiziert werden. Dafür haben schon 2 Generationen vor uns bezahlen müssen, obwohl sie auch nichts dazu beigetragen haben. Man sollte sich lieber anderes vor Augen halten, wenn es schon um dieses Thema geht!

z. B. die USA:

1945-46 China
1950-53 Korea, China
1954 Guatemala
1958 Indonesien
1959-61 Cuba
1960-Guatemala
1964 Congo
1965 Peru
1964-73 Laos
1961-73 Vietnam
1969 Guatemala
1983 Grenada
2003 Iraq

Um nur einige der vielen Schauplätze der US-Streitkräfte aufzuzählen.
Dafür kann man aber nicht das Volk oder die Soldaten der betreffenden Nation beschuldigen, da jede Soldaten nicht mehr als ihr Land verteidigten und Befehle befolgten. Egal in welchen Zusammenhang. Damit will ich auf keinen Fall die Regierung von Damals verteidigen, nur jede, die aus Angst oder "liebe zum Vaterland" Befehle befolgten und evtl. dabei ihr Leben verloren.
Es war damals die Regierung, die den Krieg erklärte, nicht das Volk, das Militär oder ähnliches.

Aber zurück zum Thema!

Menhunt ist weg, dass ist auch gut so! Über die Art und Weiße lässt sich natürlich streiten, da das Spiel damit an Aufmerksamkeit gewonnen hat. In der Regel ist Zensur einfach nur *****. Aber bei solchen Extrembeispielen wie Manhunt absolut nachvollziehbar.

Mfg. Reverb

 

[Parwez]

So, da habt ihr wieder was zum diskutieren :
http://www.theinquirer.net/?article=17547

 

[Reverb]

LOL!

Super, wieder wird alles auf Games oder Filme zurückgeschlossen. Das hatten "wir" doch schon bei den Erfurt Zwischenfall.
Gut, wie schon so oft geschrieben, hat das Umfeld und die Vorlieben des Täters dazu beigetragen, aber es ist nicht auf jede Person zurückzuschließen.
Zudem wurde schon von so ziemlich jerder Person hier erwähnt, dass das Spiel pervers ist und somit zurechtens aus dem Verkehr gezogen wurde.
Zum anderen wage ich zu behaupten, dass es früher auch schon zu solchen Zwischenfälle gekommen ist, die aber nicht so publik wurden, da damals die Medien sich nicht auf solch modernen Komunikationsmittel wie heute, berufen konnten.
Ja, es ist tragisch, dass es solche Vorfälle geschehen, aber das manch ein Spielegegner behauptet, dass jeder von den Gamern ein potentieller Mörder bzw. eine tickende Zeitbombe sei, ist mehr als nur an den Haaren herbei gezogen.
Es ist traurig, von solchen Bluttaten zu hören. Aber lassen sie sich durch Verbot von gewissen Genres von Games verhindern? Meiner Meinung nach nicht!

Mfg. Reverb

Edit: In diesem Bericht wurde nicht jeder Gamer verurteilt, vielmehr der Publisher und die Programmierer.

 

[Blutschlumpf]

Zum Anderen finde ich es langsam aber sicher lästig, dass Deutsche gleich mit dem "dritten Reich" identifiziert werden. Dafür haben schon 2 Generationen vor uns bezahlen müssen, obwohl sie auch nichts dazu beigetragen haben. Man sollte sich lieber anderes vor Augen halten, wenn es schon um dieses Thema geht!

z. B. die USA:

1945-46 China
1950-53 Korea, China
1954 Guatemala
1958 Indonesien
1959-61 Cuba
1960-Guatemala
1964 Congo
1965 Peru
1964-73 Laos
1961-73 Vietnam
1969 Guatemala
1983 Grenada
2003 Iraq

Darum gehts auch gar nicht.

In den USA darfst du mit mit ner Irakischen Flagge rumlaufen, in Deutschland darfst du nicht mit ner Hakenkreuzflagge durch die Gegend laufen.

 

[denis_2kx]

langsam reichts. Blutschlumpf wie krank bist du ?!?! Sorry aber die Gedankengänge gehen dann doch zu weit

 

[Reverb]

langsam reichts. Blutschlumpf wie krank bist du ?!?! Sorry aber die Gedankengänge gehen dann doch zu weit

Vielleicht ja, er argumentiert halt mit extrembeispielen, welche nicht wirklich tolerriert werden sollten. Aber das Grundprinzip stimmt.

Was aber den Vorfall des hier gelinkten Berichts über die Ermordung eines Jugendlichen in den Staaten angeht, kann ich nur sagen, dass deren Gesetze im Bezug auf Ego-Shooter zu lasch ist. Die dürfen z.B. Mohaa (bei uns USK 18) ab 13 zocken und anders sieht es mit doom III auch nicht aus. Soviel dazu!
Im Endeffekt sind unsere Bestimmungen zu streng, bzw. es wird alles als unmenschlich dargestellt, was einen "niedrigen Gewaltlevel" übersteigt. Da ist halt noch die Vergangenheit in den Köpfen -> "Was soll die Welt bloß denken, wenn wir unsere junge Generation gewaltverherrlichende Spiele spielen lassen?"
Ich finde, man sollte langsam mal etwas toleranter werden, dennoch nicht auf das selbe Niveau der Staaten gelangen.
Ein gewisses Maß sollte schon eingehalten und die Jugendaufklärung gefördert werden. In anderen Ländern geht es doch auch!

(Irgendwie habe ich das Gefühl, dass das langsam zu eine politischen Diskussion über die Grundprinzipien unseres Staates wird -> was sich vom eigentlichen Thema wegbewegt.)

Mfg. Reverb

 

[denis_2kx]

Naja die Antwort war auch nicht zu 100% ernst gemeint. Es is mir auch klar das schlumpfi reizen will. Nur sobald es in diese Ecke geht ist es einfach zu viel. Seine Welt kann nicht funktionieren, es braucht gewisse Regeln.
Ich selbst sehe es auch so, dass wir toleranter gegenüber Spielen sein könnten. Nur wie ich finde sind wir im Moment auf dem richtigen Weg. Das es sobald es um Ego Shooter geht immer wieder zu Vermittlungsschwirigkeiten kommt ist ganz normal. Aber solche extremen Aussagen wie sie schlumpfi macht müssen es dann ja auch nicht sein. Die im Moment bestehenden Reglen in Sachen Indizierung funktionieren eigentlich einigermaßen gut, das einzige Problem sind die Medien die solche Spiele oft im vorraus so hypen, dass die ganzen Kids darauf aufmerksam werden. Das dann eine Indizierung in den meisten Fällen genau das Gegenteil erreicht ist auch klar.
Aber im Moment scheint es eben in Mode zu sein alles schlecht zu machen. Wenn ich sehe 300.000 Jugendliche ohne Arbeit (Lehrstelle) und dann fragt man nach warum sie keine Stelle haben, dann kommt meistens schlechte Zeugnisse / faul etc etc. Hier sollten sie sich vielleicht auch einmal an der eigenen Nase packen. Hmm bin wohl vom Thema abgekommen
Also wieder b2t

PS: Die USA sind das was Moral angeht scheinheiligste Land das es auf dieser Erde gibt Waffen bekommt man ab 13 - Alkohol ab 21 (oder wars 25?) <-- Sinn?!?
Gegen Pornos wird mit aller Härte vorgegangen - USA hat die größte Porno Industrie der Welt.... Diese Liste kann man noch ewig fortführen

 

[Reverb]

Naja, ist ja eigentlich egal, alles was nennenswert ist, wurde schon gepostet.

Das Einzige, was wir noch daraus ziehen müssen, ist eind genau definiertes Fazit.

*grübelmodus an* -> laggt ein wenig

Fazit: Es muss mehr von der öffentlichen Vertretung (BPjM) als auch von der Spieleindustrie aufeinander eingegangen und gegenseitige toleranz erzeugt werden. Zudem sollte bei den jugendlichen der Zugriff auf diverse Spiele pinibel geachtet werden. Es darf nur nicht so ausarten, dass die eigentliche Zielgruppe um das Gameerlebnis betrogen wird.

*grübelmodus aus* -> und wie wars? Nicht gerade der Bringer na?

LOL!

Mfg. Reverb

 

[denis_2kx]

Die größte Verantworung haben die Eltern, auch wenn sie ihre Kids nicht vor allem beschützen können, ist es ihnen ein leichtes den Kindern nicht mit 7 eine Playstation hinzustellen. In diesem Alter können die Kinder einfach nicht begreifen was abläuft und ob ihr es einsehen wollt oder nicht es nicht gerade förderlich für die Psyche der Kids.

so long

Denis

 

[Stefan 9800SE]

Habt ihr manhunt überhaupt ma gespielt es ist einfach nur müll ich kann nicht begreifen wie so ein schrott überhaupt spaß machen kann das ist einfach nur zweitklassig nach fünf minuten liegt das spiel in der ecke ich schwörs euch
ausserdem finde ich es gut das manhunt zensiert wurde ich wünschte alle spiele die schrott sind würden von einer Zensur mit Fachwissen zensiert werden stellt euch vor spiele wie " ENTER THE MATRIX , SOLDNER, RENEGADE " wären nie rausgekommen wäre doch toll echt man würde nur noch gute spiele kaufen das wäre für mich eine anständige ZEnsUR

 

[Tod]

Aber die Begründung für die Beschlagnahme ist eben nicht, ob ein Spiel in den Augen der meisten Spieler schlecht ist

Und es gibt bestimmt Leute, denn Matrix gefallen hat - ich kenn sogar einen

 

[Blutschlumpf]

Und ich hab Renegade fast durchgespielt
Fand das besser als die Strategie C&Cs.